Удешевление недвижимости...

----------
Цитата

Sabinahitana пишет:
Рост экономики в США при Трампе признают даже наши сми.
----------

Рост экономики - это рост производства и услуг на душу населения, а не рост рабочих мест.

----------
Цитата

mintai1 пишет:
Это, кажется, немного не повезло. Все ЖСК кредитовались Стройбанком СССР по единой ставке. Она, емнис, была сначала 0
----------

Ужас!!! Ограбили!!! Кровавый режим....

----------
Цитата

Dolphina пишет:
Ибо если все захотят «камоды и венские стулья» как у Ваших бабушек, леса вырубят до основания.
----------
Экспорт кругляка из России в последние годы колебался между 20 и 50 миллионов кубов в год. Это только легальный. Не считая пиломатериалов. Если лет пять все это дерево пускать на внутреннее потребление, на каждую семью пришлась бы тонна дерева в виде мебельных щитов. Мебели можно наделать на всю жизнь.
Новая Зеландия экспортирует миллионов двадцать пять кубов в год в виде кругляка и досок. Вы же ее на карте видели, в смысле, размеры? Лес там не кончается.

----------
Цитата

mintai1 пишет:
И еще проще, поступив в аспирантуру. Но норма != жилье. У нас было полно аспирантов в общагах по двое в комнате и водились кандидаты наук в комнатах в коммуналках.
----------

Тут есть два варианта: встать в очередь на бесплатное жильё или купить кооператив. Ваши пошли по первому пути.

----------
Цитата

mintai1 пишет:
В античном рабовладельческом государстве 67% населения будут рабами на сельхозработах, в аграрном феодальном 90% будут нищими крестьянами, в современном государстве всеобщего благосостояния 70% будут сытыми, владеющими собственностью белыми и голубыми воротничками. Это люди стали другими за поколения отбора или все-таки дело в строе?

----------

Откуда Вы взяли эти проценты?
В Вашем примере дело не в строе, а в прогрессе: нынешние «белые воротнички» такой же планктон, как крестьяне в феодальном слое, а цвет их воротничков обеспечен исключительно техническим прогрессом.

----------
Цитата

chernyshovalexander_chernyshov пишет:
Ужас!!! Ограбили!!! Кровавый режим
----------
Видите ли, если бы меня приняли в члены кооператива и построили квартиру там, где я хотел бы, и прокредитовали бы по ставке даже 1%, я бы тоже был более склонен идеализировать прошлое. Увы, там, где мне хотелось, не было кооперативов вообще. И жилищного строительства не было. А о том, где мне на самом деле хотелось жить, я даже не знал.----------
Цитата


Всплакните от сострадания к пережившим ужасы коммунизма и порадуйтесь своим переплатам господа ипотечники
----------
Зато можно выбирать, где жить. К тому же эффективная ставка только недавно перегнала рост стоимости жилья.

----------
Цитата

Кот Васька пишет:
Тут есть два варианта: встать в очередь на бесплатное жильё или купить кооператив. Ваши пошли по первому пути.
----------
Не-было-там-кооперативного-жилищного-строительства. Совсем. Неужели трудно это понять? Нашим, вашим, никому не было. До ближайшего кооперативного жилья полтора часа на автобусе. И никто бы вас, чужого, со стороны, в кооператив в другом районе не взял бы.
После постановления ЦК от 85 или 86 года начались МЖК. Но и то не там, где надо, а на изрядном удалении.

----------
Цитата

mintai1 пишет:
Не-было-там-кооперативного-жилищного-строительства. Совсем. Неужели трудно это понять? Нашим, вашим, никому не было. До ближайшего кооперативного жилья полтора часа на автобусе. И никто бы вас, чужого, со стороны, в кооператив в другом районе не взял бы.
После постановления ЦК от 85 или 86 года начались МЖК. Но и то не там, где надо, а на изрядном удалении.
----------

Офигеть! Полтора часа на автобусе. Это Вы сейчас серьезно?
Со стороны в кооперативы брали. Мои родители тому пример.

----------
Цитата

Кот Васька пишет:
дело не в строе, а в прогрессе:
----------
Прогресс и строй едва ли разделимы. ОК, две Кореи живут в одну и ту же технологическую эпоху.----------
Цитата

нынешние «белые воротнички» такой же планктон, как крестьяне в феодальном слое
----------
Белые? Да ну. Крестьянин ел мясо по праздникам, никогда не покидал окрестностей деревни, предъявлял тетку на первую ночь и подвергался телесным наказаниям. Белый воротничок ест, что сочтет нужным, может переезжать в разные страны, может работать или не работать, его даже не бьют.

----------
Цитата

Экспорт кругляка из России в последние годы колебался между 20 и 50 миллионов кубов в год. Это только легальный. Не считая пиломатериалов. Если лет пять все это дерево пускать на внутреннее потребление, на каждую семью пришлась бы тонна дерева в виде мебельных щитов. Мебели можно наделать на всю жизнь.
Новая Зеландия экспортирует миллионов двадцать пять кубов в год в виде кругляка и досок. Вы же ее на карте видели, в смысле, размеры? Лес там не кончается.
----------


Вы реально сейчас не задумываетесь о последствиях уничтожения деревьев? Реально думаете, что можно серьезно обсуждать вопрос «вместо чужим оставим себе и нам хватит на всю жизнь» На чью жизнь? Вашу и мою? А прапрапраправнуков? И что при возможности получить больше ништяков за экспорт серьезно кто-то изменит ситуацию на получить меньше но оставить в своей стране? Ради чего?
Леса Новой Зеландии кажутся бескрайними? Уничтожать и уничтожать? Вместе с экосистемой? Вместо того, чтобы из использованного и выброшенного человеком барахла (в барахло же человеком же и превращенное) путем химических и физических процессов получить новое, тем более это новое перестает иметь ценность даже не через 10 лет (дерево растет 40 лет), быстрее. И разрушительная сила человеческого отношения (хоть на бытовом плане, хоть в глоьальном) к тому, что человек по природе своей ценить не умеет. Может пусть балуется с малоценным вторсырьем ради устроения своей пятой точки поудобнее вместо уничтожения экосистемы единственного места где человек существовать может?

----------
Цитата

Кот Васька пишет:
Офигеть! Полтора часа на автобусе. Это Вы сейчас серьезно?
----------
Да. Там, где я жил, застройка для белых людей была такой, чтобы на работу ходить неспешным шагом. В университет мне вообще было идти шесть минут. Именно так и должен жить человек. Я и сейчас хожу на работу пешком. ----------
Цитата


Со стороны в кооперативы брали. Мои родители тому пример.
----------
У вас брали. У нас большую часть времени нет. Бывали моменты, когда брали. И как вы поймаете этот момент в миллионном городе? А так у нас и государственные квартиры, бывало, давали. А потом они быстро кончились. Людей на сладкое наползло немерено, а нового строительства не планировалось в принципе.

----------
Цитата

mintai1 пишет:
Прогресс и строй едва ли разделимы. ОК, две Кореи живут в одну и ту же технологическую эпоху.
----------

При этом планктон остаётся планктоном. Просто у планктона из одной Кореи гаджетов больше, чем у планктона из другой.

----------
Цитата

mintai1 пишет:
Белые? Да ну. Крестьянин ел мясо по праздникам, никогда не покидал окрестностей деревни, предъявлял тетку на первую ночь и подвергался телесным наказаниям. Белый воротничок ест, что сочтет нужным, может переезжать в разные страны, может работать или не работать, его даже не бьют.
----------

И? Это не делает из белого воротничка акулу бизнеса, как был платконом, так и остался. Условия вокруг изменились, а он - нет.

Dolphina, покатайтесь по России, посмотрите сколько у нас леса. Я думаю ему сильнее угрожают загрязнения, нежели прямая вырубка кругляка.

----------
Цитата

mintai1 пишет:
У вас брали. У нас большую часть времени нет. Бывали моменты, когда брали. И как вы поймаете этот момент в миллионном городе? А так у нас и государственные квартиры, бывало, давали. А потом они быстро кончились. Людей на сладкое наползло немерено, а нового строительства не планировалось в принципе.
----------

Третий вариант получить жильё и свалить из квартиры, где жить невозможно - свалить работать в большой город.

----------
Цитата

mintai1 пишет:
Да. Там, где я жил, застройка для белых людей была такой, чтобы на работу ходить неспешным шагом. В университет мне вообще было идти шесть минут. Именно так и должен жить человек. Я и сейчас хожу на работу пешком.
----------

А Вас разочарую. В такой шаговой доступности и сейчас жильё могут себе позволить совсем немногие. :D

----------
Цитата

Dolphina пишет:
Леса Новой Зеландии кажутся бескрайними?
----------
Они не бескрайние, а бесконечные. Древесина - возобновляемый ресурс. На 99% экспортное дерево Новой Зеландии - плантационное. Ну, кроме небольшого нелегального экспорта каури.
Примерно такие же бесконечные леса у Финляндии.

----------
Цитата

Dolphina, покатайтесь по России, посмотрите сколько у нас леса. Я думаю ему сильнее угрожают загрязнения, нежели прямая вырубка кругляка.
----------


Я и ездила (на поезде, из центральной части на Крайний Север), так и летала (привет нашим Ан и местной северной авиации). Сверху видно получше, рубят много, растет не очень, совсем не так быстро как пилят. Что сейчас сильнее угрожает вопрос спорный и никак Вы с этими бедами загрязнения не сможете справиться пока не будут придуманы относительно недорогие способы уменьшения загрязнения. Дай бог, доживем. А вот с выкашиванием лесов можно бороться отсутствием спроса. Электронные устройства уже некую пользу привнесли, народ кругом уткнулся в электронные версии печатного слова, а не как раньше помусолил книгу (а тем более какие гламурные журнальчики) и выбросил. Стульчаков сейчас тоже все больше из стружки клееной а не из кругляка дуба. В домах все меньше цельного дерева, что тоже лучше для перспективы нашим потомкам через много поколений жить в комфортном «зеленом» мире.
Вот не люблю я этого, на первый взгляд полно еще разваливать и уничтожать, мы будем не последними, так давайте не обращать внимание на последствия через столетия. С мусором даже в бытовых вопросах у нас так же. Места много в стране, гадим от души. В Германии и Японии проезжаешь мимо чистейших полей и даже лесных полянок, у нас на каждом шагу в лесах горы бытового и нетолько хлама.

----------
Цитата

Dolphina пишет:
В домах все меньше цельного дерева, что тоже лучше для перспективы нашим потомкам через много поколений жить в комфортном «зеленом» мире.

----------
Ну если уж речь зашла о потомках, то вот вам ссылка Можете ознакомиться http://medical-diss.com/medicina/vliyanie-proizvodstva-i-primeneniya-v-bytu-drevesno-struzhechnyh-plit-na-sostoyanie-zdorovya-detey Кроме того, мебель из дерева, а не из опилок более долговечная и может пережить не одно поколение . Что тоже ведет к экономии природных ресурсов .

----------
Цитата

Supric пишет:
Сметану любил. Только вот сметана по консистенции часто напоминала кефир, а иногда и вовсе молоко. Я специально подтягивался через прилавок и смотрел на половник в бочке со сметаной, если он стоял, или медленно падал - то я покупал, если он быстро падал на бортик то уходил ни с чем.
----------
Это потому что ее продавцы в магазинах кефиром разбавляли. Он дешевле был. Как бы сказала Долфина , человеческий фактор, от системы не зависит. В баночках надо было брать, она немного дороже была, но зато ложка стояла.

----------
Цитата

Dolphina пишет:
И да, я совершенно искренне не понимаю тех, кто уверен в сохранении натуральности молока при сохранении политического строя.
----------
Уверенности никакой нет. Но во главу угла при социализме ставится человек , а при капитализме- капитал, чьим интересом является максимальное извлечение прибыли.

----------
Цитата

Sabinahitana пишет:
Это потому что ее продавцы в магазинах кефиром разбавляли. Он дешевле был. Как бы сказала Долфина , человеческий фактор, от системы не зависит. В баночках надо было брать, она немного дороже была, но зато ложка стояла.
----------

В баночках не было.

----------
Цитата

Supric пишет:

В баночках не было.
----------
У нас выпускали. В стеклянных баночках (по 0,33 вроде) с крышечкой из фольги.