ВТБ Отказ в выдаче выписок по счетам
Обратилась вечером 30 ноября 2022 г. в банк ВТБ (Отделение на ул. Марксистская, д. 5) за предоставлением выписок по 4 счетам. Эти счета числятся на nalog.ru, как принадлежащие дословно "БАНК ВТБ (ПУБЛИЧНОЕ АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО), № 7701 В Г. МОСКВЕ". Из них 2 счета уже закрыты, 2 открыты.
По двум счетам сотрудница банка сделала выписки с карточных счетов, которые содержат только номер карты и не содержат номер самого счета. Предоставлять какой-либо дополнительный документ, позволяющий сопоставить номер карты и номер счета, сотрудница отказалась.
По двум другим счетам был получен отказ в предоставлении выписок в принципе хоть в каком-либо виде, поскольку сотрудница не видит их в программе.
Выписки по конкретным номерам счетов необходимы для оформления пособий на детей.
Цитата
wad910 пишет:
Это крайне мутный вопрос, потому что поставить закорючку и штампик тоже может любой школьник.
----------
Здесь я начал спорить по технике, но бросил, потому что в следующем пункте Вы правы.
----------
Цитата
wad910 пишет:
Юридически, нет оснований презюмировать недобросовестность получателя пособия.
----------
Точнее, есть надежда, что в МФЦ или куда там сдают справки на пособия так глубоко копать не будут. Может, и вообще без подписи примут.
Я когда-то для получения похоронных на мою мать тупо и абсолютно непохоже расписался сам, потому что другого варианта не было. Пишу, потому что срок давности давным-давно прошел. :) Тетка на почте посмотрела на бумажку и бросила в папку. Всё.
Цитата
wad910 пишет:
ВТБ рассылал примерно месяц назад информацию о готовящемся переходе на новое программное обеспечение и потере в связи с этим старых счетов.
----------
Я такой информации не получал, но теперь становится понятным источник эпохального провала в обслуживании клиентов ВТБ, находящихся заграницей.
Цитата
orcus vulgaris пишет:
Здесь я начал спорить по технике
----------
По технике хочу отметить, что фактически в разных отделениях ВТБ заверяют документы по-разному. Где-то круглую печать ставят, где-то квадратный штамп. Подлинность невозможно установить без свидетельских показаний сотрудников банка. А тогда зачем вообще печать? Я понимаю, что таким мнением, в известной степени, подвергаю сомнению устои обычной деловой практики, но фактически в таких документах (не имеющих специальных средств защиты) просто где-то волевым решением устанавливается граница доверия к подателю сего.
Цитата
chippewa пишет:
Я такой информации не получал, но теперь становится понятным источник эпохального провала в обслуживании клиентов ВТБ, находящихся заграницей.
----------
С заграницей я не вижу прямой связи, хотя всё возможно. А написали они то, что, в связи с выводом из эксплуатации старой автоматизированной системы, использовавшейся в одной из дочек, все счета, заведённые в этой системе, будут ликвидированы и заменены новыми счетами с новыми номерами, а для поступающих на старые номера платежей будет поставлена переадресация, чтобы входящие деньги не пропали.
Как человек, разбирающийся в IT, но не в процессинге банка (и представляющий уровень бардака в больших корпорациях), могу предположить, что вполне могло получиться так, что старый счёт, как структура данных в компьютере, уже не существует в природе, поэтому посмотреть его выписку невозможно. Только если архив первичных документов (платёжек) поднимать по одной.
Цитата
wad910 пишет:
По технике хочу отметить, что фактически в разных отделениях ВТБ заверяют документы по-разному. Где-то круглую печать ставят, где-то квадратный штамп. Подлинность невозможно установить без свидетельских показаний сотрудников банка. А тогда зачем вообще печать? Я понимаю, что таким мнением, в известной степени, подвергаю сомнению устои обычной деловой практики, но фактически в таких документах (не имеющих специальных средств защиты) просто где-то волевым решением устанавливается граница доверия к подателю сего.
----------
Ладно, давайте по технике.
1. На бумаге из офиса есть не только печать, но и подпись. Подделка подписи - это редкий и высоко ценимый в уголовной среде навык. У дилетанта шансов подделать подпись так, чтобы она прошла экспертизу, практически нет.
2. Отличить штамп, поставленный вручную, от распечатанного на принтере, также вполне реально. Принтеры обязаны (не поручусь, что все китайцы это делают, естественно) оставлять на распечатках особые знаки именно для этой цели. Кроме того, другой состав чернил. В лазерных вообще порошок.
По поводу доверия Вы отчасти правы, поскольку в деловом обороте состав чернил никто не проверяет. Человек видит бумажку с подписью и печатью и автоматически верит, что она подлинная. Тем не менее, дилетантская подделка несет риски - в особенности, когда бумажка отправляется в архив и может всплыть в будущем.
Как человек, вовлечённый в бюрократический документооборот, я бы оценил так, что фактически где-нибудь от 10 до 50 процентов подписей, расставленных в общем количестве циркулирующих в Отечестве документов, не принадлежат подразумеваемым лицам.
Цитата
Выписки из лицевых счетов, распечатанные с использованием средств вычислительной техники, выдаются клиентам без штампов и подписей работников кредитной организации. Если по каким-либо причинам счет велся вручную или на машине, за исключением средств автоматизации, то выписки из этих счетов, выдаваемые клиентам, оформляются подписью бухгалтерского работника, ведущего счет, и штампом кредитной организации. В таком порядке оформляется каждый лист выписки.
----------
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_213488/3f7c2a32f8b4dff11f96ae59d525bab0ae0f0269/
----------
Цитата
В случае если выписки из лицевых счетов и приложения к ним передаются клиенту в электронном виде, то указанные документы подписываются электронной подписью уполномоченного лица кредитной организации.
----------
Распечатка из ЛК - как раз этот случай. Есть в ЛК ВТБ электронная подпись уполномоченного лица?
ПФР, кстати, клянется, что он ставит электронную подпись, но я до сих пор не собрался проверить за отсутствием практической надобности. Так что технически это реализуемо в текущей реальности.
Цитата
wad910 пишет:
Электронной подписью может быть подписан только электронный документ, поэтому речь недаром идёт о передаче выписки клиенту в электронном виде. У распечатки не может быть электронной подписи, так как она не имеет однозначного цифрового представления.
----------
Замечание формально справедливо: речь не о физической распечатке, а об электронном документе, имеющем на экране вид таковой. На пособие, наверное, можно именно его и переслать - госорганы обычно принимают.
Цитата
orcus vulgaris пишет:
Замечание формально справедливо: речь не о физической распечатке, а об электронном документе, имеющем на экране вид таковой. На пособие, наверное, можно именно его и переслать - госорганы обычно принимают.
----------
Наверное, можно. Но гражданин имеет ведь право представить выписку и в бумажном виде. А бумажная выписка, как выше написано, не заверяется подписью.
Теперь о технических вопросах.
Что касается банка, я бы на его месте по этому поводу сказал, что весь трафик в личном кабинете передаётся в виде, зашифрованном с помощью ключа электронной подписи уполномоченного лица банка. Квалифицированную не требуют же.
ПФР дополнительно заверяет с помощью КЭП. Но ПФР при этом рассылает по незащищённому каналу через электронную почту, чего банк не делает.
Цитата
wad910 пишет:
Наверное, можно. Но гражданин имеет ведь право представить выписку и в бумажном виде. А бумажная выписка, как выше написано, не заверяется подписью.
----------
Я исхожу из того, что ТС нужно получить пособия, а не вступить с госорганами в конфронтацию по принципиальным соображениям. Право она, безусловно, имеет, но не имеет мотивации им в данном случае пользоваться.
----------
Цитата
wad910 пишет:
Теперь о технических вопросах.
Что касается банка, я бы на его месте по этому поводу сказал, что весь трафик в личном кабинете передаётся в виде, зашифрованном с помощью ключа электронной подписи уполномоченного лица банка. Квалифицированную не требуют же.
----------
Э, нет. Если Вы о протоколе SSL, то там совсем другая цифровая подпись. Не вдаваясь в детали, там подпись индивидуальных сообщений протокола, а не документа в целом. Часть пакетов может попросту не прийти, и получится, что все (дошедшие до адресата) подписи на месте, а документ тупо не открывается в силу отсутствия половины себя. Это не то, что имеет в виду мудрое положение ЦБ выше.
Кроме того, сертификат сайта навряд ли выписан на то самое уполномоченное лицо из положения.
----------
Цитата
wad910 пишет:
ПФР дополнительно заверяет с помощью КЭП. Но ПФР при этом рассылает по незащищённому каналу через электронную почту, чего банк не делает.
----------
С сайта ПФР можно и напрямую скачать, без емейла. Тоже подписанное.
Журнал The Economist подготовил обложку предновогоднего номера, в которой зашифрованы прогнозы на 2025 год) Что кто видит))?
Служба поддержки банка помогает в решении многих вопросов и проблем, связанных с банковскими услугами. Например, горячая линия Сбербанка в телефонном режиме работает круглосуточно, связаться с оператором очень просто. Ниже расскажем, какими способами это можно сделать.
Экономика как хозяйство – это система, которая организует производство, распределение, обмен и потребление товаров или услуг для удовлетворения материальных и нематериальных потребностей общества. Такой подход позволяет понять, как различные аспекты экономики взаимодействуют между собой и обеспечивают функционирование нашего общества. Ключевые аспекты, которые иллюстрируют экономику как хозяйство, разберем в этой заметке.
Всем, привет! Хочу поделиться фильмами, которые помогут каждому новичку погрузиться в мир денег, финансовых рынков, сложных инвестиций. Деньги — это очень важный и один из самых ценных инструментов в достижении наших целей, исполнения желаний, закрытия потребностей. Как говорят финансисты и инвесторы, деньги должны работать, для этого они и предназначены. Реалии таковы, что хранить наличные давно невыгодно, инфляция с бешеной скоростью сжирает покупательную способность денег, сегодня это...
Работодателей хотят штрафовать на 5 миллионов рублей за отказ соискателю из-за таро-расклада. Депутаты считают, что это «бесовщина» и её нужно изгонять.
Добрый день!
Вчера удосужилась попасть в неприятную ситуацию.
Получала товар в интернет-магазине Wildberries на сумму 20391 руб. Обычно списание производится с основной привязанной карты автоматически.
Но вчера и может и по сей день, у них на сайте какие-то программные сбои. И у меня списали сразу с двух карт, с каждой по 20391 руб! И с ПСБ и с СБ. И еще пытались с третьей - ВТБ, но благо, что там денег было недостаточно! :o
Я не сразу это заметила, привычно посмотрев, что с ПСБ деньги...
Добрый день.
Такая ситуация со мной приключилась и немогу понять куда копать, просьба к людям понимающим помочь разобраться.
13.11.2022 сделал заказ на турецком сайте hepsiburada, на сумму около 9000р. Оплатил при помощи карты UNIONpay gazprom банка.
При оплате Юнион пеем в окне браузера открывается специальное окно именно для Юнион пей, так в нем ещё раз указываешь данные карты и жмешь оплатить, после чего в том же окне выводится информация о успешном платеже и через 3 сикунды возвращают...
Коллеги, добрый день!
В целях соблюдения законодательства, многие участники рынка рекомендуют избавиться от акций МЕТА*.
Моя ситуация типична - приобретал акцию в 2021 году через ВТБброкер на СПб, соответственно портфель весь заблокировали и передали в Альфаброкер, затем в ФИНАМ, по состоянию на сейчас актив находится в списке заблокированных, не могу с ним совершать никаких действий.
Поделитесь опытом, пожалуйста, как решать данную проблему?
*организация признана на территории...
Приветствую. Помогите разобраться. Недавно, а именно 02.11.22 я прошёл процедуру судебного банкротства. Решение суда было опубликовано на федресурсе 10.11.22. В нём сказано что завершилась стадия реализации имущества и я освобождён от дальнейшего исполнения требований кредиторов, в том числе требований кредиторов, не заявленных при реализации имущества гражданина. На протяжении последних 6 месяцев на меня активно сыпались ИП и запреты на выезд от приставов, хотя на сколько мне известно они не...
Если взять кредит, скажем, 2-3 млн., уехать за бугор с намерением не отдавать - то через 10 лет отсутствия по въезде в Россию меня "примут"? А если через 20 лет? Есть какой-то срок, по истечение которого долг "забудут"? Или это всё, пожизненный висяк будет?
Достали звонки из Сбера с номера 900! Каждый день 2-3 спам звонка. Никаких согласий меня спамить не давал. Нкаких кредитов, слава Богу не имею и ипотеку давно погасил. Клиентом банка являюсь уже очень давно. Но ДОПЕКЛИ!!! Звонки сбрасываю уже несколько месяцев, но их количество увеличилось.
Сегодня уже не выдержал и сам позвонил на номер 900 с просьбой прекратить спамить меня по телефону. И... (барабанная бродь)... бабища на том конце провода сказала, что через 10 дней!!! мой номер уберут из...
Добрый день.
Это новая схема МФО и Коллекторского агентства или действия мошенников?
История следующая. В КИ (кредитной истории) появился заём в МФО ООО МКК "Академическая" от декабря 2021 года, на 25000 рублей, который я естественно не брал. Но об этом я узнал, когда данная "организация" передала сведения о долге коллекторам в ООО "Право онлайн". А те в свою очередь написали заявление в мировой суд о взыскании. Заявление было рассмотрено мировым судьёй в июле 2022. Которая вынесла судебный...
Отвратительное обслуживание МТС. Хочу предупредить народ, будьте осторожнее у кого есть дети. Не подключайте им МТС !
С апреля 2022 года МТС ввёл услугу»Лимит на покупки». Списывает до трёх тысяч, подтвердить только СМС. Мошенники прознали эту тему и разводят детей. Оператор МТС знает эту схему, но ничего не делает. В первые часы после получения смс о снятии денег я обратилась в офис МТС о приостановке транзакции. Не остановили. Обращалась письменно с заявлениями, присылают...