МАКС: требуют нот. доверенность при обращении по ОСАГО

----------
Цитата

andkor71 пишет:
(я уж не говорю, что поджимает 5-дневный срок подачи заявления о ДТП).
----------

1. Отправьте заявление по почте заказным письмом с описанием вложения от имени жены. Почта как правило при такой операции присутствия и нот доверенности не требует.
2. Я не знаток правил именно ОСАГО, но исходя из общеправовой позиции требования страх компании адекватные . У неё правоотношения со страхователем и выгодоприобретателем по страховке- то есть с Вашей женой (или её законным представителем).

----------
Цитата

123458 пишет:
1. Отправьте заявление по почте заказным письмом с описанием вложения от имени жены.
----------
Я всего пару раз в жизни подавал заявления в СК, боюсь что-то не так сделать, поэтому лучше уж все в офисе оформить.
Хотя, конечно, через почту было бы намного удобней...

----------
Цитата

2. Я не знаток правил именно ОСАГО, но исходя из общеправовой позиции требования страх компании адекватные .
----------
Нет понятия "адекватные требования", есть только требования, основанные на законе. В данном случае это ГК РФ (ст. 185.1) и Правила ОСАГО, п. 3.10. В последних ничего не говорится о нотариальной доверенности.
Мой юрист, который занимался предыдущим ДТП, и который специализируется именно по делам связанными с ДТП, в полном недоумении, и говорит, что впервые сталкивается с такой фигней.

P.S. В конфе есть представитель МАКСа?

----------
Цитата

andkor71 пишет:
В данном случае это ГК РФ (ст. 185.1) и Правила ОСАГО, п. 3.10. В последних ничего не говорится о нотариальной доверенности.

----------

причем тут 185.1. Там говориться о доверенности для совершения сделки и ничего не говориться про доверенность для иных случаев. Есть 185 просто , которая содержит общие положения о доверенности , но и она не содержит императивной нормы о действии доверенности без какого либо удостоверения подписи доверителя.
в п 3.10 говорится о представлении документов подтверждающих полномочия. Доверенность в простой рукописной форме на мой взгляд таким документом не является если
такую доверенность страхователь не предъявлял сам в страховую ранее или не заверял свою подпись на таком документе у нотариуса ( или в приравненном к нотариальному заверению порядке)----------
Цитата

andkor71 пишет:
Мой юрист, который занимался предыдущим ДТП, и который специализируется именно по делам связанными с ДТП, в полном недоумении,
----------

Он что, считает что доверенность в простой рукописной форме дает доверенному лицу полную правомочность по всем описанным в такой доверенности вопросам? :o
----------
Цитата

andkor71 пишет:
Хотя, конечно, через почту было бы намного удобней...

----------
Вопрос не про удобство , вопрос в том, что у Вас не получается подать по другому.

----------
Цитата

123458 пишет:
но и она не содержит императивной нормы о действии доверенности без какого либо удостоверения подписи доверителя
----------
В ГК говорится о существовании такого понятия как "доверенность", и о случаях, когда требуется нотариальное заверение. Это означает, что во всех остальных случаях такое заверение не требуется.

----------
Цитата

123458 пишет:
Доверенность в простой рукописной форме на мой взгляд таким документом не является
----------
Это на ваш взгляд. Где в каком законе сказано, что для представления интересов в рамках гражданско-правовых отношений требуется нотариальное заверение доверенности? Особенно с учетом того, что я не просто какой-то левый человек, пришедший подавать заяление, а непосредственно участник ДТП, вписанный в ОСАГО?

----------
Цитата

123458 пишет:
Он что, считает что доверенность в простой рукописной форме дает доверенному лицу полную правомочность по всем описанным в такой доверенности вопросам?
----------
Для чего нужна доверенность, чтобы просто тупо заявить о страховом случае? Я же не прошу выплатить мне деньги и т.п. Я просто хочу подать заявление о произошедшем ДТП.

----------
Цитата

123458 пишет:
Вопрос не про удобство , вопрос в том, что у Вас не получается подать по другому.
----------
Я пока еще не пытался подавать, а просто узнавал по телефону. Когда я буду подавать, если у меня потребуют нотариальную доверенность, я просто скажу волшебную фразу "дайте письменный отказ".

Кстати, позвонил в РСА. Они удивились, сказали, что доверенность не надо, и тоже посоветовали отправить заяву по почте.

----------
Цитата

andkor71 пишет:
В ГК говорится о существовании такого понятия как "доверенность", и о случаях, когда требуется нотариальное заверение. Это означает, что во всех остальных случаях такое заверение не требуется.

----------

Однако адвокату Вы предполагаете нот доверенность предоставить. :oops:
----------
Цитата

andkor71 пишет:
Особенно с учетом того, что я не просто какой-то левый человек, пришедший подавать заяление, а непосредственно участник ДТП, вписанный в ОСАГО?

----------

То, что Вы вписаны в ОСАГО никаких доп прав в отношении исполнения договорных отношений Вам не дает. ----------
Цитата

andkor71 пишет:
Для чего нужна доверенность, чтобы просто тупо заявить о страховом случае? Я же не прошу выплатить мне деньги и т.п. Я просто хочу подать заявление о произошедшем ДТП.
----------

Обычно форма заявления о страховом случае предполагает указание реквизитов счета для осуществление выплат.
P/s/ А как Вы предполагаете в дальнейшем взаимодействовать со страховой. Придется осматривать авто , указывать реквизиты и пр?----------
Цитата

andkor71 пишет:
я просто скажу волшебную фразу "дайте письменный отказ".

----------

А они скажут "не дадим"или просто ничего не скажут. И...?
Кстати как у Вас в правилах описан процесс "извещения о страховом случае "? У некоторых компаний телефонное извещение считается произведенным надлежащим способом.

Нотариальное удостоверение доверенности, это дополнительно требование, устанавливаемое законом для частных случаев. В общем случае оно не требуется. Есть в законе об ОСАГО требование удостоверять доверенность для действий от имени страхователя нотариально?

----------
Цитата

kozolup пишет:
Однако адвокату Вы предполагаете нот доверенность предоставить.
----------
Это если придется судиться, для суда.

----------
Цитата

123458 пишет:
Обычно форма заявления о страховом случае предполагает указание реквизитов счета для осуществление выплат.
----------
Год назад был в ДТП, машина на отце, заявлял я. Никаких реквизитов я не сообщал. Только через год, когда выиграли суд, адвокат запросил реквизиты, и уже сам передал их.

----------
Цитата

123458 пишет:
А как Вы предполагаете в дальнейшем взаимодействовать со страховой. Придется осматривать авто
----------
В прошлый раз приехал осмотрщик, осмотрел машину, отфоткал документы, и все.

----------
Цитата

123458 пишет:
А они скажут "не дадим"или просто ничего не скажут. И...?

----------
Как минимум зафиксирую на видео. Потом отошлю жалобу в РСА и ЦБ.

----------
Цитата

kozolup пишет:
У некоторых компаний телефонное извещение считается произведенным надлежащим способом.
----------
См. первоначальное сообщение. Позвонил, хотел сообщить. Мне сказали, только в офисе, по телефону не принимают.

----------
Цитата

kozolup пишет:
Есть в законе об ОСАГО требование удостоверять доверенность для действий от имени страхователя нотариально?
----------
3.10. Потерпевший на момент подачи заявления о страховом возмещении или прямом возмещении убытков прилагает к заявлению:

заверенную в установленном порядке копию документа, удостоверяющего личность потерпевшего (выгодоприобретателя);

документы, подтверждающие полномочия лица, являющегося представителем выгодоприобретателя;

документы, содержащие банковские реквизиты для получения страхового возмещения, в случае, если выплата страхового возмещения будет производиться в безналичном порядке;

согласие органов опеки и попечительства, в случае, если выплата страхового возмещения будет производиться представителю лица (потерпевшего (выгодоприобретателя), не достигшего возраста 18 лет;

абзац утратил силу с 24 марта 2018 г. - Указание Банка России от 25 декабря 2017 г. N 4664-У

См. предыдущую редакцию

извещение о дорожно-транспортном происшествии;

копии протокола об административном правонарушении, постановления по делу об административном правонарушении или определения об отказе в возбуждении дела об административном правонарушении, если оформление документов о дорожно-транспортном происшествии осуществлялось при участии уполномоченных сотрудников полиции, а составление таких документов предусмотрено законодательством Российской Федерации.

Кроме того, потерпевший в зависимости от вида причиненного вреда представляет страховщику документы, предусмотренные пунктами 4.1, 4.2, 4.4 - 4.7 и (или) 4.13 настоящих Правил.

Представление потерпевшим необходимых документов о страховом возмещении для проверки их комплектности по желанию потерпевшего осуществляется в электронной форме через официальный сайт страховщика в сети "Интернет", что не освобождает потерпевшего от необходимости представления страховщику документов о страховом возмещении в письменной форме по месту нахождения страховщика или представителя страховщика. Страховщик рассматривает обращения заявителей, отправленных в форме электронных документов, и направляет им ответы на электронные адреса, с которых были получены данные обращения в течение срока, согласованного заявителем со страховщиком, но не позднее трех рабочих дней со дня поступления указанных обращений.

Страховщик не вправе требовать от потерпевшего документы, не предусмотренные настоящими Правилами.

----------
Цитата

andkor71 пишет:
Это если придется судиться, для суда.

----------
----------
Цитата

andkor71 пишет:
Год назад был в ДТП, машина на отце, заявлял я. Никаких реквизитов я не сообщал. Только через год, когда выиграли суд, адвокат запросил реквизиты, и уже сам передал их.

----------

Может быть проблема в этом - Вы уже к суду готовитесь и страховщик это понимает.
P/s/ Кстати как паспорт заверять собираетесь?

----------
Цитата

123458 пишет:
Может быть проблема в этом - Вы уже к суду готовитесь и страховщик это понимает.

----------
Кто понимает? Оператор колл-центра? :D Я только сказал, что хочу заявить о страховом случае, у меня не спросили ни полис, ни ФИО.
Судиться я не стремлюсь, и в прошлый раз не хотел. Просто тогда СК вообще не шла вообще ни какой контакт, как я ни старался. В результате пришлось искать юриста, и по суду СК заплатила гораздо больше суммы, которая меня изначально более чем устроила бы.
В случае с МАКС, если нам нормально сделают машину, то зачем судиться? Мне машина на ходу нужна...
Но и судиться не боюсь, этим полностью занимается юрист, от нас ничего, кроме доверенности не требуется.

----------
Цитата

123458 пишет:
Кстати как паспорт заверять собираетесь?
----------
Просто привезу им оригинал, пусть сами заверяют 8)

P.S. Я так понял, представителя МАКС в конфе нет?

----------
Цитата

andkor71 пишет:
Но и судиться не боюсь, этим полностью занимается юрист, от нас ничего, кроме доверенности не требуется.

----------

Так с Вас и сейчас ничего кроме доверенности от владельца не требуют.
----------
Цитата

andkor71 пишет:
Просто привезу им оригинал, пусть сами заверяют
----------

То есть Вы сами привезете в страховую паспорт жены и "пусть они его сами заверяют"? :|

МАКС мутная контора.

Прочитал весь диалог между вопрошающим "andkor71" и отвечающим "123458"
Сам вопрос нотариального подтверждения для разных действий доверенных лиц страхователя относится к категории сложных, за исключением доверенности для случаев получения возмещения лицом, не являющимся страхователем - она заверяется нотариально или в медучреждении, согласно ч. 2 1 ст. 18 № 40-ФЗ.
В остальных случаях форма заверения доверенности не указана (и это неспроста). Механизм указанной ст. 185.1 применим лишь в ч. 1, но там так это прописано, что требуемое не замечают даже некоторые юристы. Требуемое - это отсылка на иную статью ГК, причем сама отсылка в ч. 1 не указана, из-за чего некоторые юристы и ошибаются (те, которые не умеют работать с первоисточниками самостоятельно и привыкли ходить по путеводной ниточке).
Касательно диалога - неправы оба оппонента т. к., повторяю, вопрос непростой и конечное его решение, проходя через статьи ГК, выходит за рамки законодательства.
Пояснения довольно пространны и я их напишу позже, но сразу могу озвучить правильный ответ: необходимость нотариального заверения доверенностей определяется СК. То есть могут требовать, могут не требовать, могут нечто альтернативное принимать (наподобие заказного отправления) - это корпоративное дело страховщика как стороны договора (а само такое право стороны обретают уже по ГК).
Повторюсь: подробности позже.
:uncap: