Не соблюдение договора с агентством недвижимости.
Цитата
hardtimer пишет:
...односторонне расторгнуть договор, что как раз и приведёт к штрафу...
----------
----------
Цитата
hardtimer пишет:
...направите одностороннее письмо о расторжении, то этим вы как раз влетите на этот штраф, т.к. дополнительно подтвердите что односторонне решили расторгнуть договор - за что штраф и положен...
----------
1. "Уважаемый" hardtimer, штраф полагается не за одностороннее расторжение договора, которое является законным правом потребителя, не являющегося субъектом предпринимательской деятельности (о чём указано в пункте 3 статьи 310 ГК РФ), а за нарушение его эксклюзивности в виде запрета продавцу самостоятельно продавать свою недвижимость, что по сути является ограничением права собственника на самостоятельное распоряжение своим имуществом даже несмотря на то, что пунктом 1 статьи 1007 Гражданского кодекса предусмотрено, что "Агентским договором может быть предусмотрено обязательство принципала...воздерживаться от осуществления на этой территории самостоятельной деятельности, аналогичной деятельности, составляющей предмет агентского договора."
1.1. Учитывая, что штраф (как и пени) является видом неустойки, то реализация потребителем (не являющимся ИП) своего законного права на одностороннее расторжение договора не может быть квалифицирована как нарушение обязательства и как основание для возникновения у неё обязанности нести ответственность за досрочное прекращение договора.
1.2. Верховный Суд РФ в своём Определении от 24.05.2016 N 4-КГ16-9 со ссылкой на пункт 76 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 N 25 истолковал, что условие договора возмездного оказания услуг, устанавливающее неустойку за отказ потребителя от услуг исполнителя, ничтожно.
----------
Цитата
hardtimer пишет:
вы учтите - там в случае необходимости 10 сотрудников прийдет с 20 подписанными свидетельствами о том, что агент 32 часа в сутки на вас впахивал. И ещё принесут счёт от соседней компании в которой они делали ксерокопии по 200 р за штуку и тем самым несли финансовые потери.
----------
2. Не пугайте человека! Свидетельские показания агентов, являющихся заинтересованными лицами, не являются надлежащими доказательствами расходов исполнителя, которые должны быть доказаны документально в виде соответствующих платёжных документов, подтверждающих несение расходов на исполнение услуг конкретному заказчику! К тому же 200,0 (Двести) рублей за одну ксерокопию можно легко опровергнуть - это злоупотребление правом!
Цитата
Леонид Николаевич пишет:
"Уважаемый"hardtimer, штраф полагается
----------
штраф ПОЛАГАЕТСЯ, так и запишем что вы это признали
----------
Цитата
Леонид Николаевич пишет:
Верховный Суд РФ в своём Определении от 24.05.2016 N 4-КГ16-9 со ссылкой на пункт 76 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 N 25 истолковал, что условие договора возмездного оказания услуг, устанавливающее неустойку за отказ потребителя от услуг исполнителя, ничтожно.
----------
если бы читали бы то о чем пишет спрашивающий, вы бы поняли ччто речь идет о штрафе за несоблюдение договора а не за отказ от услуг
----------
Цитата
Леонид Николаевич пишет:
Свидетельские показания агентов, являющихся заинтересованными лицами, не являются надлежащими доказательствами расходов исполнителя
----------
дважды заблуждаетесь
во-первых агенты тут НЕ заинтересованные лица,
во-вторых надлежащие доказательства или нет - решает судья в суде, а не вы на форуме
----------
Цитата
Леонид Николаевич пишет:
олжны быть доказаны документально в виде соответствующих платёжных документов, подтверждающих несение расходов на исполнение услуг конкретному заказчику
----------
и они естественно будут. ведь фирма оплачивает своему работнику часы, а работник каждый день пишет отчет о проделанной работе, начальник подписывает, все четко проведено и задокументированно.
----------
Цитата
Леонид Николаевич пишет:
К тому же 200,0 (Двести) рублей за одну ксерокопию можно легко опровергнуть - это злоупотребление правом!
----------
вы походу с термином "злоупотребление правом" вообще не знакомы. в таком контексте этот термин не применим в принципе, это как сказать "200р это нарушение конституции".
Цитата
hardtimer пишет:
штраф ПОЛАГАЕТСЯ, так и запишем что вы это признали
----------
----------
Цитата
hardtimer пишет:
речь идет о штрафе за несоблюдение договора а не за отказ от услуг
----------
Разумеется, полагается в случаях установленных законом, подтверждённых соответствующей судебной практикой. Прочитайте внимательно пункт 3 статьи 310 ГК РФ, согласно которому обусловливание договором необходимости выплаты определенной денежной суммы другой стороне обязательства за отказ от исполнения обязательства (то же, что несоблюдение договора, его условий, содержащихся в нём обязательств) допустимо только при осуществлении его сторонами предпринимательской деятельности, что не распространяется на потребителей, не являющихся таковыми, что подтвердил Пленум Верховного Суда РФ в пункте 76 своего Постановления от 23.06.2015 N 25, согласно которому "Ничтожными являются условия сделки, заключенной с потребителем, не соответствующие актам, содержащим нормы гражданского права, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (статья 3, пункты 4 и 5 статьи 426 ГК РФ), а также условия сделки, при совершении которой был нарушен явно выраженный законодательный запрет ограничения прав потребителей..."
----------
Цитата
hardtimer пишет:
...но вы учтите - там в случае необходимости 10 сотрудников прийдет с 20 подписанными свидетельствами о том, что агент 32 часа в сутки на вас впахивал. И еще принесут счет от соседней компании в которой они делали ксерокопии по 200р за штуку и тем самым несли финансовые потери...
----------
----------
Цитата
hardtimer пишет:
...агенты тут НЕ заинтересованные лица..
----------
Здесь Вы противоречите сами себе, потому что сотрудники агентства недвижимости (как его работники) являются лицами, заинтересованными в показаниях, нужных агентству (как исполнителю услуг) и, как подчинённые его руководства и зависимые от него, скажут суду именно то, что оно им скажет! Это как приказ командира военнослужащим или использование административного ресурса на выборах. Поэтому к таким показаниям суды всегда относятся критически!
К тому же согласно судебной практике расходы исполнителя должны быть подтверждены документально.----------
Цитата
hardtimer пишет:
вы походу с термином "злоупотребление правом" вообще не знакомы. в таком контексте этот термин не применим в принципе, это как сказать "200р это нарушение конституции".
----------
Это Вы, похоже, не знакомы, потому что согласно пункту 3 ст. 424 ГК РФ "В случаях, когда в возмездном договоре цена не предусмотрена и не может быть определена исходя из условий договора, исполнение договора должно быть оплачено по цене, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары, работы или услуги.", на основании чего заказчику достаточно представить суду платёжные документы (или прейскурант стоимости услуг) нескольких других исполнителей, оказывающих аналогичные копировальные услуги, подтверждающие их обычную реальную стоимость, составляющую 5,0 (Пять), а не 200,0 (Двести) рублей за одну копию, что и будет расценено судом, как злоупотребление исполнителем своим правом, определяемое абзацем первым статьи 10 Гражданского кодекса РФ, как заведомо недобросовестное осуществление гражданских прав!
Соответственно, такие действия исполнителя также могут быть признаны судом недобросовестными на основании пункта 3 статьи 1 ГК РФ, согласно которой "При установлении, осуществлении и защите гражданских прав и при исполнении гражданских обязанностей участники гражданских правоотношений должны действовать добросовестно.", что истолковано и подтверждено пунктом 1 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 N 25.
Цитата
Леонид Николаевич пишет:
Разумеется, полагается
----------
рад что вы это признали, а то поначалу отрицали, умнеете.
----------
Цитата
Леонид Николаевич пишет:
потому что сотрудники агентства недвижимости (как его работники) являются лицами, заинтересованными в показаниях, нужных агентству (как исполнителю услуг) и, как подчинённые его руководства и зависимые от него,
----------
сотрудники агентства не задействованные в сделке не являются заинтересованными.
----------
Цитата
Леонид Николаевич пишет:
скажут суду именно то, что оно им скажет! Это как приказ командира военнослужащим или использование административного ресурса на выборах.
----------
Жду от вас в подтверждение ваших слов хоть одну служебную инструкцию в которой в коммерческой организации сотрудникам предписывается врать в суде в интересах конторы.
----------
Цитата
Леонид Николаевич пишет:
Поэтому к таким показаниям суды всегда относятся критически!
----------
рад что умнеете.
Первоначально вы заявляли что подобные показания суд не примет, теперь уже доросли до "отнесется критически".
----------
Цитата
Леонид Николаевич пишет:
К тому же согласно судебной практикерасходы исполнителя должны быть подтверждены документально.
----------
давайте не играть в сказку про белого бычка. я уже писал выше что они документально будут подтверждены. нет никакой проблемы с этим.
----------
Цитата
Леонид Николаевич пишет:
Это Вы, похоже, не знакомы, потому что согласнопункту 3 ст. 424 ГК РФ "
----------
еще раз перечитайте то о чем я говорил.
после этого жду от вас ответа по делу, а не попытку увести дискуссию в сторонун заболтав ее.
Цитата
hardtimer пишет:
...еще раз перечитайте то о чем я говорил после этого жду от вас ответа...
----------
"Уважаемый" hardtimer, я отвечал Вам на Ваши утверждения о том, что расторжение потребителем договора (о котором спросил автор темы) приведёт к штрафу, что не соответствует действующему законодательству и судебной практике, в частности судебному толкованию, данному Верховным Судом РФ в своём Определении от 24.05.2016 N 4-КГ16-9, согласно которому условие договора оказания услуг по покупке объекта недвижимости, закрепляющее обязанность потребителя по выплате агентству недвижимости неустойки в случае отказа от исполнения договора, устанавливающее санкцию за отказ заказчика от услуг исполнителя, ущемляет предусмотренное законом право потребителя в любое время отказаться от оказания услуги, в котором Верховный Суд РФ сослался на пункт 76 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 N 25, согласно которому "Ничтожными являются условия сделки, заключенной с потребителем, не соответствующие актам, содержащим нормы гражданского права, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (статья 3, пункты 4 и 5 статьи 426 ГК РФ), а также условия сделки, при совершении которой был нарушен явно выраженный законодательный запрет ограничения прав потребителей...".
Что также подтверждается пунктом 3 статьи 310 ГК РФ, согласно которому обусловливание договором необходимости выплаты определенной денежной суммы другой стороне обязательства за отказ от исполнения обязательства (то же, что несоблюдение договора, его условий и содержащихся в нём обязательств) допустимо только при осуществлении его сторонами предпринимательской деятельности, что не распространяется на потребителей, не являющихся таковыми. ----------
Цитата
hardtimer пишет:
односторонне расторгнуть...приведет к штрафу...
Если направите одностороннее письмо о расторжении, то этим вы как раз влетите на этот штраф, т.к. дополнительно подтвердите что односторонне решили расторгнуть договор - за что штраф и положен...
----------
Удивляюсь я на вашу способность написать простыню, раскрасить ее, но при этом НИ СЛОВА не сказать по делу.
На ваше последнее сообщение мне даже ответить нечего, т.к. реально "в огороде бузина в киеве дядька", а разговор вида
я: 2*2=4
вы: вы не правы, корень из 9 равен 2.5
мне поддерживать тяжело, поэтому окей - вы своего добились.
Цитата
Леонид Николаевич пишет:
1.1. Учитывая, что штраф (как и пени) является видом неустойки, то реализация потребителем (не являющимся ИП) своего законного права на одностороннее расторжение договора не может быть квалифицирована как нарушение обязательства и как основание для возникновения у неё обязанности нести ответственность за досрочное прекращение договора.
----------
Согласен.
Именно "досрочность" как таковая не может считаться нарушением и за неё нет ответственности.
"Что хочу то и рисую!"
----------
Цитата
Леонид Николаевич пишет:
2. Не пугайте человека! Свидетельские показания агентов, являющихся заинтересованными лицами, не являются надлежащими доказательствами расходов исполнителя, которыедолжны быть доказаны документально в виде соответствующих платёжных документов, подтверждающих несение расходов на исполнение услуг конкретному заказчику! К тому же 200,0 (Двести) рублей за одну ксерокопию можно легко о
----------
Согласен.
Именно, только подтверждённые документально расходы, могут быть предметом иска.
Но, не согласен что стоит влезать в эти разборки с агентством. Ни по чести.. Ни по совести...
Цена вопроса 30 тыс
9000black пишет:
сумма штрафа в случае не соблюдения договора продавцом (в сумме 30т)
Агентство не мальчик в шортах и легко нарисует не 30 тыс. а все 150.
Просто нужно учитывать этот момент при выходе из договора на самостоятельную сделку.
Эта сумма рядом не стояла со стоимостью квартиры, чтобы создавать конфликт с агентством, у которого на каждую ж....ужелицу как говорится найдётся свой ...
Договор как никак был. Другое дело что он не имеет реального движения.
Законным способом обойти оплату штрафа это только конец срока действия или сделка.
Лично я не стал бы создавать себе невидимого врага, желая получить однажды письмо о взятом на меня кредите или сожжённую машину.
Помните про "ВИНТ" и всё будет ОК!) ;)
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей"
11. На отношения, связанные с осуществлением юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями посреднических услуг на рынке сделок с недвижимостью (риэлтерские услуги, заключающиеся, в частности, в подборе вариантов объектов недвижимости для их последующей купли-продажи, аренды гражданами для целей, не связанных с предпринимательской деятельностью, помощи в заключении указанными гражданами сделок по купле-продаже и иных сделок в отношении объектов недвижимости, организации продажи объектов недвижимости по поручению данных граждан), распространяется действие Закона о защите прав потребителей.
"Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации N 4 (2016)" (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 20.12.2016)
6. Условие договора возмездного оказания услуг, заключенного с потребителем, устанавливающее санкцию за отказ заказчика от услуг исполнителя, ничтожно.
Экономика — это система и наука, которая изучает взаимоотношения людей в процессе производства, распределения и потребления товаров и услуг. В этой заметке подробнее разберемся, как устроена экономика и в чем заключаются ее функции.
Как часто вы клюёте на креатив вашего банка и играете в его приложениях: собираете монеты за действие в приложении, разгадываете кроссворды, тапаете хомяка банковского любимца или переворачиваете маски хозяина наступающего года (это из восточной астрологии, если что) в поисках и надежде что «вот сейчас точно свезёт». Бывало? Выигрывали?
Как и ожидалось многими аналитиками, сегодня Банк России принял решение повысить ключевую ставку сразу на 2 процентных пункта, до 21,00% годовых. Это решение не стало удивительным, на фоне максимальных в этому году инфляционных ожиданий населения. Об этом я совсем недавно писал здесь. При этом годовая инфляция, по оценке на 21 октября, составила 8,4%.
Когда я стала счастливым обладателем ипотеки, на ремонт квартиры мы с мужем щедро выделили 3,5 млн рублей. Казалось, точнее даже так, мы были уверены, что за эти огромные деньги мы точно сделаем классный ремонт и быстро заедем!
Ездили тут отдыхать с ребенком в загородный отель (я бы его назвала пансионатом, честно говоря) на несколько дней. Это был мой первый подобный опыт, захотелось поделиться впечатлениями и финансовой стороной вопроса.
Здравствуйте.
Если необходимость оплатить квитанцию за обучение за другого человека, т.е., чтобы в поле ФИО
плательщика вписали его данные, а не того, кто производит оплату (или хотя бы в назначении платежа была вписана ФИО человека на которого выписана квитанция). Сумма небольшая, около 8000 руб. В Сбере просят паспорт и пишут ФИО человека, который фактически производит оплату.
Где то читал, что до 15000 р можно делать платежи без паспорта. Действительно так?
Может есть лояльные...
Подскажите пожалуйста, какая дебетовая карта лучше всего подходит для получения кэшбэка от покупки тура у Туроператора. В основном в категории "путешествия" у банков начисляется кэшбэк за покупку авиабилетов и ж/д билетов. Может кто уже нашёл что-то для себя ☺☺☺ Очень часто оплачиваю туры у Библио Глобуса и Coral Travel., хотелось бы иметь с этого кэшбэк
Наследник снял деньги с карты Сбербанка (естественно он не знал), как и нотариус, т.к. они сказали, что разбирайтесь между собой, мы выдали то, что было. В Сбербанке не в курсе, посоветовали обращаться в полицию.
ГК РФ Статья 1174. Возмещение расходов, вызванных смертью наследодателя, и расходов на охрану наследства и управление им. т.е. любой наследник мог взять карту и умыкнуть оттуда до 100 т.р.
Причем сняли почти все деньги (осталось по 25 руб.)
Я являюсь представителем н.л. наследника...
Брал потребительский кредит в сбербанке 355 000 р.
В 2014 году начались сложности и платить не смог.
В 2016 году сбербанк подал иск о расторжении договора и взыскании денег. Вроде как в сентябре.
18 октября состоялся суд. Я признал всю сумму которую требовал банк. Решение было расторгнуть договор и взыскать с меня сумму 423 762...
Взяв деньги я пошел в сбербанк. Придя туда мне выдали сумму не похожую на ту что назвал судья. А точнее тысяч так на 100 больше.
Я пошел в суд за решением. Мне...
Предлагают 19%-доходность в евро и больше 20%-доходность в долларах.
как я понял,это опционная стратегия.Берут деньги под такие проценты и сами уже крутят.
неужели с рынка не привлечь дешевле??В чем подвох? Вообще тема хорошая? или нереальная? Расчет на то ,что бы один раз втянуть Вас,а потом следующих новеньких...есть ли те,кто отсидел,получил доходность и снова купил "Фениксы"?????
спасибо!!
Здравствуйте!
Произошел конфликт с учредителем (я номинальный гендир). Учред и другие люди юзали карточку банковскую (Альфа) и снимали кэш. Теперь говорит, что я кучу денег себе присвоил (которые он же и снял).
Вопрос к форумчанам, сколько обычно банки хранят записи с камер наблюдения / камер банкоматов на случай судебных разбирательств на вашей практике. Чтобы было видно кто в реале снимал деньги.
Поддержка Альфы не отвечает на такое без юридического запроса из суда.
Заблокировали кошелек с небольшой суммой денег и думают что я им подарю их
На запросы в почте не отвечаю. По телефону говорят заполняйте форму на сайте.
После заполнения формы ничего не приходит.
Представители в ВК и здесь прикидываются "китайскими болванчиками" и отвечают исключительно отписками.
Помогите правильно составить жалобу в ЦБ чтобы ЦБ пришлось подсуетиться и обратить внимание на безобразия КИВИ.
Здравствуйте,
Мне прислали именной чек из канадского банка, но я столкнулась с такой проблемой, что не могу найти банк в Санкт-Петербурге, который его обналичит. Сумма соответственно в канадских долларах. Подскажите пожалуйста, где и как возможно это сделать.
Заранее благодарю.
Есть потребкредит на телефон в этой компании, вчера оплатили, сколько был нужно, с задержкой в 1 день, сегодня выяснилось что остался долг 2 рубля 60 копеек) поставили на рабочие номера автодозвон с информатором о том что человек должник и тд. При вопросе что это вообще такое, и почему не позвонили на мобильный, ссылаются на закон о должниках по которому они имеют право доставать людей на работе и сообщать третьим лицам о долге. Так же звонят и когда не было долга тоже с информатором о том что...
В силу кредитной нагрузке и официально низкой зп пришлось брать займы в мфо. Попала в кредитную яму из за постоянно увеличивающегося долга в мфо!! Кто знает или знаком с ростовщиками или теми, кто реально может оформить займ через нотариуса естественно!! Но проблема в том что залога авто или квартиры нет!!!! ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!!!!