Сальдирование купонов по облигациям с убытками от продажи ЦБ
В п.7 ст. 214.1 НК РФ говорится, что "доходы в виде процента (купона, дисконта), полученные в налоговом периоде по ценным бумагам, включаются в доходы по операциям с ценными бумагами". На этом форуме встречал мнение, что данная норма НК как раз и позволяет такое сальдирование, но работает ли это на практике в 2023 г.?
Цитата
Anry2015 пишет:
Есть такое понятие как излишне удержанный ндфл в пределах года( убыток от погашения и продажи рыночных облигаций, а иногда и УНКД полностью или частично перекрывается доходами от купонов, конда брокер считает итоги года),но перенести убыток прошлых лет от сделок на купоны недавно закончившегося, по-моему, нельзя. .
----------
Я имел в виду купоны и убытки, которые относятся к текущему, 2023 г. Например, в 2021 г. были куплены акции на 250 ед. С момента покупки цена упала и держится на уровне 150 ед. Если сейчас их продать, то будет зафиксирован убыток в размере 100 ед., и он будет относиться к 2023 г. Далее, до конца года поступят купоны - пусть тоже на 100 ед. В идеале получить базу 0, чтобы не было уплаты 13 ед. по итогу 2023 г.
Много обсуждали в профильной теме.
Например, здесь.
Есть нюансы сальдирования купонов с доходом по операциями с ЦБ.
Тоже много обсуждали эти моменты.
Коротко. Некоторые брокеры сальдируют купоны только по проданным в налоговом периоде облигациям. К таким брокерам относятся: Сбер, Тинькофф, ВТБ. Возможно, и другие.
ВТБ с 2022 г. все же стал на путь истинный (учел п.7 ст. 214.1 НК РФ). Здесь отмечалось.
Verges, А вот за 2021-й год ВТБ не просальдировал по проданным облигациям офз-н 53006. И это не говоря о том что при погашении( на мастер-счёт, поэтому агента нет) офз-н 53003 возник убыток, который хочу перенести на выплаченный одновременно с погашением купон, по которому ВТБ агентом был, удержав 13%, но указав код1011. Хотя в 2022 ВТБ сальдировал все купоны, даже по тем штукам от офз-н 53008, которые остались не проданным. Для сравнения Сбер проводил сальдирование ещё по итогам 2021 и даже учёл нкд , но перенос осуществил лишь до нулевого уровня разницы доходов и убытков по сделкам.
Цитата
Verges пишет:
В 2022 г. выполнял такие действия, ничто не мешает также поступать и в 2023 г.
----------
Правильно я понимаю, что купонный доход можно сальдировать с убытком не только от облигаций, по которым пришли купоны, но и по любым акциям? Т.е. облиги можно и дальше держать весь год, а зафиксировать убыток, например, по GAZP.
Цитата
Egor2017 пишет:
А сальдируется по брокерскому счёту прибыль по валюте в 2023 г с бумажным убытком по акциям в 2022 г.
----------
Нет.
Убыток 2022 г. по операциям с ЦБ, обращающимися на ОРЦБ, можно переносить на будущие прибыльные года, но только на прибыль по аналогичным операциям.
По конверсионным операциям с валютой брокер не является налоговым агентом.
А, главное, валюта считается имуществом, т.е. операции с валютой вовсе не являются аналогичными операциям с ЦБ.
----------
Цитата
ДенДеныч пишет:
купонный доход можно сальдировать с убытком не только от облигаций, по которым пришли купоны, но и по любым акциям?
----------
Конечно. Но только не по любым, а обращающимся на ОРЦБ.
Например, купоны по ОФЗ-н сальдировать ни с чем иным (например, с обычными ОФЗ или акциями) нельзя, так как ОФЗ-н относится к неторгуемым бумагам на ОРЦБ.
Verges,Сбер с 17 по 23 считал офз-н торгуемыми инструментами( правда, перености убытки на купоны 21 и 22 годов, действительно, рисковано), декларация 3-ндфл за 23-й с убытками 17-20 годов прошла проверку. Но, даже, если бы Сбер передумал бы с 23, а не с 24, перенести убытки по офз-н за 17, 18 и 20, все равно, было бы можно..правда, процесс заметно бы растянулся бы из-за малости доходов от обычных офз.
Вот в ВТБ такое было бы невозможно, но через него, насколько помню, ни первый, ни второй выпуск не покупал..а уже следующие выпуски перестали быть убыточными..а то что доход бесполезный для переноса это вопрос другой.//ошибся - формально, третий был убыточным из-за нкд покупки, причём при погашении ВТБ не агент.
Цитата
Verges пишет:
Конечно. Но только не по любым, а обращающимся на ОРЦБ.
----------
Спасибо за уточнение, а вот эта относится к обращающимся на ОРЦБ? https://www.moex.com/ru/issue.aspx?board=TQOD&code=XS0088543193
И как понять, что бумага не обращается на ОРЦБ, даже если по ней можно свободно посмотреть цену?
Цитата
ДенДеныч пишет:
И как понять, что бумага не обращается на ОРЦБ
----------
Если есть биржевые котировки, то обращается.
Что относится к бумагам, обращающимся на ОРЦБ, определяет ст. 214.1 НК РФ.
Заодно.
Фиксация убыточных позиций как средство уменьшения налога - дело нужное, рекомендуемое во многих статьях.
Однако, важно не заиграться. Не попасть на ст. 54.1 НК РФ.
На форуме не раз обсуждали, что данная статья не применяется к физлицам, поэтому ничего плохого случиться не может.
Но прецеденты есть:
Статью 54.1 могут вменять всем. И физлицам тоже!
А здесь детали примера из указанной статьи.
Verges,Понять постфактум можно по кодам 1530-201 для рыночных бумаг и 1531-202 для нерыночных( код 1531 для купона по офз-н в этом году у Сбера стал неприятным сюрпризом, но терять доход от будущего примерно через полгода погашения, несмотря на невыгодный код, не хочу) по сделкам продажи или погашению.
Verges, Для 54.1, по логике, риски есть в обе стороны - специально продать и тут же купить рисковано как для искусственного убытка(чтобы меньше платить в текущем году), так и для полученния искусственного дохода(с целью переноса убытков прошлых лет) или как?
Подавая сегодня 3-ндфл за 2021-й год, по купонам проданных офз-н 53006 поменял код с 1011 на 1531, чтобы перекрыть 550р18к убытка по сделкам с кодом 202, купон по погашенным офз-н 53003 не только поменял с 1011 на 1531, но и частично перенёс на Минфин, чтобы сальдировать с убытком в 1146р74к от погашения на мастер-счёт, по которому, в отличие от купонов, ВТБ не агент. И лишь доход по 53007 оставил как в справке 2-ндфл - с кодом 1011 и полученным от ВТБ.// Интересно, как налоговая отреагирует?
27 апреля подал, фактически, уточнённую декларацию, в которой купон по погашенным офз-н 53003 частично объявил доходом по сделкам и частично перенёс на минфин( так как разница номинала и цены покупки, если учесть нкд и комиссию отрицательная){подумав, решил, что, чем меньше менять, тем лучше, если ожидаемый результат не должен измениться}, но по проданным 53006 менять с 1011 на 1531 уже не стал//частично - настолько чтобы покрыть убытки, так как всё менять смысла нет, так как ни сальдирование между брокерами, ни перенос убытка прошлых лет на нерыночный код невозможен. Пока декларация на проверке( зарегистрирована 29 апреля 27-м числом), приложив 1 налоговый и 4 брокерских отчёта, 2 банковские выписки и пояснения , по ошибке, в 4 экземплярах. Интересно, сколько будут проверять.
Но вчера решил поменять. Во-первых, пришёл к выводу, что купоны по погашенным рыночным офз - это доход от сделок. Во-вторых, после посещения ифнс, решил убрать Минфин собственно из 3-ндфл{оставив лишь в пояснениях}(доходы по декларации были бы равны расходам, так как минус не возможен,а налог удержан не был), убыток перенёс, уменьшив купонный доход, а не гадая, был ли третий выпуск народных облигаций рыночным или нет. С купоном по 53006 решил действовать похожим образом, правда, не просто уменьшать на размер убытка, а вводить код 1531, пользуюсь спецификой: убыток в точности равен разнице нкд покупки и продажи. Из-за технологических работ файлы(24, включая пояснение, налоговый отчёт ВТБ, брокерские отчёты ВТБ и Сбера, отчёты депозитария Сбера) смог прикрепить только сегодня, частично днём, так как утром были проблемы в виде отсутствия стабильной работы электронной подписи.
С 2021 годом пока так и не разобрался{фактически, только сегодня подал уточнённую декларацию, чтобы осуществить данный перенос в отношении купонов офз, полученных через Сбер, а не только внутри года внутри брокера-депозитария ВТБ }, но на часть купонного дохода 2022 удалось перенести часть убытков 2020 года(подал декларацию 11 мая 2024, деньги получил частично 24 мая, частично 27 мая, так как из-за небольшого сбоя пришлось отдельно подавать заявление на распоряжение положительным сальдо енс). С купонами по офз-н не рисковал. С купонами по тем рыночным офз, по которым не было продаж, тоже.
Частично разобрался. Перенос части убытков прошлых лет на некоторые полученные через Сбер купоны 2021 года одобрили. Перенос убытков по сделкам по офз-н 53006 на купоны по ним в пределах 2021 года и брокера-депозитария ВТБ (обосновал тем, что убыток в точности был равен разницы нкд) тоже. Убыток от погашения офз-н 53003 через банковский счёт перенёс на купон(так как убыток меньше нкд покупки), формально не объявляя офз-н 53003 ни рыночными, ни нерыночыми. Но сумму с ЕНС придёться выводить отдельным распоряжением, так как приложенное к 3-ндфл почти полностью отклонилось.
Всем привет! Помогите, пожалуйста, понять.. У меня портфель в минусе в БКС. Есть ли смысл всё продать и откупить тут же, день в день, с целью зафиксировать убыток и потом, как я понял, в течение 10 лет уменьшать им прибыль от купонов (например)? Работает это так?
Я понимаю так. Продать-откупить. Если, грубо говоря, на след.день просадка большая, то ещё раз продать-откупить, увеличив зафиксированный убыток. И весь этот суммарный убыток будет 10 лет доступен для уменьшения дохода от купонов. Прав я?
Приглашаем вас поделиться своими историями о том, как вы успешно справились с финансовыми трудностями или помогли другим в решении финансовых вопросов.
Увидела забавный интерактив и решила провести подобный с вами. Какой у вас будет портфель в 2025 году, если опираться на картинку?
Банк России посчитал, что пока рано вводить период охлаждения для снятия человеком собственных средств в банкомате. Такую инициативу предложили правоохранительные органы, пишет «Интерфакс».
Как обычно мем смешной, ситуация страшная😅
Громкие слова, но я с ними согласна. О проблеме предупредили российские психологи, да и многие авторы Диалога уже не раз упомянули о новой "зависимости".
Хотел бы произвести обмен с долларового счета на рубли в альфа банке,но курс значительно ниже? Счет открыт до 9 марта 2021,валюта поступившая на счет 5 июля 2021.
Насколько знаю ЦБ дал разъяснение,что до 9го сентября обмен должен производится по курсу цб?
До конца 2022 пока в МКБ по акции 13я пенсия.с нового года хотели бы перевести . В ВТБ получали ранее пенсию сейчас если перевести снова уже никакого бонуса не будет. Ищем делимся вариантами
Добрый день,
Не подскажете, пожалуйста- как и где я могу найти номер записи о регистрации ипотеки? Столько времени прошло, пришлось неожиданно поднимать эту тему.
Спасибо!
Доброе утро форумчане!
Вопрос по кредитным картам- как я могу указать её в БК? Знаю только что необходимо сведения о банковском счете а не о карте самой необходимо указывать
Спасибо
("МИР", MasterCard, Visa)
Карты "МИР" - без комиссии
Только что, пришел перевод от Q.Auto Moskva RUS на карту Тинькофф в размере 9456, 47руб. Никаких кредитов не брал.
Никаких переводов не ждал, возвратов не делал. Уже 4 месяца не в РФ
Похоже на какой то развод с микрозаймом.
Кто то встречался с таким? Подскажите, что мне с этим делать?
Добрый день,
Хочу поделиться очередной мошеннической схемой, благодаря нововведениям ПАО Сбербанк, платежной системы SberPay по телефонному номеру.
В случившейся ситуации конечно есть и моя невнимательность.
1. Договорились с человеком на Авито, что доставку я оплачу.
2. Человек присылает мне push запрос в мое приложение Сбербанк Мобайл с суммой оплаты.
3. Я открываю push где написана оплата сервиса Единый ЦУПИС через SberPay в размере 10 рублей. Первое, что подумал, что это...
Очень хотелось бы понять, как можно прожить на 20.000 руб.(пенсия) в месяц.
Как распределяете эту сумму на месяц. Можно всё рассказать гипотетически, но объяснить, как вам хватает этой суммы, без дополнительный средств.
Лекарства - это отдельная категория - сколько на это уходит?
В общем, сколько для нормальной жизни вам надо, сходить в ресторан раз в месяц или просто на другие нужды
Если вдруг Краснодарский край откликнется вообще будет здорово, т.к. ни у кого не могу расспросить...
Межрегиональная инспекция Федеральной налоговой службы по крупнейшим налогоплательщикам № 9 (далее – Инспекция) сообщает, что в связи с вступлением в силу с 1 января 2023 года Федерального закона от 14.07.2022 № 263-ФЗ «О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации» для обеспечения обмена сведениями с кредитными организациями с использованием системы межведомственного электронного взаимодействия (далее – СМЭВ) ФНС России разработаны и зарегистрированы два...