Удешевление недвижимости...

----------
Цитата

anatolius пишет:
Разница как раз таки от строя и есть, социальные лифты для талантливых и способных есть не во всех строях и по разному они устроены.
----------

Социальные лифты устроены по разному, но есть во всех строях.

Даже в Древнем Риме людей делили не на рабов и свободных, а на плебеев и патрициев. Рабами и свободными могли быть и те и другие.

----------
Цитата

Боримир пишет:
Вы право сильно ошиблись.

----------


н-да 30 лет срок немалый :pardon:
инвалидная картинка

Россия
Сумма кредита для кв. 85 м2 - 7 815 000 руб., перв. взнос 20% - 1 565 000 руб., ип. ставка - 10,96%, срок 30 лет, ежемес. платеж - 59 331 руб., переплата по кредиту 15 073 428 руб

исправлено
изображение

по США претензий нет?

Сумма кредита для жилья 85 м2 - 300000 $, перв. взнос 20% -$ 60 000, ип. ставка - 5%, срок 30 лет, ежемес. платеж - $ 1 571, переплата по кредиту $ 223 813
тыц
изображение

----------
Цитата

k*******@gmail.com пишет:
Средняя по США в $1000/мес за аренду вне центра - это смешно. Всех же интересуют концентраторы человеческого капитала, а не размазанное по 10 млн кв.к.м. Так и по РФ тоже: всем нужна Москва, а не абстрактное среднее. Среднее имеет смысл по гонконгам и сингапурам только считать, город-в-себе.

В городах США, где работа есть, полуприличное жильё начинается от $1500/мес. В тех районах, куда не очень страшно зайти днём, будучи крепким мужиком. В абсолютно безопасных районах, где преступления происходят крайне редко (т.е. типичных районах СПб), стоимость аренды уже выше средней зарплаты будет.
----------


Вероятно, где с безопасностью хор., и аренду предоставляют людям с доходом выше среднего :)
Средняя з/п в США идет не так далеко от медианной, а действительно смешно выглядит это в России... и не только по з/п...
С чего вы взяли, что всем нужна Москва в аренду? Полуприличная аренда в Москве стоит не так уж и меньше зарплаты, которую имеют, поэтому и рулят здесь гастеры с вахтовым методом и 10 чел на койкоместо ... но там аренда, как вы говорите, совсем пшик - страшно очень :)

тыц
изображение

----------
Цитата

Кот Васька пишет:
Социальные лифты устроены по разному, но есть во всех строях.

Даже в Древнем Риме людей делили не на рабов и свободных, а на плебеев и патрициев. Рабами и свободными могли быть и те и другие.
----------
С чего вы взяли что не делили - раб был живой вещью. Именно что социальные лифты в России закрываются и их практически уже не останется кроме малозначительных.

amiweaver, $150/мес за коммуналку это как-то маловато, вроде. В Калифорнии, где полгода +43 по Цельсию, в месяц только электричества за счет трех кондиционеров значительно поболее выйдет за квартиру около 54 кв. А еще вода, мусор и пр. Аренда этой по-нашему двушки $1500/мес, плюс питание, бензин, одеться-обуться и минимум развлечений. Да, еще неработающая жена и маленький ребенок, жена родила с штатах по страховке, но дополнительно сверху непокрываемые страховкой расходы около $3000. И хотя сын работает программистом и зарплата сильно выше средней, но не шикуют.
ДомА в пригороде за 300-500 и более тысяч долларов слеплены из гуано, так как очень дорогая земля. Как раз на 30 лет ипотеки, впрочем что аренда, что ипотека - платеж примерно одинаковый. Нормальный кирпичный коттедж стоит нереально дорого.
Чтобы выучить ребенка (высшее образование) нужно закладывать расходы около $500К, это как стоимость дома примерно. Если детей не один, то выучить их невозможно.
Полиция там отмороженная на всю голову. Палят не размышляя. Недавно у них был случай - бомж залез в какую-то лачугу, просто пожрать. Приехала полиция и без рассуждений застрелила. Еще один случай в их "деревне" - у знакомой американки был сын с психиатрией. Он вышел из дома и что-то там махал "пистолетом". Приехала полиция и подстрелила, но не до конца. Паренька успели отвезти в клинику, оказывали ему неотложную помощь, но он умер. Так как сын не был застрахован, клиника выкатила счет около 50 тыс родителям, видимо им придется продавать жилье.
И тд....

----------
Цитата

anatolius пишет:
С чего вы взяли что не делили - раб был живой вещью. Именно что социальные лифты в России закрываются и их практически уже не останется кроме малозначительных.
----------

С такой, что не ограничивалась только учебниками истории в школе. Я не говорю, что рабов не было. Я говорю, что они могли перейти в другой слой, а плебей человек или патриций - это на всегда.

Кому надо, тот и по лестнице поднимется. Большую часть люди по лестницам и поднимались. Этот лифт если и запустили то только в 90-х лет на 10 и не для всех.

----------
Цитата

green tea пишет:
И тд....
----------

Я не агитирую за Россию против США, я про то, что везде хреново. Но наши проблемы хотя бы знакомы и впитаны с молоком, а "там" нужно все изучить и на своей шкуре прочувствовать.

----------
Цитата

Кот Васька пишет:
Он бы Вам сообщил, что дети в США - это до фига как дорого. Особенно если их три.
----------


Угу. И при всём при этом - полным отсутствием поддержки в США и шоколаднейшими условиями в РФ -
фертильность в США больше российской. Мне кажется, государство ясно даёт понять, что граждан слишком много, перестаньте плодиться. Но рожают.

----------
Цитата

amiweaver пишет:
тыц

----------


Как для стран с прогрессивной налоговой ставкой посчитали нетто-зарплату?

----------
Цитата

amiweaver пишет:
С чего вы взяли, что всем нужна Москва в аренду?
----------


В смысле, среднее по стране - это всякие череповцы, таганроги, комсомольски-на-амуре и охотски с медвежьегорсками. А интересуют концентраторы капитала.

----------
Цитата

Hunter2050 пишет:
То есть выигрыша недостаточно? Что за "дальность номеров"?
----------


----------
Цитата

Демьян Бедный пишет:
Квота N человек, признаны выигравшими N+n человек. С учетом того, что первые номера из множества N выбудут по причине смерти, отказа, не прохождения интервью, отсутствия денег и тд на собеседование могут пойти первые номера из подмножества n
----------


Именно так. Выиграть недостаточно, это первый этап. Всего 50000 виз в год ограничены сверху. Заявок подаётся значительно больше. РФ как очень большая страна получает ~4000 виз в год (нам везёт!) и относится к региону "Европа". При выигрыше человеку назначают региональный префикс и номер, например, EU26001. Это число рандомное из интервала [1;50000].

Далее начинают вызывать на собеседования по визовому бюллетеню, публикуемому ежемесячно. Берём январский, скроллим до "B. DIVERSITY IMMIGRANT (DV) CATEGORY FOR THE MONTH OF FEBRUARY" и видим таблицу, в таблице данные "EUROPE 10,000". Значит на февраль в европейском регионе пригласят лиц, у которых номер не выше EU10000.

Приглашают сейчас ~2000-2200 человек в месяц, но есть фишка: это номер выигравшего без учёта депендантов - супругов и детей. Они тоже отбирают визы, поэтому 1 выигравший я заберу 2 визы, а многодетный отец с 8 детьми заберёт 10 - себе, жене и всем 8 детям. Из общего пула в 50000 этот везучий редиска лишит 9 человек (с депендантами - ещё больше) возможности уехать. Когда все 50000 виз будут розданы, гейм овер на этот год, заполняйте заявку и играйте сызнова, выигрыши прошлых лет не переносятся на следующие годы. В тот год пригласили номера не выше EU25500, в этом году по бюллетеню ситуация схожая, поэтому гипотетический человек с EU26001 вероятнее всего даже не будет приглашён.

Если же человек выиграл и его номер EU35000, он может даже не париться, не пройдёт 100%. Я знаю людей, которые выигрывали два года подряд, но оба раза - очень далёкие номера.

Мой номер за 26000, поэтому глядя на динамику приглашений в этом году, шанс быть приглашённым только на какое-то чудо во второй половине года, если вдруг начнут по 3000 приглашать.

Затем ещё третий этап: собеседование. Если человек неадекват, ему откажут. Если у него недостаточные накопления на самоподдержку, ему откажут (так отсеивается подавляющее количество соискателей с префиксом AF): нельзя подавать на вэлфер два года после въезда, а на что он будет жить, если накоплений $50 и на вопрос "кем будете работать" он говорит: "Ну поищу чо-нить, годик язык поучу"? Консул же не идиот. Кстати, точный адрес в США уже надо иметь на момент собеседования. Если его нет - иммиграционная форма не может быть заполнена. Как его получить - твоя проблема, ты ж самостоятельный, а не искатель подачек.

А для людей моей специальности (список TAL) следующая засада - админпроверка. Не является ли этот ит-безопасник госхакером, не работал ли этот атомщик в Бушере, не делал ли этот робототехник боевых роботов и т.д. Делается она в Вашингтоне, подмазать местное посольство нереально, занимает от 2 недель до нескольких месяцев, ускорить её - да хоть завалите письмами. И если она не закончена до 30 сентября (официальный конец лотереи на текущий год), то соискатель тоже в пролёте: визу без админпроверки не поставят. Есть истории, когда люди получали собеседование за 2 дня до окончания и попадали на админпроверку. Консул конечно понимал, что это фактический отказ, но такова инструкция. Чем мне нравятся американцы - никаких "войдите в положение".

Впрочем, ГК - это ВНЖ. Сразу, без экзаменов, без знания языка, без рабочих-учебных виз, без ожиданий в пять лет. Участие ничего не стоит, только стандартный визовый сбор. Можно и потерпеть многоступенчатый процесс за билет в рай.

----------
Цитата

roomet пишет:
При всем уважении, странные у Вас представления о достоинствах.
----------


Понимаю, почему Вы так считаете. В РФ культура цельнотянута из континентальной Европы, коллективистских образований. Сначала из Скандинавии, затем из Германии и Франции. А это другое право, другая концептосфера и другой мир.

С моей т.з. это и есть цивилизованность. А то, в чём я живу, называется патриархальный коллективизм, где лечат и учат всех без разбора, а не только тех, кто этого достоин, за общественные (т.е. в т.ч. мои) деньги. Nanny state размером в 1/7 часть суши. В итоге не только чрезмерное количество людей получает излишнее образование, а алкоголики занимают время скорой помощи - в итоге в обществе распространяется хроническое неумение считать деньги. Немонетарный характер мышления. Всё воспринимается как данное, с неба падающее. Одни сплошные фрирайдеры.

А что до отсутствия друзей - это не минус, у меня их и тут нет. Книги все на английском, стоящие просмотра фильмы в принципе выпускались на английском, IT всё по сути американское (железки, ОС, языки программирования, рабочие процессы). Культура местная мне чужда. Что меня с местными-то объединяет, кроме языка? Они мне такие же "свои" как французы. Что бы я потерял от переезда? Да ничего, я ж не бенефициар режима, какого описал Засосов.

Являюсь адептом взглядя на миграцию исключительно по культурным соображениям. Love it or leave it. Как Supric говорит, чтобы люди жили там, где нашли себя. А то понаедут и начинают критиковать - зачем приезжали тогда, непонятно. Абы куда ехали, лишь бы уехать? Или сказок наслушались, что где-то кисельный берег предоставляют как только с трапа слез? Ну так не 80ые годы же! Никакой колбасной эмиграции уже не может быть, потому что товарный глобализм и диффузия знаний сделали практически невозможным сильное расслоение между одинаковыми стратами в разных странах. Если раньше мода доходила несколько лет, то сейчас она появляется практически одновременно всюду. Нет такого, что средний класс в одной стране в землянке живёт и баланду ест, а в другой - в особняке деликатесы вкушает.

----------
Цитата

Кот Васька пишет:
Даже в Древнем Риме людей делили не на рабов и свободных, а на плебеев и патрициев. Рабами и свободными могли быть и те и другие.
----------


Делили граждан. Перегрин был негражданином Рима, судился по другим законам, хотя жил в той же стране. Это как если бы сейчас у рождённого в Москве россиянина было бы по УК и ГК больше прав, чем у владивостокца. Вольноотпущенник мог действительно талантами дослужиться до высокого положения, но права голосовать у него не было и в сословие сенаторов они попасть не могли, максимум всадник - хотя и это очень-очень много. Свободная женщина сейчас, выходя замуж за человека, не переходит в его "имущественный класс", а в Риме - переходила. Положение женщины тогда - это положение женщины в странах Залива: квазисобственность сначала отца, затем мужа.
В константиновские время формально свободные аграрии, трудившиеся на чужих землях, были за ними закреплены. Из этого произросла европейская система крепостничества, дожившая в России до 19 века. Вот так вчера ты был свободный и полноправный гражданин, а завтра твои потомки оказались крепостными.

Раб же был не гражданином и не перегрином и даже не федератом, а просто имуществом. Его можно было купить, продать, заморить голодом до смерти, за калечение чужого раба налагался штраф как за порчу чужой вещи, браки между рабами юридическими не были, показания раба в суде не учитывались, если раб наносил вред господину, то казнили не только его, но и всех живших с ним рабов за компанию. За поимку и возвращение беглого раба полагалось вознаграждение, а убежавшему наносили татуировку на лоб, надевали ошейник или вообще убивали в острастку остальным. Выкуп самого себя из рабства был несколько осложнён запретом рабу иметь имущество, разве что выучиться и зарабатывать писарем или хорошо господину служить и надеяться на вольную перед его смертью. Дети раба автоматически становились рабами, а вот дети вольноотпущенников - полноправными гражданами.
Т.е. в правовом отношении это был нынешний котик домашний, а не человек.
Патриций-раб - это явление позднее, когда разделение на патрициев и плебеев утеряло всякое значение.

Всего этого сейчас просто нет. Дорога к величию или падению сильно спрямилась.

----------
Цитата

green tea пишет:
И тд....
----------


Типичный русский взгляд во всех перечисленных историях.

Полиция палит потому, что инструкция. Инструкция написана кровью, т.к. в стране 300 млн стволов. Ствол может быть у каждого. Если человек не подчиняется приказам полиции - его совершенно правильно убивают. Всецело за то, чтобы излишне самостоятельных, непонятливых и агрессивных отстреливали пока маленькие. Тут, к сожалению, не так, поэтому подозрительные молодчики чувствуют себя вольготно.

Затем, про кирпичный коттедж. Калифорния - одна из самых опасных сейсмозон на планете, входит в тихоокеанский огненный пояс. Дом из гoвна и палок при разрушении хотя бы не убьёт жителя, а вот кирпичный... Зачем он нужен? Вот у меня родственник в Канаде живёт в месте, где -30 зимой бывает. Дом стандартный, но не холодно. Финское индивидуальное домостроение в сходных климатических условиях - где там массовые кирпичные коттеджи? Но тоже не мёрзнут.

Вдобавок: ничего себе запросы, целый коттедж! Тут такие только бизнесмены имеют и прочие богачи. Откуда простому человеку надеяться на что-то больше однушки-двушки?

Про обучение: страшилка или сверхзапросы на калтехи всякие. Имею знакомого американца (местного, не эмигранта) с 6 детьми. Все выучились, заработали на университет сами, оттоптав сапоги в Ираке.
Это просто значит, что не надо заводить детей, если нищий.

Резюме: по описанию идеальная страна. :-)

----------
Цитата

k*******@gmail.com пишет:
Делили граждан.
----------

Негражданин не мог быть патрицием. Он всегда был плебеем, но это ничего не меняет.

И ещё. Я НЕ читаю простыни. В 10 строчках сможете изложить, что хотели сказать? Краткость, она сестра таланта.
Те 10, что я осилила никак мне не противоречат. Вы со мной спорите или соглашаетесь.

----------
Цитата

Кот Васька пишет:
Вы со мной спорите или соглашаетесь.
----------


И то, и другое. Я говорю о том, что сейчас препонов просто сверхничтожное число, по сути остались только монетарные. Не надо распылять свои усилия и ум, если они есть, на остальные.

Сейчас жить много проще.

----------
Цитата

Кот Васька пишет:
Я говорю о том, что при любом строе середняк останется середняком, балбес - балбесом, пропойца - пропойцей, пробивной талант - пробивным талантом, талант похороненым - талантом похороенным.
А что прогресс, медицина и горячая вода, так это не делает из середняка - гения.
----------

Видимо, близость к телу делает человека гением (и миллиардером). По странному совпадению все эти уважаемые господа, а также их детки настолько гениальные, что либо занимают высокие государственные посты, либо преуспевают в бизнесе.

----------
Цитата

sergey-nn пишет:
Видимо, близость к телу делает человека гением (и миллиардером). По странному совпадению все эти уважаемые господа, а также их детки настолько гениальные, что либо занимают высокие государственные посты, либо преуспевают в бизнесе.
----------

Если человек родился близким к телу, то он бы и в других условиях родился близким к телу, его родитель в любых условиях тоже был бы собой.

green tea, большинство мегаполисов Калифорнии, особенно Лос-Анджелес, - это самое дорогое жилье в США. Может было бы уместно найти что-то сопоставимое в России (Мск напр.) К слову с 2010 в Калифорнии очень большая внутренняя миграция - идет очень большой отток "из", в том числе и инвестиций (бизнеса). В Мск трудовая миграция туда-сюда, в основном без "дубля", и всё те же гастеры с теми же проблемами. Ценник на "не гуано" в Мск даже в сравнении с Калифорнией сам по себе бАльшой такой "пузырек" так и как и со ставкой ...да и работой не все так радужно => вся идея с инвестом бесперспективна (собственно как и с покупкой для себя, тем более в ипотеку), если тренд не изменится. Поэтому те, кто может вкладывают в перспективные рынки вне России, так как в России из Мск мигрировать (эмигрировать) уже некуда, за исключением как назад в прошлое со всеми последствиями.

цифры
изображение

цифры отсюда

индекс пузыря UBS
изображение

коэф доступности жилья
изображение

в итоге решает каждый сам за себя, потому как считает, что он на свете всех мудрее, здоровее, веселее :)

----------
Цитата

Кот Васька пишет:
Он бы Вам сообщил, что дети в США - это до фига как дорого. Особенно если их три.
----------

Тогда интересно, для чего их заводить, особенно целых трёх?
Или тоже - расчёт на помощь в старости?

----------
Цитата

k*******@gmail.com пишет:
Резюме: по описанию идеальная страна.
----------

Может быть я покушаюсь на личное, тогда прошу прощения.
Но спрошу :oops: , если в окна не смотреть, детей не иметь, не путешествовать по стране и прочим зарубежьям, жить почти затворником, читать книги на английском и на нем же смотреть дома фильмы и пр... то что улучшится при перемещении тушки в США? По-моему совершенно одинаково где жить, в Питере, Сан-Франциско или в презираемом Вами Череповце.

----------
Цитата

k*******@gmail.com пишет:
А что до отсутствия друзей - это не минус, у меня их и тут нет. Книги все на английском, стоящие просмотра фильмы в принципе выпускались на английском, IT всё по сути американское (железки, ОС, языки программирования, рабочие процессы). Культура местная мне чужда. Что меня с местными-то объединяет, кроме языка? Они мне такие же "свои" как французы. Что бы я потерял от переезда? Да ничего, я ж не бенефициар режима, какого описал Засосов.

----------


Вполне себе трезвые рассуждения, и позиция, которая имеет право на жизнь. :thumbsup:

----------
Цитата

sergey-nn пишет:
Тогда интересно, для чего их заводить, особенно целых трёх?
Или тоже - расчёт на помощь в старости?
----------

Не знаю. Брат хочет троих. Спрашиваю:
- Зачем?
Отвечает:
- Социальная ответственность.

----------
Цитата

green tea пишет:
Чтобы выучить ребенка (высшее образование) нужно закладывать расходы около $500К
----------


Согласно данным Совета колледжей, опубликованная плата за обучение в 2017/18 учебном году в государственных колледжах составляет в среднем 9 970 долл. США для жителей штата. Однако самыми дешевыми вариантами являются двухгодичные колледжи государственного сектора, также известные как общественные, технические или городские колледжи, где средняя плата за 2017/18 год составляет всего 3570 долл. США. Следует признать, что вы не можете получить полную степень в двухлетнем колледже, но вы можете получить степень младшего специалиста . Это считается первой половиной степени бакалавра, которую затем можно получить, переведя в университет на дополнительные два или года. Когда транспортные и другие расходы на проживание будут корректироваться, будут следующие годовые бюджеты для студентов в 2017/18:
• 17 580 долларов (общественный колледж)
• 25 290 долл. США (учащиеся штата в четырехлетием государственном колледже)
• 40 940 долл. США (учащиеся за пределами штата в четырехлетием государственном колледже)
• $ 50 900 (частный некоммерческий четырехлетний колледж)

В 2015–16 учебном году текущие годовые долларовые цены на обучение, плату за обучение, проживание и питание для студентов составляли 16 757 долл. США в государственных учреждениях, 43 065 долл. США в частных некоммерческих учреждениях и 23 776 долл. США в частных коммерческих организациях. ИСТОЧНИК: Министерство образования США 2018.
«Файл недоступен»

----------
Цитата

Кот Васька пишет:
Если человек родился близким к телу, то он бы и в других условиях родился близким к телу, его родитель в любых условиях тоже был бы собой.
----------

Вот с этим полностью согласен - если родился у "правильных" родителей или учился с "правильным" человеком, то будешь успешным и богатым. А если не повезло оказаться в нужном месте в нужное время, то никакие компетенции не помогут.