Назад
Не соблюдение договора с агентством недвижимости.
Уважаемые форумчане,нужна ваша помощь и советы вот по такому вопросу;если был заключен договор с агентством недвижимости на продажу квартиры,в котором обозначена сумма вознаграждения (4% от суммы сделки),и сумма штрафа в случае не соблюдения договора продавцом (в сумме 30т),в течении некоторого времени агентство ничего не продает,а продавец сам находит покупателя с которым и совершается сделка в обход агентства.Сам вопрос такой;имеет ли договор составленный в агентстве какую то юридическую силу,или это просто фикция и всерьез воспринимать не стоит?И каковы шансы что они будут требовать (как узнают) уплатить им штраф?Так же могут ли они обратиться с иском в суд,и могут ли продать коллекторам данный штраф как долг?Как повести себя в данной ситуации?Заранее благодарю за мнение,помощь и советы.
30
595
Комментарии
30
Сначала старые Сначала новые
Сначала старые
----------
Цитата
Sur43geon пишет:
вредятиной занимаетесьизображение
они будут следить за продажей квартиры, потом увидят в ЕГРП смену собственника и подадут иск против продавца, который не только затраты возместит но еще и судебные.Прецеденты были уже. не учите тому, в чем не разбираетесь.изображение
И почитайте судебную практику. Легко и непринужденно с ТС отсудят все причитающееся по договору.Кстати на какой срок был договор с риэлторами? что по истечению этого срока происходит и с какими последствиями?
----------
Срок на 6 месяцев,по истечению автопролонгация на такой же срок.Агент говорит типа все это формально заключают,не стоит обращать внимания,но мне почему то этому человеку не верится....
Цитата
Sur43geon пишет:
вредятиной занимаетесьизображение
они будут следить за продажей квартиры, потом увидят в ЕГРП смену собственника и подадут иск против продавца, который не только затраты возместит но еще и судебные.Прецеденты были уже. не учите тому, в чем не разбираетесь.изображение
И почитайте судебную практику. Легко и непринужденно с ТС отсудят все причитающееся по договору.Кстати на какой срок был договор с риэлторами? что по истечению этого срока происходит и с какими последствиями?
----------
Срок на 6 месяцев,по истечению автопролонгация на такой же срок.Агент говорит типа все это формально заключают,не стоит обращать внимания,но мне почему то этому человеку не верится....
Ответить
16 апреля 2017 в 14:06
----------
Цитата
9000black пишет:
Сам вопрос такой; имеет ли договор составленный в агентстве какую то юридическую силу, или это просто фикция и всерьез воспринимать не сто́ит?
----------
1. Почему Вы полагаете, что добровольно заключённый Вами договор оказания возмездных услуг является будто бы фикцией? Тогда как заключение таких догово́ров основано на нормах действующего законодательства, содержащихся в:
1) главе 27 Гражданского кодекса РФ, в частности:
а) статье 420 ГК РФ, согласно пункту 1 которой "Договором признаётся соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей.";
б) статье 421 ГК РФ, согласно:
абзацу первому пункта 1 которой "Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.";
пункту 4 которого "Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами (статья 422).";
2) главе 39 ГК РФ.
1.1. Недаром существует известная пословица "Договор дороже денег"!
----------
Цитата
9000black пишет: Уважаемые форумчане, нужна ваша помощь и советы вот по такому вопросу; если был заключен договор с агентством недвижимости на продажу квартиры, в котором обозначена сумма вознаграждения (4% от суммы сделки), и сумма штрафа в случае не соблюдения договора продавцом (в сумме 30т), в течении некоторого времени агентство ничего не продает, а продавец сам находит покупателя с которым и совершается сделка в обход агентства...И каковы шансы что они будут требовать (как узнают) уплатить им штраф?Так же могут ли они обратиться с иском в суд, и могут ли продать коллекторам данный штраф как долг?
----------
2. Для более точного и правильного ответа по этой части Вашего вопроса рекомендую Вам предоставить для обозрения сканированную копию договора, в котором Вы можете удалить Ваши персональные данные или выслать в "личных сообщениях". ----------
Цитата
9000black пишет:
по факту никто взыскивать ничего не будет, этому можно верить???
----------
3. Верить этому или нет, это личное дело каждого, но закон защищает не только потребителя (заказчика), но и исполнителя услуг, что подтверждает Апелляционное определение Воронежского областного суда от 08.07.2014 N 33-3622/2014.
Цитата
9000black пишет:
Сам вопрос такой; имеет ли договор составленный в агентстве какую то юридическую силу, или это просто фикция и всерьез воспринимать не сто́ит?
----------
1. Почему Вы полагаете, что добровольно заключённый Вами договор оказания возмездных услуг является будто бы фикцией? Тогда как заключение таких догово́ров основано на нормах действующего законодательства, содержащихся в:
1) главе 27 Гражданского кодекса РФ, в частности:
а) статье 420 ГК РФ, согласно пункту 1 которой "Договором признаётся соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей.";
б) статье 421 ГК РФ, согласно:
абзацу первому пункта 1 которой "Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.";
пункту 4 которого "Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами (статья 422).";
2) главе 39 ГК РФ.
1.1. Недаром существует известная пословица "Договор дороже денег"!
----------
Цитата
9000black пишет: Уважаемые форумчане, нужна ваша помощь и советы вот по такому вопросу; если был заключен договор с агентством недвижимости на продажу квартиры, в котором обозначена сумма вознаграждения (4% от суммы сделки), и сумма штрафа в случае не соблюдения договора продавцом (в сумме 30т), в течении некоторого времени агентство ничего не продает, а продавец сам находит покупателя с которым и совершается сделка в обход агентства...И каковы шансы что они будут требовать (как узнают) уплатить им штраф?Так же могут ли они обратиться с иском в суд, и могут ли продать коллекторам данный штраф как долг?
----------
2. Для более точного и правильного ответа по этой части Вашего вопроса рекомендую Вам предоставить для обозрения сканированную копию договора, в котором Вы можете удалить Ваши персональные данные или выслать в "личных сообщениях". ----------
Цитата
9000black пишет:
по факту никто взыскивать ничего не будет, этому можно верить???
----------
3. Верить этому или нет, это личное дело каждого, но закон защищает не только потребителя (заказчика), но и исполнителя услуг, что подтверждает Апелляционное определение Воронежского областного суда от 08.07.2014 N 33-3622/2014.
Ответить
----------
Цитата
9000black пишет:
Агент,что действовал не официально говорит что это формальность,больше для того,чтобы клиент не ушел в другую фирму,а по факту никто взыскивать ничего не будет,этому можно верить??? X
----------
Да эти пункты Агенства недвижимости включают чтобы клиент не убежал в другое агенство или не продавал сам в обход агенства.Но Леонид Николаевич привел единичный пример из региона ,где агенство решило обратиться в суд,только я не пойму какой смысл вам продавать в обход агенства если разница в 0,5% ? Если бы они нашли покупателя и приняли бы аванс то они могли бы посудиться,но думаю в Петербурге из-за 30 тыс никто не будет этим заниматься.
Цитата
9000black пишет:
Агент,что действовал не официально говорит что это формальность,больше для того,чтобы клиент не ушел в другую фирму,а по факту никто взыскивать ничего не будет,этому можно верить??? X
----------
Да эти пункты Агенства недвижимости включают чтобы клиент не убежал в другое агенство или не продавал сам в обход агенства.Но Леонид Николаевич привел единичный пример из региона ,где агенство решило обратиться в суд,только я не пойму какой смысл вам продавать в обход агенства если разница в 0,5% ? Если бы они нашли покупателя и приняли бы аванс то они могли бы посудиться,но думаю в Петербурге из-за 30 тыс никто не будет этим заниматься.
Ответить
----------
Цитата
Capire пишет:
я не пойму какой смысл вам продавать в обход агенства если разница в 0,5% ? Если бы они нашли покупателя и приняли бы аванс то они могли бы посудиться,но думаю в Петербурге из-за 30 тыс никто не будет этим заниматься.
----------
Мне смысла не было,я в общем то и сам не особо рад ситуации,агент,что занимался продажей официально как нашел покупателя уговорил оформлять продажу мимо конторы,в своих выходит что интересах,я то заплатил по сути то же самое,а после получается столкнулся с таким вот вопросом,мне правда никто не звонил и ничего не требовал,но я просто хочу избавиться от этого напряжного обязательства,думаю по почте им отправить письмо надо с заявлением считать договор утратившим силу.
Цитата
Capire пишет:
я не пойму какой смысл вам продавать в обход агенства если разница в 0,5% ? Если бы они нашли покупателя и приняли бы аванс то они могли бы посудиться,но думаю в Петербурге из-за 30 тыс никто не будет этим заниматься.
----------
Мне смысла не было,я в общем то и сам не особо рад ситуации,агент,что занимался продажей официально как нашел покупателя уговорил оформлять продажу мимо конторы,в своих выходит что интересах,я то заплатил по сути то же самое,а после получается столкнулся с таким вот вопросом,мне правда никто не звонил и ничего не требовал,но я просто хочу избавиться от этого напряжного обязательства,думаю по почте им отправить письмо надо с заявлением считать договор утратившим силу.
Ответить
16 апреля 2017 в 17:27
----------
Цитата
9000black пишет:
...по факту вышло что агент...нашел покупателя в обход своей же конторы за 3.5% в карман...
----------
----------
Цитата
9000black пишет:
Агент говорит...не стоит обращать внимания, но мне почему то этому человеку не верится....
----------
Правильно, что не верите такому агенту, который, если обманывает агентство, с такой же лёгкостью может обмануть и Вас. ----------
Цитата
9000black пишет:
я...сам не особо рад ситуации, агент, что занимался продажей официально как нашел покупателя уговорил оформлять продажу мимо конторы, в своих выходит что интересах, я заплатил по сути то же самое, а после получается столкнулся с таким вот вопросом
----------
Сэкономив 0,5 %, Вы обманули сами себя, потому что, агент, неофициально получивший от Вас 3,5 % комиссионных, ничем перед Вами не отвечает, в отличие от агентства, отвечающего на основании заключенного договора, как минимум, в размере полученных от клиента комиссионных!
За 30 тыс. руб. штрафных санкций можете не переживать, потому что ----------
Цитата
Capire пишет:
в Петербурге из-за 30 тыс никто не будет этим заниматься.
----------
Цитата
9000black пишет:
...по факту вышло что агент...нашел покупателя в обход своей же конторы за 3.5% в карман...
----------
----------
Цитата
9000black пишет:
Агент говорит...не стоит обращать внимания, но мне почему то этому человеку не верится....
----------
Правильно, что не верите такому агенту, который, если обманывает агентство, с такой же лёгкостью может обмануть и Вас. ----------
Цитата
9000black пишет:
я...сам не особо рад ситуации, агент, что занимался продажей официально как нашел покупателя уговорил оформлять продажу мимо конторы, в своих выходит что интересах, я заплатил по сути то же самое, а после получается столкнулся с таким вот вопросом
----------
Сэкономив 0,5 %, Вы обманули сами себя, потому что, агент, неофициально получивший от Вас 3,5 % комиссионных, ничем перед Вами не отвечает, в отличие от агентства, отвечающего на основании заключенного договора, как минимум, в размере полученных от клиента комиссионных!
За 30 тыс. руб. штрафных санкций можете не переживать, потому что ----------
Цитата
Capire пишет:
в Петербурге из-за 30 тыс никто не будет этим заниматься.
----------
Ответить
----------
Цитата
9000black пишет:
Уважаемые форумчане,нужна ваша помощь и советы вот по такому вопросу;если был заключен договор с агентством недвижимости на продажу квартиры,в котором обозначена сумма вознаграждения (4% от суммы сделки),и сумма штрафа в случае не соблюдения договора продавцом (в сумме 30т),в течении некоторого времени агентство ничего не продает,а продавец сам находит покупателя с которым и совершается сделка в обход агентства.Сам вопрос такой;имеет ли договор составленный в агентстве какую то юридическую силу,или это просто фикция и всерьез воспринимать не стоит?И каковы шансы что они будут требовать (как узнают) уплатить им штраф?Так же могут ли они обратиться с иском в суд,и могут ли продать коллекторам данный штраф как долг?Как повести себя в данной ситуации?Заранее благодарю за мнение,помощь и советы.
----------
Договор юр.силу имеет.
Узнать про продажу квартиры смогут из росреестра - бесплатно, онлайн.
В суд смогут обратиться и если проиграете - естественно долг уйдет коллекторам, заявление составить очень легко, так что шанс что подадут в суд почти 100%.
Вы в суде будете отмахиваться аргументом что мол "агентство ничего не делало", но тут надо смотреть сможете ли вы доказать что оно "ничего не делало". на 30 тысяч вполне могло что-то и сделать - сумма-то небольшая.
Есть смысл попробовать поговорить с агентством в плане расторжения договора, т.к. одно дело "сделать добро клиенту в виде расторжения договора бесплатно может еще вернется если он сам обратился", а другое дело "содрать штраф со скрывшегося клиента нарушевшего договор". от вас не убудет.
Цитата
9000black пишет:
Уважаемые форумчане,нужна ваша помощь и советы вот по такому вопросу;если был заключен договор с агентством недвижимости на продажу квартиры,в котором обозначена сумма вознаграждения (4% от суммы сделки),и сумма штрафа в случае не соблюдения договора продавцом (в сумме 30т),в течении некоторого времени агентство ничего не продает,а продавец сам находит покупателя с которым и совершается сделка в обход агентства.Сам вопрос такой;имеет ли договор составленный в агентстве какую то юридическую силу,или это просто фикция и всерьез воспринимать не стоит?И каковы шансы что они будут требовать (как узнают) уплатить им штраф?Так же могут ли они обратиться с иском в суд,и могут ли продать коллекторам данный штраф как долг?Как повести себя в данной ситуации?Заранее благодарю за мнение,помощь и советы.
----------
Договор юр.силу имеет.
Узнать про продажу квартиры смогут из росреестра - бесплатно, онлайн.
В суд смогут обратиться и если проиграете - естественно долг уйдет коллекторам, заявление составить очень легко, так что шанс что подадут в суд почти 100%.
Вы в суде будете отмахиваться аргументом что мол "агентство ничего не делало", но тут надо смотреть сможете ли вы доказать что оно "ничего не делало". на 30 тысяч вполне могло что-то и сделать - сумма-то небольшая.
Есть смысл попробовать поговорить с агентством в плане расторжения договора, т.к. одно дело "сделать добро клиенту в виде расторжения договора бесплатно может еще вернется если он сам обратился", а другое дело "содрать штраф со скрывшегося клиента нарушевшего договор". от вас не убудет.
Ответить
----------
Цитата
hardtimer пишет:
Договор юр.силу имеет.Узнать про продажу квартиры смогут из росреестра - бесплатно, онлайн.В суд смогут обратиться и если проиграете - естественно долг уйдет коллекторам, заявление составить очень легко, так что шанс что подадут в суд почти 100%.Вы в суде будете отмахиваться аргументом что мол "агентство ничего не делало", но тут надо смотреть сможете ли вы доказать что оно "ничего не делало". на 30 тысяч вполне могло что-то и сделать - сумма-то небольшая.Есть смысл попробовать поговорить с агентством в плане расторжения договора, т.к. одно дело "сделать добро клиенту в виде расторжения договора бесплатно может еще вернется если он сам обратился", а другое дело "содрать штраф со скрывшегося клиента нарушевшего договор". от вас не убудет.
----------
Так наверное много людей изначально обращаются в агентства,включая тех,кто сам впоследствии продает,и все скорее всего подписывают стандартные договора,и что им всем потом вчиняют иски?Выходит только пришел и уже залип?Даже если палец о палец не ударили 2 месяца??
Цитата
hardtimer пишет:
Договор юр.силу имеет.Узнать про продажу квартиры смогут из росреестра - бесплатно, онлайн.В суд смогут обратиться и если проиграете - естественно долг уйдет коллекторам, заявление составить очень легко, так что шанс что подадут в суд почти 100%.Вы в суде будете отмахиваться аргументом что мол "агентство ничего не делало", но тут надо смотреть сможете ли вы доказать что оно "ничего не делало". на 30 тысяч вполне могло что-то и сделать - сумма-то небольшая.Есть смысл попробовать поговорить с агентством в плане расторжения договора, т.к. одно дело "сделать добро клиенту в виде расторжения договора бесплатно может еще вернется если он сам обратился", а другое дело "содрать штраф со скрывшегося клиента нарушевшего договор". от вас не убудет.
----------
Так наверное много людей изначально обращаются в агентства,включая тех,кто сам впоследствии продает,и все скорее всего подписывают стандартные договора,и что им всем потом вчиняют иски?Выходит только пришел и уже залип?Даже если палец о палец не ударили 2 месяца??
Ответить
16 апреля 2017 в 20:54
----------
Цитата
9000black пишет:
...просто попросить их расторгнуть договор?
----------
Вы, как заказчик, имеете полное законное право на одностороннее расторжение договора согласно пункту 1 статьи 782 Гражданского кодекса РФ, для чего достаточно представить исполнителю (АН) заявление о расторжении договора в письменной форме и передать его в АН с просьбой проставления (не кем-нибудь, а лицом, имеющим право подписи от имени АН на основании учредительных документов или доверенности) отметки о его получении на заранее подготовленном Вами втором экземпляре, а если в АН такую отметку Вам не поставят, тогда отправьте его ценным письмом с минимальной объявленной ценностью один рубль с описью вложения и заказным уведомлением о вручении. Также можно отправить телеграммой с получением её копии и уведомления о её вручении.
В заявлении Вы не обязаны объясняться о причинах расторжения, потому что это Ваше законное право и личное дело, но при также законном условии оплаты исполнителю (АН) фактически понесенных им расходов.
Цитата
9000black пишет:
...просто попросить их расторгнуть договор?
----------
Вы, как заказчик, имеете полное законное право на одностороннее расторжение договора согласно пункту 1 статьи 782 Гражданского кодекса РФ, для чего достаточно представить исполнителю (АН) заявление о расторжении договора в письменной форме и передать его в АН с просьбой проставления (не кем-нибудь, а лицом, имеющим право подписи от имени АН на основании учредительных документов или доверенности) отметки о его получении на заранее подготовленном Вами втором экземпляре, а если в АН такую отметку Вам не поставят, тогда отправьте его ценным письмом с минимальной объявленной ценностью один рубль с описью вложения и заказным уведомлением о вручении. Также можно отправить телеграммой с получением её копии и уведомления о её вручении.
В заявлении Вы не обязаны объясняться о причинах расторжения, потому что это Ваше законное право и личное дело, но при также законном условии оплаты исполнителю (АН) фактически понесенных им расходов.
Ответить
----------
Цитата
9000black пишет:
Так наверное много людей изначально обращаются в агентства,включая тех,кто сам впоследствии продает,и все скорее всего подписывают стандартные договора,и что им всем потом вчиняют иски?Выходит только пришел и уже залип?Даже если палец о палец не ударили 2 месяца??
----------
Зависит от агентства и индивидуальной ситуации.
Тут смысл в том, что возможность такая у агентства есть, достаточное количество агентств этой возможностью пользуется, поэтому чем нарваться - лучше попробовать решить мирно.
С технической точки зрения у агентства тут проблем нет - иск в суд абсолютно шаблонный, если клиент не явится - выигрыш 100%, если явится - как минимум отобьют судебные издержки, при чем в суд даже бегать не надо - все заочно рассмотрят. Цена вопроса - пара сотен рублей на ксерокопии, конверт и госпошлину. Ударили они или не ударили палец о палец - это критичный вопрос, н о вы учтите - там в случае необходимости 10 сотрудников прийдет с 20 подписанными свидетельствами о том, что агент 32 часа в сутки на вас впахивал. И еще принесут счет от соседней компании в которой они делали ксерокопии по 200р за штуку и тем самым несли финансовые потери. Оно вам надо?
Попробуйте решить мирно.
----------
Цитата
9000black пишет:
Господа,очень признателен всем кто откликнулся,а насколько умно\или наоборот просто взять и отправить в агентство письмо с уведомлением с изложением того,что вынужден был продать сам,и просто попросить их расторгнуть договор?Как бы понять и простить?
----------
Надо явится лично и попросить расторгнуть договор БЕЗ санкций, при этом на руки ОБЯЗАТЕЛЬНО получить бумажку о том, что договор расторгнут по ОБОЮДНОМУ согласию сторон (а не как вам леонид тут советует односторонне расторгнуть что как раз и приведет к штрафу) и никто ШТРАФОВ никому не должен.
Если направите одностороннее письмо о расторжении, то этим вы как раз влетите на этот штраф, т.к. дополнительно подтвердите что односторонне решили расторгнуть договор - за что штраф и положен как раз.
Цитата
9000black пишет:
Так наверное много людей изначально обращаются в агентства,включая тех,кто сам впоследствии продает,и все скорее всего подписывают стандартные договора,и что им всем потом вчиняют иски?Выходит только пришел и уже залип?Даже если палец о палец не ударили 2 месяца??
----------
Зависит от агентства и индивидуальной ситуации.
Тут смысл в том, что возможность такая у агентства есть, достаточное количество агентств этой возможностью пользуется, поэтому чем нарваться - лучше попробовать решить мирно.
С технической точки зрения у агентства тут проблем нет - иск в суд абсолютно шаблонный, если клиент не явится - выигрыш 100%, если явится - как минимум отобьют судебные издержки, при чем в суд даже бегать не надо - все заочно рассмотрят. Цена вопроса - пара сотен рублей на ксерокопии, конверт и госпошлину. Ударили они или не ударили палец о палец - это критичный вопрос, н о вы учтите - там в случае необходимости 10 сотрудников прийдет с 20 подписанными свидетельствами о том, что агент 32 часа в сутки на вас впахивал. И еще принесут счет от соседней компании в которой они делали ксерокопии по 200р за штуку и тем самым несли финансовые потери. Оно вам надо?
Попробуйте решить мирно.
----------
Цитата
9000black пишет:
Господа,очень признателен всем кто откликнулся,а насколько умно\или наоборот просто взять и отправить в агентство письмо с уведомлением с изложением того,что вынужден был продать сам,и просто попросить их расторгнуть договор?Как бы понять и простить?
----------
Надо явится лично и попросить расторгнуть договор БЕЗ санкций, при этом на руки ОБЯЗАТЕЛЬНО получить бумажку о том, что договор расторгнут по ОБОЮДНОМУ согласию сторон (а не как вам леонид тут советует односторонне расторгнуть что как раз и приведет к штрафу) и никто ШТРАФОВ никому не должен.
Если направите одностороннее письмо о расторжении, то этим вы как раз влетите на этот штраф, т.к. дополнительно подтвердите что односторонне решили расторгнуть договор - за что штраф и положен как раз.
Ответить
----------
Цитата
hardtimer пишет:
Надо явится лично и попросить расторгнуть договор БЕЗ санкций, при этом на руки ОБЯЗАТЕЛЬНО получить бумажку о том, что договор расторгнут по ОБОЮДНОМУ согласию сторон
----------
Да,но для этого у меня должны быть какие то аргументы,как иначе объяснить по какой причине я настаиваю о расторжении.... :scratch:
Цитата
hardtimer пишет:
Надо явится лично и попросить расторгнуть договор БЕЗ санкций, при этом на руки ОБЯЗАТЕЛЬНО получить бумажку о том, что договор расторгнут по ОБОЮДНОМУ согласию сторон
----------
Да,но для этого у меня должны быть какие то аргументы,как иначе объяснить по какой причине я настаиваю о расторжении.... :scratch:
Ответить
----------
Цитата
9000black пишет:
Да,но для этого у меня должны быть какие то аргументы,как иначе объяснить по какой причине я настаиваю о расторжении....изображение
----------
Вы прийдите и скажите мол (без наезда) "так и так, продал без вас, т.к. работы от вас не увидел, сделал ее сам". и дальше "хотел бы расторгнуть договор по обоюдному согласию и подписать взаимную бумажку что у нас нет с вами друг к другу никаких претензий". т.е. вежливо укажите на то, что они не фига не делали (без наезда), что вы в результате продали сам (своему клиенту и потому что сами его нашли), и что хотели бы ВЗАИМНО по дружбе разойтись (т.е. вы не требуете себе договор с отказом от их претензий, а подписываете договор в котором расторгаете по взаимному согласию и к ним тоже претензий не имеете как и они к вам). не бойтесь:)
дальше у вас 3 основных варианта ситуации
а) АН скажет "ой как хорошо что хоть сказали а то некоторые м-ки по полгода прячутся и официальные бумаги какие-то шлют". тогда вы подмахиваете бумагу и убегаете радостный в закат.
б) АН скажет "нет уж милок, платите, мы впахивали, полную сумму а то в суд и разорим". Тут собственно от вас только один аргумент - что вы за все время их деятельности ни разу не увидели, даже если она была вы о ней не уведомлялись, актов о приемке не подписывали с ними и в целом вы не понимаете как они собираются доказывать что они хоть что-то делали. с другой стороны вам несколько прямо звонивших покупателей такое понарассказывали о том, что вы тут пытались провернуть у меня за спиной, то еще неизвестно кто после суда потом будет с торбой ходить если действительно начнется разбирательство.
тут смысл в том, что всю сумму вряд ли им кто присудит, судьи не дураки и критично к этому относятся тоже. а если агентство косячное то лишнее внимание им тоже не надо. но если уже пойдут на принцип,то без вариантов - не соглашаться платить ни копейки, т.к. иначе опять начнется развод по второму кругу так или иначе.
в) промежуточный. скажут что вообще так дела не делаются и никто не мешал хотя бы заранее уведомить или пригласить их для ведения сделки. что мол договор-то для чего подписывается? но наезжать и требовать всю сумму не будут. попробуйте тогда сунуть им пару тысяч (в конце концов выж договор-то подписали, слово дали, надо отвечать) - сколько не жалко - согласятся - ну и ладно.
главное не забудьте или оригинал договора свой забрать у них или же получить договор что у них к вам претензий нет
Цитата
9000black пишет:
Да,но для этого у меня должны быть какие то аргументы,как иначе объяснить по какой причине я настаиваю о расторжении....изображение
----------
Вы прийдите и скажите мол (без наезда) "так и так, продал без вас, т.к. работы от вас не увидел, сделал ее сам". и дальше "хотел бы расторгнуть договор по обоюдному согласию и подписать взаимную бумажку что у нас нет с вами друг к другу никаких претензий". т.е. вежливо укажите на то, что они не фига не делали (без наезда), что вы в результате продали сам (своему клиенту и потому что сами его нашли), и что хотели бы ВЗАИМНО по дружбе разойтись (т.е. вы не требуете себе договор с отказом от их претензий, а подписываете договор в котором расторгаете по взаимному согласию и к ним тоже претензий не имеете как и они к вам). не бойтесь:)
дальше у вас 3 основных варианта ситуации
а) АН скажет "ой как хорошо что хоть сказали а то некоторые м-ки по полгода прячутся и официальные бумаги какие-то шлют". тогда вы подмахиваете бумагу и убегаете радостный в закат.
б) АН скажет "нет уж милок, платите, мы впахивали, полную сумму а то в суд и разорим". Тут собственно от вас только один аргумент - что вы за все время их деятельности ни разу не увидели, даже если она была вы о ней не уведомлялись, актов о приемке не подписывали с ними и в целом вы не понимаете как они собираются доказывать что они хоть что-то делали. с другой стороны вам несколько прямо звонивших покупателей такое понарассказывали о том, что вы тут пытались провернуть у меня за спиной, то еще неизвестно кто после суда потом будет с торбой ходить если действительно начнется разбирательство.
тут смысл в том, что всю сумму вряд ли им кто присудит, судьи не дураки и критично к этому относятся тоже. а если агентство косячное то лишнее внимание им тоже не надо. но если уже пойдут на принцип,то без вариантов - не соглашаться платить ни копейки, т.к. иначе опять начнется развод по второму кругу так или иначе.
в) промежуточный. скажут что вообще так дела не делаются и никто не мешал хотя бы заранее уведомить или пригласить их для ведения сделки. что мол договор-то для чего подписывается? но наезжать и требовать всю сумму не будут. попробуйте тогда сунуть им пару тысяч (в конце концов выж договор-то подписали, слово дали, надо отвечать) - сколько не жалко - согласятся - ну и ладно.
главное не забудьте или оригинал договора свой забрать у них или же получить договор что у них к вам претензий нет
Ответить
17 апреля 2017 в 09:02
----------
Цитата
hardtimer пишет:
...односторонне расторгнуть договор, что как раз и приведёт к штрафу...
----------
----------
Цитата
hardtimer пишет:
...направите одностороннее письмо о расторжении, то этим вы как раз влетите на этот штраф, т.к. дополнительно подтвердите что односторонне решили расторгнуть договор - за что штраф и положен...
----------
1. "Уважаемый" hardtimer, штраф полагается не за одностороннее расторжение договора, которое является законным правом потребителя, не являющегося субъектом предпринимательской деятельности (о чём указано в пункте 3 статьи 310 ГК РФ), а за нарушение его эксклюзивности в виде запрета продавцу самостоятельно продавать свою недвижимость, что по сути является ограничением права собственника на самостоятельное распоряжение своим имуществом даже несмотря на то, что пунктом 1 статьи 1007 Гражданского кодекса предусмотрено, что "Агентским договором может быть предусмотрено обязательство принципала...воздерживаться от осуществления на этой территории самостоятельной деятельности, аналогичной деятельности, составляющей предмет агентского договора."
1.1. Учитывая, что штраф (как и пени) является видом неустойки, то реализация потребителем (не являющимся ИП) своего законного права на одностороннее расторжение договора не может быть квалифицирована как нарушение обязательства и как основание для возникновения у неё обязанности нести ответственность за досрочное прекращение договора.
1.2. Верховный Суд РФ в своём Определении от 24.05.2016 N 4-КГ16-9 со ссылкой на пункт 76 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 N 25 истолковал, что условие договора возмездного оказания услуг, устанавливающее неустойку за отказ потребителя от услуг исполнителя, ничтожно.
----------
Цитата
hardtimer пишет:
вы учтите - там в случае необходимости 10 сотрудников прийдет с 20 подписанными свидетельствами о том, что агент 32 часа в сутки на вас впахивал. И ещё принесут счёт от соседней компании в которой они делали ксерокопии по 200 р за штуку и тем самым несли финансовые потери.
----------
2. Не пугайте человека! Свидетельские показания агентов, являющихся заинтересованными лицами, не являются надлежащими доказательствами расходов исполнителя, которые должны быть доказаны документально в виде соответствующих платёжных документов, подтверждающих несение расходов на исполнение услуг конкретному заказчику! К тому же 200,0 (Двести) рублей за одну ксерокопию можно легко опровергнуть - это злоупотребление правом!
Цитата
hardtimer пишет:
...односторонне расторгнуть договор, что как раз и приведёт к штрафу...
----------
----------
Цитата
hardtimer пишет:
...направите одностороннее письмо о расторжении, то этим вы как раз влетите на этот штраф, т.к. дополнительно подтвердите что односторонне решили расторгнуть договор - за что штраф и положен...
----------
1. "Уважаемый" hardtimer, штраф полагается не за одностороннее расторжение договора, которое является законным правом потребителя, не являющегося субъектом предпринимательской деятельности (о чём указано в пункте 3 статьи 310 ГК РФ), а за нарушение его эксклюзивности в виде запрета продавцу самостоятельно продавать свою недвижимость, что по сути является ограничением права собственника на самостоятельное распоряжение своим имуществом даже несмотря на то, что пунктом 1 статьи 1007 Гражданского кодекса предусмотрено, что "Агентским договором может быть предусмотрено обязательство принципала...воздерживаться от осуществления на этой территории самостоятельной деятельности, аналогичной деятельности, составляющей предмет агентского договора."
1.1. Учитывая, что штраф (как и пени) является видом неустойки, то реализация потребителем (не являющимся ИП) своего законного права на одностороннее расторжение договора не может быть квалифицирована как нарушение обязательства и как основание для возникновения у неё обязанности нести ответственность за досрочное прекращение договора.
1.2. Верховный Суд РФ в своём Определении от 24.05.2016 N 4-КГ16-9 со ссылкой на пункт 76 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 N 25 истолковал, что условие договора возмездного оказания услуг, устанавливающее неустойку за отказ потребителя от услуг исполнителя, ничтожно.
----------
Цитата
hardtimer пишет:
вы учтите - там в случае необходимости 10 сотрудников прийдет с 20 подписанными свидетельствами о том, что агент 32 часа в сутки на вас впахивал. И ещё принесут счёт от соседней компании в которой они делали ксерокопии по 200 р за штуку и тем самым несли финансовые потери.
----------
2. Не пугайте человека! Свидетельские показания агентов, являющихся заинтересованными лицами, не являются надлежащими доказательствами расходов исполнителя, которые должны быть доказаны документально в виде соответствующих платёжных документов, подтверждающих несение расходов на исполнение услуг конкретному заказчику! К тому же 200,0 (Двести) рублей за одну ксерокопию можно легко опровергнуть - это злоупотребление правом!
Ответить
----------
Цитата
Леонид Николаевич пишет:
"Уважаемый"hardtimer, штраф полагается
----------
штраф ПОЛАГАЕТСЯ, так и запишем что вы это признали
----------
Цитата
Леонид Николаевич пишет:
Верховный Суд РФ в своём Определении от 24.05.2016 N 4-КГ16-9 со ссылкой на пункт 76 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 N 25 истолковал, что условие договора возмездного оказания услуг, устанавливающее неустойку за отказ потребителя от услуг исполнителя, ничтожно.
----------
если бы читали бы то о чем пишет спрашивающий, вы бы поняли ччто речь идет о штрафе за несоблюдение договора а не за отказ от услуг
----------
Цитата
Леонид Николаевич пишет:
Свидетельские показания агентов, являющихся заинтересованными лицами, не являются надлежащими доказательствами расходов исполнителя
----------
дважды заблуждаетесь
во-первых агенты тут НЕ заинтересованные лица,
во-вторых надлежащие доказательства или нет - решает судья в суде, а не вы на форуме
----------
Цитата
Леонид Николаевич пишет:
олжны быть доказаны документально в виде соответствующих платёжных документов, подтверждающих несение расходов на исполнение услуг конкретному заказчику
----------
и они естественно будут. ведь фирма оплачивает своему работнику часы, а работник каждый день пишет отчет о проделанной работе, начальник подписывает, все четко проведено и задокументированно.
----------
Цитата
Леонид Николаевич пишет:
К тому же 200,0 (Двести) рублей за одну ксерокопию можно легко опровергнуть - это злоупотребление правом!
----------
вы походу с термином "злоупотребление правом" вообще не знакомы. в таком контексте этот термин не применим в принципе, это как сказать "200р это нарушение конституции".
Цитата
Леонид Николаевич пишет:
"Уважаемый"hardtimer, штраф полагается
----------
штраф ПОЛАГАЕТСЯ, так и запишем что вы это признали
----------
Цитата
Леонид Николаевич пишет:
Верховный Суд РФ в своём Определении от 24.05.2016 N 4-КГ16-9 со ссылкой на пункт 76 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 N 25 истолковал, что условие договора возмездного оказания услуг, устанавливающее неустойку за отказ потребителя от услуг исполнителя, ничтожно.
----------
если бы читали бы то о чем пишет спрашивающий, вы бы поняли ччто речь идет о штрафе за несоблюдение договора а не за отказ от услуг
----------
Цитата
Леонид Николаевич пишет:
Свидетельские показания агентов, являющихся заинтересованными лицами, не являются надлежащими доказательствами расходов исполнителя
----------
дважды заблуждаетесь
во-первых агенты тут НЕ заинтересованные лица,
во-вторых надлежащие доказательства или нет - решает судья в суде, а не вы на форуме
----------
Цитата
Леонид Николаевич пишет:
олжны быть доказаны документально в виде соответствующих платёжных документов, подтверждающих несение расходов на исполнение услуг конкретному заказчику
----------
и они естественно будут. ведь фирма оплачивает своему работнику часы, а работник каждый день пишет отчет о проделанной работе, начальник подписывает, все четко проведено и задокументированно.
----------
Цитата
Леонид Николаевич пишет:
К тому же 200,0 (Двести) рублей за одну ксерокопию можно легко опровергнуть - это злоупотребление правом!
----------
вы походу с термином "злоупотребление правом" вообще не знакомы. в таком контексте этот термин не применим в принципе, это как сказать "200р это нарушение конституции".
Ответить
О чем пишут в Диалоге
28 октября в 11:34
Как устроена экономика
Экономика — это система и наука, которая изучает взаимоотношения людей в процессе производства, распределения и потребления товаров и услуг. В этой заметке подробнее разберемся, как устроена экономика и в чем заключаются ее функции.
32
11
1,8k
30 октября в 09:02
Сколько стоит ремонт квартиры?
Когда я стала счастливым обладателем ипотеки, на ремонт квартиры мы с мужем щедро выделили 3,5 млн рублей. Казалось, точнее даже так, мы были уверены, что за эти огромные деньги мы точно сделаем классный ремонт и быстро заедем!
25
22
693
30 октября в 14:45
Что наша жизнь? Игра!
Как часто вы клюёте на креатив вашего банка и играете в его приложениях: собираете монеты за действие в приложении, разгадываете кроссворды, тапаете хомяка банковского любимца или переворачиваете маски хозяина наступающего года (это из восточной астрологии, если что) в поисках и надежде что «вот сейчас точно свезёт». Бывало? Выигрывали?
25
18
834
30 октября в 12:27
All inclusive по-русски
Ездили тут отдыхать с ребенком в загородный отель (я бы его назвала пансионатом, честно говоря) на несколько дней. Это был мой первый подобный опыт, захотелось поделиться впечатлениями и финансовой стороной вопроса.
25
13
1,2k
29 октября в 20:53
Как научиться управлять своими финансами в кризис?
Все говорят: кризис, кризис...
Как по мне, кризис — точно не время паниковать, а повод пересмотреть свои финансы.
Я вот села, провела ревизию бюджета, сократила лишние траты и прикинула, на что лучше тратить деньги сейчас.
Если ещё не сделали себе финансовую подушку — начинайте. Старайтесь откладывать хотя бы по 10 000 рублей в месяц, если можете, чтобы в итоге был запас на 3-6 месяцев. На случай, если доходы вдруг просядут. Проверено, спокойнее живется :)
22
4
463
Оплата квитанции за другого человека
Здравствуйте.
Если необходимость оплатить квитанцию за обучение за другого человека, т.е., чтобы в поле ФИО
плательщика вписали его данные, а не того, кто производит оплату (или хотя бы в назначении платежа была вписана ФИО человека на которого выписана квитанция). Сумма небольшая, около 8000 руб. В Сбере просят паспорт и пишут ФИО человека, который фактически производит оплату.
Где то читал, что до 15000 р можно делать платежи без паспорта. Действительно так?
Может есть лояльные...
5
844
Лучший кэшбэк для покупки туров
Подскажите пожалуйста, какая дебетовая карта лучше всего подходит для получения кэшбэка от покупки тура у Туроператора. В основном в категории "путешествия" у банков начисляется кэшбэк за покупку авиабилетов и ж/д билетов. Может кто уже нашёл что-то для себя ☺☺☺ Очень часто оплачиваю туры у Библио Глобуса и Coral Travel., хотелось бы иметь с этого кэшбэк
74
1,2k
Наследник снял деньги после смерти наследодателя.
Наследник снял деньги с карты Сбербанка (естественно он не знал), как и нотариус, т.к. они сказали, что разбирайтесь между собой, мы выдали то, что было. В Сбербанке не в курсе, посоветовали обращаться в полицию.
ГК РФ Статья 1174. Возмещение расходов, вызванных смертью наследодателя, и расходов на охрану наследства и управление им. т.е. любой наследник мог взять карту и умыкнуть оттуда до 100 т.р.
Причем сняли почти все деньги (осталось по 25 руб.)
Я являюсь представителем н.л. наследника...
58
1,1k
Сбербанк требует проценты после решения суда
Брал потребительский кредит в сбербанке 355 000 р.
В 2014 году начались сложности и платить не смог.
В 2016 году сбербанк подал иск о расторжении договора и взыскании денег. Вроде как в сентябре.
18 октября состоялся суд. Я признал всю сумму которую требовал банк. Решение было расторгнуть договор и взыскать с меня сумму 423 762...
Взяв деньги я пошел в сбербанк. Придя туда мне выдали сумму не похожую на ту что назвал судья. А точнее тысяч так на 100 больше.
Я пошел в суд за решением. Мне...
10
570
Структурный продукт "Феникс" от БКС_брокер.
Предлагают 19%-доходность в евро и больше 20%-доходность в долларах.
как я понял,это опционная стратегия.Берут деньги под такие проценты и сами уже крутят.
неужели с рынка не привлечь дешевле??В чем подвох? Вообще тема хорошая? или нереальная? Расчет на то ,что бы один раз втянуть Вас,а потом следующих новеньких...есть ли те,кто отсидел,получил доходность и снова купил "Фениксы"?????
спасибо!!
28
431
Срок хранения записей с банкомата
Здравствуйте!
Произошел конфликт с учредителем (я номинальный гендир). Учред и другие люди юзали карточку банковскую (Альфа) и снимали кэш. Теперь говорит, что я кучу денег себе присвоил (которые он же и снял).
Вопрос к форумчанам, сколько обычно банки хранят записи с камер наблюдения / камер банкоматов на случай судебных разбирательств на вашей практике. Чтобы было видно кто в реале снимал деньги.
Поддержка Альфы не отвечает на такое без юридического запроса из суда.
10
604
Помогите написать жалобу в ЦБ на киви.
Заблокировали кошелек с небольшой суммой денег и думают что я им подарю их
На запросы в почте не отвечаю. По телефону говорят заполняйте форму на сайте.
После заполнения формы ничего не приходит.
Представители в ВК и здесь прикидываются "китайскими болванчиками" и отвечают исключительно отписками.
Помогите правильно составить жалобу в ЦБ чтобы ЦБ пришлось подсуетиться и обратить внимание на безобразия КИВИ.
31
72
Обналичивание чека иностранного банка
Здравствуйте,
Мне прислали именной чек из канадского банка, но я столкнулась с такой проблемой, что не могу найти банк в Санкт-Петербурге, который его обналичит. Сумма соответственно в канадских долларах. Подскажите пожалуйста, где и как возможно это сделать.
Заранее благодарю.
58
671
МКК "Кредит Лайн" (PayLate Доверительная оплата)
Есть потребкредит на телефон в этой компании, вчера оплатили, сколько был нужно, с задержкой в 1 день, сегодня выяснилось что остался долг 2 рубля 60 копеек) поставили на рабочие номера автодозвон с информатором о том что человек должник и тд. При вопросе что это вообще такое, и почему не позвонили на мобильный, ссылаются на закон о должниках по которому они имеют право доставать людей на работе и сообщать третьим лицам о долге. Так же звонят и когда не было долга тоже с информатором о том что...
41
1,7k
Ищу ростовщика или частный займ
В силу кредитной нагрузке и официально низкой зп пришлось брать займы в мфо. Попала в кредитную яму из за постоянно увеличивающегося долга в мфо!! Кто знает или знаком с ростовщиками или теми, кто реально может оформить займ через нотариуса естественно!! Но проблема в том что залога авто или квартиры нет!!!! ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!!!!
37
971
Как устроена экономикаСколько стоит ремонт квартиры?Что наша жизнь? Игра!All inclusive по-русскиКак научиться управлять своими финансами в кризис?Оплата квитанции за другого человекаЛучший кэшбэк для покупки туровНаследник снял деньги после смерти наследодателя.Сбербанк требует проценты после решения судаСтруктурный продукт "Феникс" от БКС_брокер.Срок хранения записей с банкоматаПомогите написать жалобу в ЦБ на киви.Обналичивание чека иностранного банкаМКК "Кредит Лайн" (PayLate Доверительная оплата)Ищу ростовщика или частный займ
Все продукты Банки.ру
Калькуляторы
Вклады и инвестиции
Кредиты и займы
Кредит онлайнКредит для пенсионеровСрочный займ на картуЗайм без отказаБеспроцентный займРефинансирование кредитовКредит под залогКредиты в МосквеЗайм на картуЗайм онлайнАвтокредитыКредитная история онлайн бесплатноВзять кредитЛучшие кредитыКредит на ноутбукКредит без посещения банкаКредит с подтверждением дохода
Показать ещеСкрыть
Страхование
Карты
Онлайн заявка на кредитную картуКредитная карта Тинькофф ПлатинумОнлайн заявка на дебетовую картуКарты с кэшбэком 2024Карты с бесплатным обслуживаниемКредитки без справки о доходахКредитные карты PlatinumМолодежные кредитные картыКредитные карты на 50 000 рублейКредитная карта за 5 минутКредитные карты на 500 000 рублейДебетовые карты Мир UnionPayДебетовые карты UnionPayКредитные карты UnionPayКредитные карты МИР UnionPayКредитные карты без подтверждения доходаКредитные карты срочноДоступные кредитные картыКредитные карты по паспорту с моментальным решениемКредитные карты 100% одобрениеКредитные карты в Москве
Ипотека
Ипотека в Альфа-БанкеИпотека в ВТБИпотека в СбербанкеРефинансирование ипотекиЛьготная ипотекаИпотека на вторичное жильеИпотека в МосквеИпотека для IT-специалистовИпотечное менюИпотека от застройщиковДальневосточная ипотекаРефинансирование семейной ипотекиИпотека под залог недвижимостиИпотека для врачей
РКО
Дебетовые карты
Дебетовые карты ТинькоффДебетовая карта «Мир»Дебетовые карты «Mir Supreme»Карты UnionPayВиртуальные дебетовые картыКарты с бесплатным обслуживаниемДетские картыСоциальные карты москвичаТоп дебетовых картМоментальные картыКарты с высоким процентом на остатокЗарплатные картыДебетовые карты СбербанкаДебетовые карты Альфа БанкаДебетовые карты ВТБДебетовые карты Газпромбанка
Потребительские кредиты
Микрозаймы
Займ на карту без процентов за первый займОнлайн займы на банковскую карту срочноСрочные экспресс займы онлайнОформить и получить простой микрозайм наличнымиСрочный онлайн микрозайм на киви кошелек без отказаСрочно получить деньги на карту круглосуточноОнлайн займ без отказа пенсионерамЗайм студентам с 18 лет без работыВзять быстрый займ денег в долгЗаймы на длительный срок с ежемесячной оплатой
Кредитные карты
Взять кредитную картуКредитные карты банка Русский СтандартКредитные карты ТинькоффКалькулятор кредитной картыКредитные карты без отказаВиртуальные кредитные картыКредитные карты без посещения банкаМоментальные кредиткиКарта рассрочки «Халва» от СовкомбанкаКредитные карты Альфа БанкаКредитные карты СбербанкаКредитные карты ВТБКредитные карты ГазпромбанкаКредитные карты Почта БанкаКредитные карты МТСКредитные карты банка Открытие
Расчетно-кассовое обслуживание
Ипотечные кредиты
Взять ипотеку на строительство дома с нуляСоциально ипотечное кредитованиеПрограммы льготной ипотеки для молодой семьиИпотека на приобретение дома в сельской местностиИпотека на строящиеся квартирыПолучить ипотеку без подтвержденного доходаПрограмма господдержки ипотечного кредитованияИпотека для многодетных семей с минимальным процентомИпотека на загородный дом в СНТСоциальная ипотека для работников школы
Депозиты
ОСАГО и Каско
Рассчитать стоимость каскоОСАГО от ИнгосстрахПролонгация ОСАГОРассчитать стоимость ОСАГОКаско в МосквеКаско в рассрочкуКаско на старый автомобильКаско от бесполисныхКаско на KIAКаско на LadaКаско на CheryЭлектронный полис е-ОСАГООСАГО от АльфаСтрахованиеОСАГО от Тинькофф СтрахованиеОСАГО от РосгосстрахОСАГО от Сбер Страхование