Назад
26 сентября 2022 в 15:51

Альфа-Банк пытается выдать рубли вместо долларов, которые были на счет до 9.09, по внутреннему курсу, неверно трактуя постановление ЦБ

Добрый день.

7 сентября ЦБ ввел новые правила выдачи наличных с валютных счетов и вкладов. Самого текста документа найти не удается, это прямо какая-то военная тайна, однако, абсолютно во всех СМИ появилась его трактовка. Смысл в том, что валюта, которая будет зачислена на счет ПОСЛЕ 9го сентября 2022го года впоследствии, до снятия ограничений на выдачу наличной валюты, будет выдаваться в рублях по внутреннему курсу банка. При этом, та валюта, которая уже находилась на счетах до 9го сентября по прежнему будет выдаваться в количестве до 10 000 USD наличными, а свыше - в рублях ПО КУРСУ ЦБ. Все логично. Для "новых" денег - новые правила. Для тех, что уже были на счетах - старые. Более того, сам ЦБ в своем официальном телеграме разъяснил это русским языком.

Там ясно сказано, что "При этом ПО-ПРЕЖНЕМУ валюта, зачисленная с 9 марта до 9 сентября 2022 года выдается в рублях по курсу банка, но сумма должна быть не меньше, чем рассчитанная по официальному курсу Банка России на день выплаты." Фраза может и кривоватая, но трактуется совершенно однозначно. Не может быть курс выдачи меньше для валюты, которая уже была зачислена на счет до 9 марта, чем курс ЦБ. И вводное слово "по-прежнему" совершенно четко говорит о том, что это так и есть. Закон обратной силы не имеет. Те средства, что были на счетах до нового постановления выдаются по старым правилам.

Однако, несмотря на это, при моем обращении в банк, мне показали какую-то внутреннюю отписку от юристов Альфы, которые утверждают, что действуют верно и в соотвествии с каким-то там, тоже внутренним постановлением, которое, кстати вообще датировано августом и непонятно какое отношение имеет к постановлению ЦБ от 7.09. Мой персональный менеджер и даже управляющая отделением, ознакомившись с ситуацией, в целом приняли мою сторону, тк это совершенно логично, плюс моя точка зрения подтверждена ВСЕМИ СМИ и самим ЦБ, и обещали разобраться. С тех пор прошла неделя и ничего не изменилось. Юристы Альфа-Банка, как я понимаю, просто игнорируют не только клиентов банка, но, видимо, и их сотрудников, не предъявляя объяснения своим действиям.

Самое интересное, что они отказываются показать первоисточник. То есть, это что, у нас ЦБ выпускает какие-то секретные постановления, при этом которые все трактуют в одну сторону, а Альфа-Банк в другую? Курс рубля тем временем продолжает падение, а решения вопроса до сих пор нет.
29
62
Комментарии
29

26 сентября 2022 в 16:50
Игорь, возможно вы не так прочитали мой пост, или я непонятно выразился.
Мы не обсуждаем выдачу наличной валюты в рамках 10000. Там все понятно. Как было, так и осталось.
Мы говорим о том, что ЦБ разрешил банкам выдавать валюту по своему внутреннему (сильно заниженному очевидно) курсу ТОЛЬКО ту валюту, которая была зачислена на счета ПОСЛЕ 9 сентября. Это очевидно как день по смыслу и логике постановления. Так же и написано в разъеяснениях самого ЦБ, но Альфа-Банк это не убеждает. И главное, они не предоставляют логики своего решения, ссылаясь на какие-то внутренние инструкции. Что это за непонятная секретность? Почему клиент не может четко и ясно получить объяснение насчет того, что происходит с его средствами?
Ответить

26 сентября 2022 в 16:52
Вы же сами пишете "Ну,а по курсу банка средства после 09.09. которые появились после этой даты,в том числе и % которые начислены на старое тело."

Ровно об этом и спор с альфой. Они ОБЯЗАНЫ выдать средства, которые были на счету до 9.09 по курсу ЦБ
Ответить

26 сентября 2022 в 17:00
----------
Цитата

Evg2000 пишет:
Ровно об этом и спор с альфой. Они ОБЯЗАНЫ выдать средства, которые были на счету до 9.09 по курсу ЦБ

----------

С марта пытался добиться компенсации разницы курсов ЦБ и Тинькофф, жалоба в ЦБ не помогла, они послали в банк.
Ответить

26 сентября 2022 в 17:21
Evg2000, по $/₽ ,ранее по периоду 09.03- 09.09 была формулировка ЦБ по конвертации средств свыше 10т $ ,находящихся на счетах клиента до 09.03 в толковании ЦБ ,что банк применяет конвертацию по своему внутреннему курсу, но...сумма не должна быть меньше к выдачи ,чем ставка ЦБ. на дату выдачи средств,т.е для таких клиентов банк должен делать пересчёт с доплатой.
Ответить

26 сентября 2022 в 17:31
Evg2000, указания ЦБ расплывчатые,времены,противоречат ГК РФ,двухсторонним договорам и многие банки двояко понимали и толковали их,многим не доплатили,расчитав по своему
и ЦБ обязал доплатить. В ленте банки ру. была информация о многочисленных судебных тсков и тяжбе клиентов с банками.
Ответить

26 сентября 2022 в 17:42
Тут нечего двояко понимать. Если написано, что курс может быть любой, НО НЕ МЕНЬШЕ КУРСА ЦБ на дату выплаты, это значит, что имеется ввиду курс ЦБ. Если Альфа-Банк хочет мне выплатить мои доллары рублями по курсу выше ЦБ, я не буду возражать, но вряд ли на это они пойдут. И в данном случае будут правы. В том-то и проблема, что на вопрос, где они прочитали о том, что валюту, которая была на счетах ДО 9 сентября вдруг стало можно выдавать, условно, по 30, они молчат. И получается полное бездействие. И вопрос не решается в мою пользу, и свое решение они не аргументируют - просто отмалчиваются и тянут время.
Ответить

26 сентября 2022 в 18:41
Тут модератор поправил мое первое сообщение, удалив ссылку, оказывается нельзя их оставлять. Но цитировать ЦБ можно? Вот полная цитата.

"Банк России уточняет правила выдачи наличных с валютных счетов и вкладов:

Выдача наличных средств, зачисленных на валютный счет или вклад в банке с 00.00 мск 9 сентября 2022 года, будет проводиться в рублях по курсу банка.

При этом по-прежнему валюта, зачисленная с 9 марта до 9 сентября 2022 года выдается в рублях по курсу банка, но сумма должна быть не меньше, чем рассчитанная по официальному курсу Банка России на день выплаты.

Напомним, что граждане могут снять со своих валютных счетов, открытых до 9 марта 2022 года, не более 10 тыс. долларов США или эквивалент этой суммы в евро, а средства сверх этой суммы можно получить в рублях."
Ответить

26 сентября 2022 в 19:46
Evg2000, Банк ,на местах, руководствуются решением Правления банка в соответствующем Приказе,для внутреннего пользования.
Ответить

27 сентября 2022 в 11:34
Я столкнулась с такой же проблемой в Альфа Банке. В своём разъяснении банк ссылался на внутренний документ, принятый после 09.09.2022 В котором банк закрепляет право выдавать доллары по своему курсу.
Ответ с позицией банка предоставлен в обращении A2209153616.
Мы соблюдаем все предписания Центробанка. По последнему предписанию мы можем выдавать по своему курсу рубли, которые поступили на валютные счета и вклады с 9 марта 2022 года.
Курс применяется для валютных счетов и вкладов, которые открыты как до 9 марта 2022 года, так и после этой даты.
Мы руководствуемся внутренним предписанием ЦБ и договором о комплексном банковском обслуживании, п. 14.2.8.8.
Ответить

27 сентября 2022 в 11:47
Потом они снизошли и выдали по курсу ЦБ доллары, положенные до 09.03.2022. И предложили жаловаться на них в ЦБ. Когда я пыталась с ними выяснить - что даёт им право выдавать деньги по своему курсу? - начинался невнятный лепет. Каждый сотрудник трактовал ситуацию так, как будто впервые слышал. Судорожно что-то высматривая в компьютере, всячески уходя от прямых ответов на простые вопросы. На горячей линии три разных консультанта заверяли меня что я могу вообще в отделении банка получить деньги по курсу купли/продажи наличной валюты. Такой махровый непрофессионализм у сотрудников. Такое откровенное надувательство со стороны банка.
Ответить

27 сентября 2022 в 15:23
----------
Цитата

Koto-Dama пишет:
И предложили жаловаться на них в ЦБ.

----------

ЦБ тут ну совершенно ни при чем, он не вмешивается в отношения банка и клиента, что недобросовестные банки прекрасно знают, и потому с чистой совестью туда посылают.
Нужно подавать письменную претензию (в отделение под отметку о принятии).
Требование: выдать вклад/средства со счета в полном объеме, т.е. по курсу не ниже ЦБ.
Любой другой подход есть неправомерное присвоение банком части средств клиента (а то завтра поставят курс 10 рублей за бакс и будут выдавать - ага, щаз).
Далее обычный порядок: омбудсмен, потом суд.
Ответить

27 сентября 2022 в 15:50
----------
Цитата

Koto-Dama пишет:
Потом они снизошли и выдали по курсу ЦБ доллары, положенные до 09.03.2022. И предложили жаловаться на них в ЦБ

----------


Подскажите, как вам в итоге удалось добиться этого? Хочу понять, как правильнее сразу начинать разговор при запросе рублей с валютных счетов (деньги до 09.03).
Ответить

27 сентября 2022 в 17:51
----------
Цитата

user-43707730515 пишет:
Хочу понять, как правильнее сразу начинать разговор

----------

Разговор правильнее начинать с письменного требования. Вручаете и требуете поставить отметку о принятии на копии. Устные разговоры - это все в пользу бедных.
Далее можно устно предложить исполнить законное требование клиента добровольно.
Ответить

27 сентября 2022 в 23:56
----------
Цитата

user-43707730515 пишет:
Подскажите, как вам в итоге удалось добиться этого? Хочу понять, как правильнее сразу начинать разговор при запросе рублей с валютных счетов (деньги до 09.03).

----------


Я обращалась в разные офисы банка - человеческий фактор имеет значение. Сама хочу воспользоваться советом bekd чтобы получить остальное.
Ответить

28 сентября 2022 в 00:02
----------
Цитата

bekd пишет:
Любой другой подход есть неправомерное присвоение банком части средств клиента (а то завтра поставят курс 10 рублей за бакс и будут выдавать - ага, щаз).

----------


А ведь для долларов поступивших после 09.09.2022 именно такой сценарий по распоряжению ЦБ.
Ответить

28 сентября 2022 в 00:12
С такой же проблемой столкнулась и в банке ВТБ. Мне там тоже советовали оставить претензию для рассмотрения. Управляющая отделением три дня обещала разобраться, перезвонить, в итоге сказала, что просто так не может отдать деньги по курсу ЦБ (а вкладу между тем с 2021 года) В это время другой офис получил добро и отдал деньги без всяких претензий, но тоже не сразу а после трёх дней совещаний.
Ответить

28 сентября 2022 в 00:20
бойкот банкам и нечего тут добавить.
Ответить

28 сентября 2022 в 20:37
----------
Цитата

Koto-Dama пишет:
А ведь для долларов поступивших после 09.09.2022 именно такой сценарий по распоряжению ЦБ.

----------

1. Нет такого распоряжения от ЦБ. Есть некий иной документ, он по-другому называется и соответственно имеет другой статус. И там нет разрешения на такой сценарий.
2. ЦБ не может отдать никаких распоряжений вне правового поля. Действующее законодательство имеет безусловный приоритет перед любыми письмами/распоряжениями/разъяснениями ЦБ.

В своем документе ЦБ просто разъяснил следующее:
Банки, у вас есть валютные вклады/счета клиентов. Сейчас в стране проблемы с валютой, поэтому обязательства перед клиентами по таким счетам можно исполнять так:
1) Если у клиента были средства до 09.03.2022, то не меньше 10кUSD из таких средств вы обязаны выдать валютой (одно время больше 10кUSD нельзя было выдать, сейчас по факту можно, но банки как правило не хотят - но в этом случае и не обязаны, ОК).
2) Все остальные средства можете выдавать рублями. Но при этом не имеете права что-то откусить своим внутренним курсом - должны исполнять обязательства в полном объеме, иными словами выдать по курсу не ниже ЦБ.

Повторюсь, ЦБ не дал банкам никакого права не исполнять валютных обязательств либо исполнять их не в полном объеме. У него и нет такого права разрешать что-то подобное т.к. это противоречит закону. Да, банкам подход сильно не нравится - как же так выдавать по ЦБ, они пытаются любыми способами от него уйти, посылая в ЦБ и прочее спортлото, особенно те банки которые часто пытаются нарушать права клиентов (есть такие известные "герои", выше кое-кто из них даже упомянут). Однако как говорится dura lex, sed lex. Обязательства нужно исполнять в полном объеме.
Но клиенту все чаще приходится отращивать зубы, чтобы обеспечить защиту своих прав и законных интересов, sad but true.
Ответить

29 сентября 2022 в 21:01
Аналогичная, ситуация. Нужно готовить коллективный иск.
Ответить

7 октября 2022 в 19:39
С 29.09.22 с подобной ситуацией столкнулась в Альфа-Банке г.Новороссийска .
Денежные средства поступили до 09.03.22 . Лежали на текущем счете . В июне положила их на вклад .
Банк не хочет выдавать по курсу ЦБ плюс берет еще комиссию 1.5% , т.к. сумма при конвертации будет менее 350 000.
Мною 29.09.22 написана претензия в банке . Руководитель офиса Конюхова заявила , что не будет ставить ни дату , ни подпись на моей претензии . В приложении Альфы появилась запись , что мое обращение зарегистрировано . В этот же день мню был свершен звонок в ЦБ , где подтвердили неправомерность Альфы , также я отправила обращение в электронную приемную ЦБ .
Сегодня пришел ответ из Альфы в приложении , чтобы я обратилась за консультацией в офис банка , а в смс было указано позвонить на тел гор линии . Я позвонила - мне сказали , что выдадут по внутр курсу .
Сюр какой-то .
Но с вами хотя бы в офисе разговаривали . Со мной блеяли , как овцы , повторяя одно и тоже : "мы действуем по указам ЦБ , я не юрист , ничего вам не покажу (никаких документов)" . И это руководитель офиса .
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть