Ошибочное зачисление 25000 другому клиенту Сбербанка из-за сбоя в банкомате
29.12.2020 при внесении суммы в 25000 рублей на дебетовую карту сумма на карту не поступила (как выяснилось позже из-за сбоя в банкомате) причем банкомат ошибку не выдал, деньги принял., операция завершилась успешно. Было сформировано обращение по телефону 900. Уже через день по данному обращению поступил ответ, что сбоев в работе банкомата не зафиксировано (очевидно за 1 день проверки самого банкомата не проводилось - первый эпизод некомпетентности при работе с обращениями).
30.12.2020 сформировали по телефону еще одно обращение, обратив внимание оператора на необходимость проверки исправности банкомата и сверки суммы при его инкассации. Данное обращение рассматривалось аж 20 дней!
19.01.2021 поступил ответ от банка, что по журналу банкомата зафиксирован взнос на карту в размере 25000, но операция не было завершена из-за отказа от ее продолжения (второй эпизод некомпетентности). Далее уже лично в отделении написали заявление, сотрудник был в шоке от своих коллег - сказал ситуация типичная , не волнуйтесь деньги вернут. Через 20 дней пришел ответ что банк провел расследование и выяснил что сумма в 25000 поступила другому клиенту, совершавшему операцию с банкоматом до меня. При этом с телефонном разговоре эксперт банка по работе с обращениями сообщила что банк связался с этим клиентом и он подтвердил, что ему неожиданно капнули на карту деньги в размере 25000 рублей, но банк не имеет права раскрывать личность этого клиента. Была дана рекомендация обратиться в полицию. Деньги возвращать банк отказался, сославшилсь что мы некорретно пользовались банкоматом и предыдущий клиент не завершил операцию, а мы закинули ему деньги. При этом операцию в банкомате я совершал с применением NFC и ошибочно зачислить таким образом средства невозможно, т.к. банкомат запрашивает повторное прикладывание карты перед открытием лотка. Такое технически возможно только если лоток был открыт - если бы я подошел к банкомату и положил туда деньги, но как написал выше все с банкоматом было стандартно, операция завершилась успешно карта была приложена 2 раза. В марте написал заявление в полицию - в полиции через 10 дней в полиции ответили отказом в возбуждении уголовного дела.
Посоветуйте пож-та что можно сделать, чтобы Сбер признал сбой и вернул деньги. Факт мошенничества исключаю, т.к. операция проводилась через NFC, карта не вставлялась (скимминг исключен) и банк рекламирует такой способ пополнения как самый безопасный. Записей с камер со слов банка нет, банкомат установлен в магазине. Доверие к Сберу наверное утрачено уже навсегда.
Цитата
Waveman пишет:
При этом с телефонном разговоре эксперт банка по работе с обращениями сообщила что банк связался с этим клиентом и он подтвердил, что ему неожиданно капнули на карту деньги в размере 25000 рублей, но банк не имеет права раскрывать личность этого клиента.
----------
----------
Цитата
Waveman пишет:
В марте написал заявление в полицию - в полиции через 10 дней в полиции ответили отказом в возбуждении уголовного дела.
----------
Что именно писали в заявлении?
Налицо неосновательное обогащение (ст.1102 гк РФ)
Цитата
Struzhkin пишет:
Что именно писали в заявлении?
Налицо неосновательное обогащение (ст.1102 гк РФ)
----------
Изложил все как было и попросил провести проверку, установить владельца счета запросив в банке материалы (сотрудник банка сказал, что по запросу полиции предоставят данные о личности владельца счета). В ответе полиции указано, что установить владельца счета не представилось возможным, возможно формально подошли и не стали запрашивать данные в банке, сославились на отсутствие состава преступления ст. 159 УК РФ и сложились гражданско-правовые отношения подлежащие рассмотрению в суде руководствуясь п.2 ч.1 ст.24, ст. 144,145,148 УПК РФ.
Остается вариант подавать в суд на Сбербанк? По сути доказательств нет, кроме аудиозаписи разговора в котором клиент банка признает что ему поступили средства, но как их истребовать не понятно. Со стороны банка выглядит что я сам добровольно отдал деньги клиенту и он пополнил свой счет, т.к. в логах банкомата операции пополнения с моей карты не нашли...
А чек, подтверждающий операцию, Вы в банкомате не получили?
Попробуйте написать в народный рейтинг :write_nr: - Вашим вопросом хотя бы займется живой человек, а не робот (или биоробот, который даёт стандартные отписки на Ваши обращения, не вникая в суть вопроса).
Насчёт суда, мне кажется, практически бесперспективно. Я понял так, что у Вас нет на руках никаких документов, подтверждающих внесение средств(((
Цитата
Waveman пишет:
Деньги возвращать банк отказался, сославшилсь что мы некорретно пользовались банкоматом и предыдущий клиент не завершил операцию, а мы закинули ему деньги.
----------
... и видеозаписей банкоматных нет? :(
Вот эту тему пока почитайте, она не про банкомат, но
https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=61&TID=379884&MID=8517599#message8517599
Цитата
Waveman пишет:
связался с этим клиентом и он подтвердил, что ему неожиданно капнули на карту деньги в размере 25000 рублей, но банк не имеет права раскрывать личность этого клиента.
----------
Сам банк вам денег не может вернуть по определению. Вернуть может только получатель,это зависит от его совести и запугивания на предмет мошенничества.
Вам
1 обращаться в суд на банк, суд откажет, но в заседании банк предоставит данные другого лица, привлечь его третьим лицом.
2 В отказном решении будет указано деньги получило другое лицо и про банк. На основании этого обращаетесь в суд по месту жительства этого лица и просите неосновательное обогащение.
это боле менее реально.
3. доказываете сбой банкомата, сговор сотрудников, преступный умысел другого лица.
это очень мало вероятно.
Цитата
Waveman пишет:
Буду признателен если кто-нибудь поделится опытом, какие еще внутренние службы контроля есть у Сбера для более пристального внутреннего аудита.
----------
Там стена и ИИ. Только суд. На полицию я бы в прокуратуру бы написал, они обязаны провести дознание по заявлению о значительном материальном ущербе!
Вот тут ещё почитайте и не теряйте время понапрасну, удачи! :uncap:
https://journal.tinkoff.ru/u-kogo-dengi/
Тратить время на суды из-за 25000 не очень хочется, если у кого-то есть положительный опыт именно после банкоматных сбоев прошу поделиться.
Цитата
Waveman пишет:
Да я понимаю, что нужно в суд, но типовая история тут и примеры - ошибочные переводы. В моем же случае это нетиповой сбой банкомата, когда клиент все сделал правильно, может есть прецеденты, когда банк может признать такой сбой проведя более детальный анализ и вернуть деньги, чтобы не нести имиджевые потери.
Тратить время на суды из-за 25000 не очень хочется, если у кого-то есть положительный опыт именно после банкоматных сбоев прошу поделиться.
----------
Банк в феврале отправил Вам отказ и порекомендовал обратиться в полицию, тем самым какой-либо сбой банкомата банк в данной ситуации исключает. Как-бы намек на то, что ошибочный /либо мошеннический /перевод - дело рук клиента.
Вы уверены в том. что сможете доказать в суде техсбой банкомата?? :oops: :oops: :oops:
Цитата
Waveman пишет:
эксперт службы омбудсмена банка должен был эскалировать проблему на вышестоящий уровень когда получил подтверждение от другого клиента что ему капнули деньги, теперь вижу только в этом шанс. Наверное все же через банк надо добивать, выходить на руководство. Буду признателен если кто-нибудь поделится опытом, какие еще внутренние службы контроля есть у Сбера для более пристального внутреннего аудита.
----------
----------
Цитата
Waveman пишет:
банк может признать такой сбой проведя более детальный анализ и вернуть деньги, чтобы не нести имиджевые потери.
----------
Банк Вам ничего не должен.
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»
Цитата
Waveman пишет:
Со стороны банка выглядит что я сам добровольно отдал деньги клиенту и он пополнил свой счет, т.к. в логах банкомата операции пополнения с моей карты не нашли...
----------
Какие 25000? Вас вообще не стояло возле банкомата.
При отсутствии упоминания вашей карты в логах банкомата единственной зацепкой вашего участия в банкоматной сессии может быть лог чипа вашей карты.
Неосновательное обогащение получателю денег тоже не пришьешь, потому что согласно лога банкомата он сам пополнил свою карту. Здесь уместнее говорить не про сбой банкомата, а о некорректном алгоритме банкомата, при котором разные клиенты могут участвовать в одной и той же банкоматной сессии. Так же остаётся открытым вопрос о случайном или преднамеренном незакрытии сессии предыдущим клиентом.
Цитата
slowpoke пишет:
Здесь уместнее говорить не про сбой банкомата, а о некорректном алгоритме банкомата, при котором разные клиенты могут участвовать в одной и той же банкоматной сессии. Так же остаётся открытым вопрос о случайном или преднамеренном незакрытии сессии предыдущим клиентом.
----------
У Сбера как раз предусмотрена защита от этих действий:
----------
Цитата
Waveman пишет:
При этом операцию в банкомате я совершал с применением NFC и ошибочно зачислить таким образом средства невозможно, т.к. банкомат запрашивает повторное прикладывание карты перед открытием лотка.
----------
Тут напрашивается гражданский иск - неосновательное обогащение. Сначала ответчик Банк, затем смена надлежащего ответчика на клиента, которому капнула данная сумма.
Но без чека от банкомата идти в суд весьма проблематично, так как нет возможности доказать истцом факт внесения наличных.
Цитата
hdx1000 пишет:
Но без чека от банкомата идти в суд весьма проблематично, так как нет возможности доказать истцом факт внесения наличных.
----------
Не факт! Факт внесения наличных подтверждает банк. На суде судья заслушает стороны и вынесет решение в чью-нить пользу. :)
Цитата
hdx1000 пишет:
Как Банк подтвердит, что вносил именно ТС?
----------
Банку не надо подтверждать, что это был именно ТС. Ему надо просто предоставить данные когда, как и с помощью какой карты вносились искомые тысячи. Дальше стороны излагают свои позиции. Суд выносит решение или назначает экспертизу или ещё что-нить на своё усмотрение. Так понятно?
Цитата
hdx1000 пишет:
У Сбера как раз предусмотрена защита от этих действий:
----------
Что и куда прикладывал ТС - известно только ТСу. Сбер утверждает что согласно лога банкомата ТС в банкоматной сессии НЕ участвовал. Поэтому про неосновательное обогащение можно забыть.
Единственным доказательством участия ТСа в банкоматной сессии может быть лог чипа карты.
Цитата
Вкладч37 пишет:
Банку не надо подтверждать, что это был именно ТС.
----------
Это нужно ТС, чтобы подтвердить обоснованность требований к ответчику.
----------
Цитата
slowpoke пишет:
Единственным доказательством участия ТСа в банкоматной сессии может быть лог чипа карты.
----------
А лог Gpay и Apay Вас чем не устроил?
Цитата
hdx1000 пишет:
Это нужно ТС, чтобы подтвердить обоснованность требований к ответчику.
----------
Если банк подтвердит, что операция пополнения была проведена с использованием карты ТС, а ТС предъявит эту карту и права на неё, то станет понятно, то ТС при помощи карты ТС пополнял свою карту, а не делал перевод со своей карты на другую карту с вводом реквизитов другой карты.
Так понятно? :)
Цитата
Вкладч37 пишет:
Если банк подтвердит, что операция пополнения была проведена с использованием карты ТС,
----------
Вы тему читали? Вся проблема в том, что по мнению банка операция прошла без участия карты ТС. Если к этому факту добавить еще, что ТС не может подтвердит факт внесения наличных денежных средств в банкомат, то дело швах..
Ps:// Про перевод с участием карты ТС вообще не понял. По карте нет никаких операций - ни приходных, ни расходных.
Журнал The Economist подготовил обложку предновогоднего номера, в которой зашифрованы прогнозы на 2025 год) Что кто видит))?
Служба поддержки банка помогает в решении многих вопросов и проблем, связанных с банковскими услугами. Например, горячая линия Сбербанка в телефонном режиме работает круглосуточно, связаться с оператором очень просто. Ниже расскажем, какими способами это можно сделать.
Всем, привет! Хочу поделиться фильмами, которые помогут каждому новичку погрузиться в мир денег, финансовых рынков, сложных инвестиций. Деньги — это очень важный и один из самых ценных инструментов в достижении наших целей, исполнения желаний, закрытия потребностей. Как говорят финансисты и инвесторы, деньги должны работать, для этого они и предназначены. Реалии таковы, что хранить наличные давно невыгодно, инфляция с бешеной скоростью сжирает покупательную способность денег, сегодня это...
Работодателей хотят штрафовать на 5 миллионов рублей за отказ соискателю из-за таро-расклада. Депутаты считают, что это «бесовщина» и её нужно изгонять.
Паспорт гражданина РФ – это основной документ, удостоверяющий личность его владельца на территории страны. В паспорте можно найти фото и персональные данные владельца, место его регистрации, информацию о воинской обязанности, браке, сведения о детях. Каждый такой документ имеет уникальную серию и номер, которые используются для идентификации личности. Где именно посмотреть эту информацию и о чем она говорит, расскажем в этой заметке.
Украли деньги с карты Сбербанка, платеж пошел на Pay.MTS.ru. Банк в возврате денег отказал, т.к. со слов банка был подвержден код 3ds. Я СМС за кодом не получал.
Взял выписку от оператора (сейчас это Теле2, но номер изначально был МТС-ный). Так вот, в выписке СМС-ки с номера 900 есть, и много, но я их не получал! Схема мошенничества выходит такая:
1. Украдены реквизиты карты. Не знаю как, карту не терял, не передавал. В Интернете покупки делал.
2. По украденным реквизитам сделан запрос на...
Добрый день!
У меня есть срочный вклад. Из договора: «Проценты начисляются и выплачиваются банком в конце срока хранения вклада на счет. В случае полного досрочного истребования вклада или списания его по иным законным основаниям проценты по вкладу выплачиваются исходя из фактического числа дней нахождения средств на счете по вкладу по ставке до востребования»
В соответствии с постановлением судебного пристава было проведено взыскание денежных средств с моего вклада (размер 200 руб!), банк...
Сегодня пришел в отделение ВТБ. г. Тверь.
Попросил прекратить обрабатывать мои персональные данные.
На что получил форму согласия на обработку ПД в которой надо было проставить что не согласен.
Что мешает после моего ухода из отделения просто выкинуть данную форму. Форма с моим согласием у них уже есть.
Я попытался разъяснить сотруднику 152ФЗ, а именно что они должны принять от меня заявление на отзыв согласия на обработку ПД и удалить мои данные из своей системы, на что получил ответ, что...
Добрый вечер Форумчане, первый раз на вашем форуме, нужна помощь, играл в своё время на казино проекте - joycasino, много денег проигрывал, сейчас благодаря девушке остановился, точнее она помогла остановиться, взяв под свой контроль финансы, чему я очень рад :) , ну так вот я проиграл там больше суммы и сейчас хочу их вернуть через Чарджбек, возможно ли это, все платежи проходили через карту Сбербанк в прошлом году.
Всем привет!
Много читал про разные схемы мошенничества и думал, что меня это не коснется, ведь я знаю, что глупо переводить кому-то средства, но увы, как раз и оказался таким глупцом. А всё потому, что получил звонок с номера +7 495 645 59 19. Дальше почти копипаст из письма в Тинькофф Банк.
Утром 29.03.2021 мне в 10:22 поступил звонок с номера +7 495 407 75 48, в котором сообщалось, что с моего номера телефона была заявка на выпуск кредитной карты банка Тинькофф. После роботизированного...
Дивиденды по акциям являются одним из вариантов пассивного дохода. Но какой капитал нужно иметь, чтобы обеспечить себе более или менее комфортную жизнь на месяц. Считаю, что 30 тысяч в месяц вполне хватит. Но какой должен быть капитал, чтобы получать такую сумму. По моим наблюдениям, в том числе и инвестиционным портфелям блогеров с ютуба, которые грезят жить на дивиденды, нужно не менее 5 миллионов рублей, чтобы получать приблизительно 25 тысяч рублей ежемесячно. Стоит ли это таких вложений и...
Приветствую друзья. Очень нужна помощь опытных форумчан. Мне нужна конвертация суммы 0.87 ВТС (биткоин) с последующим переводом в банк на территории РФ в фиатной валюте. В каких иностранных банках можно открыть транзакционный банковский счёт? можно ли сделать это удалённо?
Добрый день!
Прошу представителей ПАО "Сбербанк" прокомментировать следующую ситуацию:
У жены умер родной дед. Жена как законный наследник в установленный законом срок обратилась к нотариусу для открытия наследственного дела. В результате запроса нотариуса было установлено, что у деда на момент смерти было несколько счетов в Сбербанке, в том числе депозиты, на одном из которых находилась достаточно крупная сумма в рублях. По выписке видно, что эта сумма была снята полностью, а депозит...
Всем доброго времени суток! Не знал в каком разделе задать свой вопрос, поэтому решил написать здесь. Планирую установить приложение "Дзен-мани" - автоматический учёт финансов. Есть два вида учёта: 1) распознавание банковских SMS; 2) синхронизация с интернет-банком, но для этого в приложении необходимо ввести логин и пароль от интернет-банка. Второй вариант, меня как то настораживает, из за того, что требуется ввести логин и пароль от интернет-банка. Может кто то из форумчан пользуется этим...