Назад
5 января 2023 в 21:15

Сальдирование купонов по облигациям с убытками от продажи ЦБ

Есть облигации, по которым регулярно приходят купоны. Деньги зачисляются на брокерский счет уже за вычетом НДФЛ 13%. Учитывая "перегруппировку" отечественного фондового рынка в прошлом году и "отрицательный рост" по большинству бумаг из портфеля на уровне 30-50%, возникает такой вопрос. Если продать отдельные акции/облигации из портфеля и зафиксировать убыток, можно ли его сальдировать с купонами, которые будут получены в 2023 г., чтобы база по НДФЛ стала (около)нулевой?

В п.7 ст. 214.1 НК РФ говорится, что "доходы в виде процента (купона, дисконта), полученные в налоговом периоде по ценным бумагам, включаются в доходы по операциям с ценными бумагами". На этом форуме встречал мнение, что данная норма НК как раз и позволяет такое сальдирование, но работает ли это на практике в 2023 г.?
21
1,4k
Комментарии
21

5 января 2023 в 22:05
Есть такое понятие как излишне удержанный ндфл в пределах года( убыток от погашения и продажи рыночных облигаций, а иногда и УНКД полностью или частично перекрывается доходами от купонов, конда брокер считает итоги года),но перенести убыток прошлых лет от сделок на купоны недавно закончившегося, по-моему, нельзя. .
Ответить

5 января 2023 в 23:01
----------
Цитата

Anry2015 пишет:
Есть такое понятие как излишне удержанный ндфл в пределах года( убыток от погашения и продажи рыночных облигаций, а иногда и УНКД полностью или частично перекрывается доходами от купонов, конда брокер считает итоги года),но перенести убыток прошлых лет от сделок на купоны недавно закончившегося, по-моему, нельзя. .

----------

Я имел в виду купоны и убытки, которые относятся к текущему, 2023 г. Например, в 2021 г. были куплены акции на 250 ед. С момента покупки цена упала и держится на уровне 150 ед. Если сейчас их продать, то будет зафиксирован убыток в размере 100 ед., и он будет относиться к 2023 г. Далее, до конца года поступят купоны - пусть тоже на 100 ед. В идеале получить базу 0, чтобы не было уплаты 13 ед. по итогу 2023 г.
Ответить

6 января 2023 в 09:34
ДенДеныч, Именно так и надо делать. В 2022 г. выполнял такие действия, ничто не мешает также поступать и в 2023 г.
Много обсуждали в профильной теме.
Например, здесь.

Есть нюансы сальдирования купонов с доходом по операциями с ЦБ.
Тоже много обсуждали эти моменты.
Коротко. Некоторые брокеры сальдируют купоны только по проданным в налоговом периоде облигациям. К таким брокерам относятся: Сбер, Тинькофф, ВТБ. Возможно, и другие.

ВТБ с 2022 г. все же стал на путь истинный (учел п.7 ст. 214.1 НК РФ). Здесь отмечалось.
Ответить

23 апреля в 09:02

Verges, А вот за 2021-й год ВТБ не просальдировал по проданным облигациям офз-н 53006. И это не говоря о том что при погашении( на мастер-счёт, поэтому агента нет) офз-н 53003  возник убыток, который хочу перенести на выплаченный одновременно с погашением купон, по которому ВТБ агентом был, удержав 13%, но указав код1011. Хотя в 2022 ВТБ сальдировал все купоны, даже по тем штукам от офз-н 53008, которые остались не проданным. Для сравнения Сбер проводил сальдирование ещё по итогам 2021 и даже учёл нкд , но перенос осуществил лишь до нулевого уровня разницы доходов и убытков по сделкам.

Ответить

6 января 2023 в 17:20
----------
Цитата

Verges пишет:
Именно так и надо делать. В 2022 г. выполнял такие действия, ничто не мешает также поступать и в 2023 г

----------

А сальдируется по брокерскому счёту прибыль по валюте в 2023 г с бумажным убытком по акциям в 2022 г.
Ответить

6 января 2023 в 19:13
----------
Цитата

Verges пишет:
В 2022 г. выполнял такие действия, ничто не мешает также поступать и в 2023 г.

----------

Правильно я понимаю, что купонный доход можно сальдировать с убытком не только от облигаций, по которым пришли купоны, но и по любым акциям? Т.е. облиги можно и дальше держать весь год, а зафиксировать убыток, например, по GAZP.
Ответить

6 января 2023 в 19:29
----------
Цитата

Egor2017 пишет:
А сальдируется по брокерскому счёту прибыль по валюте в 2023 г с бумажным убытком по акциям в 2022 г.

----------
Нет.
Убыток 2022 г. по операциям с ЦБ, обращающимися на ОРЦБ, можно переносить на будущие прибыльные года, но только на прибыль по аналогичным операциям.

По конверсионным операциям с валютой брокер не является налоговым агентом.
А, главное, валюта считается имуществом, т.е. операции с валютой вовсе не являются аналогичными операциям с ЦБ.

----------
Цитата

ДенДеныч пишет:
купонный доход можно сальдировать с убытком не только от облигаций, по которым пришли купоны, но и по любым акциям?

----------
Конечно. Но только не по любым, а обращающимся на ОРЦБ.

Например, купоны по ОФЗ-н сальдировать ни с чем иным (например, с обычными ОФЗ или акциями) нельзя, так как ОФЗ-н относится к неторгуемым бумагам на ОРЦБ.
Ответить

15 марта в 19:40

Verges,Сбер с 17 по 23 считал офз-н торгуемыми инструментами( правда, перености убытки на купоны 21 и 22 годов, действительно, рисковано), декларация 3-ндфл за 23-й с убытками 17-20 годов прошла проверку. Но, даже, если бы Сбер передумал бы с 23, а не с 24, перенести убытки по офз-н за 17, 18 и 20, все равно, было бы можно..правда, процесс заметно бы растянулся бы из-за малости доходов от обычных офз.

Вот в ВТБ такое было бы невозможно, но через него, насколько помню, ни первый, ни второй выпуск не покупал..а уже следующие выпуски перестали быть убыточными..а то что доход бесполезный для переноса это вопрос другой.//ошибся - формально, третий был убыточным из-за нкд покупки, причём при погашении  ВТБ не агент.

Ответить

6 января 2023 в 19:45
----------
Цитата

Verges пишет:
Конечно. Но только не по любым, а обращающимся на ОРЦБ.

----------

Спасибо за уточнение, а вот эта относится к обращающимся на ОРЦБ? https://www.moex.com/ru/issue.aspx?board=TQOD&code=XS0088543193
И как понять, что бумага не обращается на ОРЦБ, даже если по ней можно свободно посмотреть цену?
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть