Назад
Налог от продажи валюты если был убыток
Здравствуйте.
В ноябре 2018 мною была куплена валюта в обменном пункте банка на сумму 1.250.000
В августе 2019 она была продана в обменном пункте банка на сумму 1.230.000
т.е. курс изменился в меньшую сторону и был получен убыток от сделки купли-продажи
Все квитанции имеются, операции проходили: 1-а сделка покупки, 1-а сделка продажи.
Скажите пожалуйста нужно ли уплачивать налог по данной сделке, и, если да, то какая сумма налога, какой механизм уплаты этого налога и как, если возможно, его можно избежать т.к. по факту от этих операций был убыток?
Как лучше покупать-продавать валюту впредь что бы избежать налога?
Например на сумму менее 600.000 и можно ли делать несколько сделок купли-продажи в один день?
Заранее спасибо,
С Уважением, Алексей
В ноябре 2018 мною была куплена валюта в обменном пункте банка на сумму 1.250.000
В августе 2019 она была продана в обменном пункте банка на сумму 1.230.000
т.е. курс изменился в меньшую сторону и был получен убыток от сделки купли-продажи
Все квитанции имеются, операции проходили: 1-а сделка покупки, 1-а сделка продажи.
Скажите пожалуйста нужно ли уплачивать налог по данной сделке, и, если да, то какая сумма налога, какой механизм уплаты этого налога и как, если возможно, его можно избежать т.к. по факту от этих операций был убыток?
Как лучше покупать-продавать валюту впредь что бы избежать налога?
Например на сумму менее 600.000 и можно ли делать несколько сделок купли-продажи в один день?
Заранее спасибо,
С Уважением, Алексей
33
738
Комментарии
33
Сначала старые Сначала новые
Сначала старые
----------
Цитата
BeeS пишет:
Доход, полученный от продажи валюты на бирже,
----------
ТС пишет что купил-продал валюту в обменном пункте. Причем здесь биржа?
----------
Цитата
BeeS пишет:
В налоговом кодексе нет специальных правил для налога на доходы с продажи валюты. Раз уж она считается имуществом, то и порядок налогообложения для нее такой же, как для Айфона или машины.
----------
Нет! Не правильно. Машина (в смысле- автомобиль) является регистрируемым имуществом, в отличие от наличной валюты. Регистрация автомобиля в ГИБДД является обязательной. Сведения о регистрации автомобиля в ГИБДД поступают в ФНС и отражаются в ЛК ФНС. Таким образом, во первых фиксируется срок владения автомобилем, а во вторых - этот срок владения видит ФНС. И если срок владения автомобилем 3 года, то как Вы правильно сказали - ни декларировать, ни платить НДФЛ не требуется. И ФНС также видя этот срок не вопросов. Также при продаже автомобиля до истечения 3-х летнего срока, при подаче 3-НДФЛ продавец вправе из суммы продажи автомобиля вычесть сумму покупки, приложив документы о покупке и продаже этого конкретного автомобиля.
Наличная валюта, в отличие от автомобиля - нерегистрируемое имущество. Доказать срок владения валютой не может ни продавец валюты, ни ФНС. Квитанция о покупке-продаже валюты ни коем образом не подтверждает непрерывный срок владения валютой. Так же в квитанции о покупке - продажи валюты не указаны номера купюр, что тоже обезличивает валюту как имущество и соотнести покупку наличной валюты с продажей на основании квитанции невозможно. Подать 3НДФЛ в случае продажи наличной валюты так же как в случае с автомобилем (описанном мной выше) и вычесть из суммы продажи валюты сумму за которую ранее валюта была куплена не получится - всегда есть неопределенность, какую конкретно наличную валюту Вы купили и какую продали и срок владения этой валютой достоверно установить нельзя!
Поэтому ФНС не связывается с взиманием НДФЛ при конвертации наличной валюты.
Цитата
BeeS пишет:
Доход, полученный от продажи валюты на бирже,
----------
ТС пишет что купил-продал валюту в обменном пункте. Причем здесь биржа?
----------
Цитата
BeeS пишет:
В налоговом кодексе нет специальных правил для налога на доходы с продажи валюты. Раз уж она считается имуществом, то и порядок налогообложения для нее такой же, как для Айфона или машины.
----------
Нет! Не правильно. Машина (в смысле- автомобиль) является регистрируемым имуществом, в отличие от наличной валюты. Регистрация автомобиля в ГИБДД является обязательной. Сведения о регистрации автомобиля в ГИБДД поступают в ФНС и отражаются в ЛК ФНС. Таким образом, во первых фиксируется срок владения автомобилем, а во вторых - этот срок владения видит ФНС. И если срок владения автомобилем 3 года, то как Вы правильно сказали - ни декларировать, ни платить НДФЛ не требуется. И ФНС также видя этот срок не вопросов. Также при продаже автомобиля до истечения 3-х летнего срока, при подаче 3-НДФЛ продавец вправе из суммы продажи автомобиля вычесть сумму покупки, приложив документы о покупке и продаже этого конкретного автомобиля.
Наличная валюта, в отличие от автомобиля - нерегистрируемое имущество. Доказать срок владения валютой не может ни продавец валюты, ни ФНС. Квитанция о покупке-продаже валюты ни коем образом не подтверждает непрерывный срок владения валютой. Так же в квитанции о покупке - продажи валюты не указаны номера купюр, что тоже обезличивает валюту как имущество и соотнести покупку наличной валюты с продажей на основании квитанции невозможно. Подать 3НДФЛ в случае продажи наличной валюты так же как в случае с автомобилем (описанном мной выше) и вычесть из суммы продажи валюты сумму за которую ранее валюта была куплена не получится - всегда есть неопределенность, какую конкретно наличную валюту Вы купили и какую продали и срок владения этой валютой достоверно установить нельзя!
Поэтому ФНС не связывается с взиманием НДФЛ при конвертации наличной валюты.
Ответить
----------
Цитата
Sabinahitana пишет:
ЦБ сейчас обязывает банки требовать паспорт на сумму более чем 40 тысяч рублей. И именно от такой суммы в квитанцию вбивают данные клиента , на меньшую сумму данных клиента нет. Но банки имеют право затребовать паспорт при обмене любой суммы, если у них на то внутреннее распоряжение X
----------
Ну и что дальше?
Даже если сведения о том что Вы продали валюту поступят из банка в ФНС (что невероятно ввиду отсутствия у банка обязанности передавать такие сведения), Вы всегда можете пойти "в несознанку": на документах о продаже валюты Вашей подписи нет. Это непорядочный работник банка продал свою валюту и "повесил" эту продажу на Вас!
Цитата
Sabinahitana пишет:
ЦБ сейчас обязывает банки требовать паспорт на сумму более чем 40 тысяч рублей. И именно от такой суммы в квитанцию вбивают данные клиента , на меньшую сумму данных клиента нет. Но банки имеют право затребовать паспорт при обмене любой суммы, если у них на то внутреннее распоряжение X
----------
Ну и что дальше?
Даже если сведения о том что Вы продали валюту поступят из банка в ФНС (что невероятно ввиду отсутствия у банка обязанности передавать такие сведения), Вы всегда можете пойти "в несознанку": на документах о продаже валюты Вашей подписи нет. Это непорядочный работник банка продал свою валюту и "повесил" эту продажу на Вас!
Ответить
----------
Цитата
ТочкаЗрения пишет:
Ну и что дальше?
Даже если сведения о том что Вы продали валюту поступят из банка в ФНС (что невероятно ввиду отсутствия у банка обязанности передавать такие сведения), Вы всегда можете пойти "в несознанку": на документах о продаже валюты Вашей подписи нет. Это непорядочный работник банка продал свою валюту и "повесил" эту продажу на Вас!
----------
Дальше скорее всего ничего.Налоговая может случайно выявить , например при проверке банка, но это кмк на 99 процентом из разряда фантастики . А по поводу отсутствия подписи Вы сильно ошибаетесь. По версии налоговой у нас презумпция виновности, то есть Вам выставят требование, а Вы будете предоставлять доказательства. Принесете бумаги, подтверждающие, что Вы валюту больше, чем 3 года назад купили.Поэтому посоветую сохранять все квитанции и бумажки, которые в обменниках выдают, вдруг понадобятся. Пы сы Если скажете, что бумаги подделаны непорядочным сотрудником банка , Вас отправят писать заявление о преступлении в полицию. Проблемы индейцев шерифа не волнуют .
Цитата
ТочкаЗрения пишет:
Ну и что дальше?
Даже если сведения о том что Вы продали валюту поступят из банка в ФНС (что невероятно ввиду отсутствия у банка обязанности передавать такие сведения), Вы всегда можете пойти "в несознанку": на документах о продаже валюты Вашей подписи нет. Это непорядочный работник банка продал свою валюту и "повесил" эту продажу на Вас!
----------
Дальше скорее всего ничего.Налоговая может случайно выявить , например при проверке банка, но это кмк на 99 процентом из разряда фантастики . А по поводу отсутствия подписи Вы сильно ошибаетесь. По версии налоговой у нас презумпция виновности, то есть Вам выставят требование, а Вы будете предоставлять доказательства. Принесете бумаги, подтверждающие, что Вы валюту больше, чем 3 года назад купили.Поэтому посоветую сохранять все квитанции и бумажки, которые в обменниках выдают, вдруг понадобятся. Пы сы Если скажете, что бумаги подделаны непорядочным сотрудником банка , Вас отправят писать заявление о преступлении в полицию. Проблемы индейцев шерифа не волнуют .
Ответить
----------
Цитата
Гектор пишет:
Сталкивался со многими вопиющими случаями: человек купил новостройку и не дождавшись 3-х лет продал за 1 млн. рублей, то есть ниже цены покупки. И что? Есть реакция? Нулевая!
----------
Очень даже может быть. Но может быть и по другому. Налоговая вспомнит о нем спустя несколько лет.
Цитата
Гектор пишет:
Сталкивался со многими вопиющими случаями: человек купил новостройку и не дождавшись 3-х лет продал за 1 млн. рублей, то есть ниже цены покупки. И что? Есть реакция? Нулевая!
----------
Очень даже может быть. Но может быть и по другому. Налоговая вспомнит о нем спустя несколько лет.
Ответить
----------
Цитата
user9485213 пишет:
Скажите пожалуйста нужно ли уплачивать налог по данной сделке, и, если да, то какая сумма налога, какой механизм уплаты этого налога и как, если возможно, его можно избежать т.к. по факту от этих операций был убыток
----------
По закону Вы должны подать в налоговую декларацию(как заполнить и подать можно узнать в соответствующих конторах, там же Вам ее и заполнят за денюжку ) .Налог с Вас никакой не возьмут, потому что доход в данном конкретном случае Вы не получили.Но по факту можно и не подавать, но на всякий случай сохраняйте все квитки, которые Вам выдали при покупке и продаже и морально будьте готовы к тому, что (может быть, когда -нибудь, что вряд ли) Вам выставят требование уплатить налог и штраф за не подачу декларации (1000 рублей).
Цитата
user9485213 пишет:
Скажите пожалуйста нужно ли уплачивать налог по данной сделке, и, если да, то какая сумма налога, какой механизм уплаты этого налога и как, если возможно, его можно избежать т.к. по факту от этих операций был убыток
----------
По закону Вы должны подать в налоговую декларацию(как заполнить и подать можно узнать в соответствующих конторах, там же Вам ее и заполнят за денюжку ) .Налог с Вас никакой не возьмут, потому что доход в данном конкретном случае Вы не получили.Но по факту можно и не подавать, но на всякий случай сохраняйте все квитки, которые Вам выдали при покупке и продаже и морально будьте готовы к тому, что (может быть, когда -нибудь, что вряд ли) Вам выставят требование уплатить налог и штраф за не подачу декларации (1000 рублей).
Ответить
----------
Цитата
Sabinahitana пишет:
Но по факту можно и не подавать, но на всякий случай сохраняйте все квитки, которые Вам выдали при покупке и продаже и морально будьте готовы к тому, что (может быть, когда -нибудь, что вряд ли) Вам выставят требование уплатить налог и штраф за не подачу декларации (1000 рублей).
----------
Обычно все-таки этого не происходит даже в случае регистрируемых сделок вроде продажи квартиры ниже цены покупки (трехлетний срок владения квартирой не истек). Тут у них есть вся информация на руках и хотя формально штраф за неподачу декларации положен, но если налога нет они просто не связываются с налогоплательщиком! Это практика на сегодняшний день проверенная многократно!
Цитата
Sabinahitana пишет:
Но по факту можно и не подавать, но на всякий случай сохраняйте все квитки, которые Вам выдали при покупке и продаже и морально будьте готовы к тому, что (может быть, когда -нибудь, что вряд ли) Вам выставят требование уплатить налог и штраф за не подачу декларации (1000 рублей).
----------
Обычно все-таки этого не происходит даже в случае регистрируемых сделок вроде продажи квартиры ниже цены покупки (трехлетний срок владения квартирой не истек). Тут у них есть вся информация на руках и хотя формально штраф за неподачу декларации положен, но если налога нет они просто не связываются с налогоплательщиком! Это практика на сегодняшний день проверенная многократно!
Ответить
----------
Цитата
Sabinahitana пишет:
По версии налоговой у нас презумпция виновности, то есть Вам выставят требование, а Вы будете предоставлять доказательства. Принесете бумаги, подтверждающие, что Вы валюту больше, чем 3 года назад купили.Поэтому посоветую сохранять все квитанции и бумажки, которые в обменниках выдают, вдруг понадобятся.
----------
Налоговый кодекс освобождает от налога в случае продажи имущества, находящегося в непрерывной собственности 3 года и более. Подумайте сами, как квитанция о покупке валюты может подтверждать владение купленной валютой 3 года? Квитанция подтверждает всего лишь что Вы купили валюту более чем 3 года назад. Вы же могли перепродать внутри этих 3-х лет валюту 100 раз, а в налог. инспекцию предъявить только первую (о покупке) и последнюю (о продаже) квитанции.
Если как Вы теоретически рассуждаете у нас "презумпция виновности", то докажите, что купленной валютой Вы непрерывно владели 3 года и более. Будет очень интересно посмотреть на Ваши доказательства!
----------
Цитата
Sabinahitana пишет:
Пы сы Если скажете, что бумаги подделаны непорядочным сотрудником банка , Вас отправят писать заявление о преступлении в полицию. Проблемы индейцев шерифа не волнуют .
----------
Ничего такого, что Вы тут придумываете я не скажу. Я скажу, что не продавал валюту. Вообще никогда не продавал! И никаких фактов о том, что я продавал валюту нет, кроме реестра, составленного сотрудником обменника в одностороннем порядке - в этот реестр сотрудник может и мои ПД записать и Ваши и какие угодно. Более того, при обмене суммы до 15 тыс руб (некоторые пишут - до 40 тыс руб) в реестр вообще ПД не заносятся!
О каком преступлении Вы отправляете меня писать заявление в полицию? Статью УК назовите?
Цитата
Sabinahitana пишет:
По версии налоговой у нас презумпция виновности, то есть Вам выставят требование, а Вы будете предоставлять доказательства. Принесете бумаги, подтверждающие, что Вы валюту больше, чем 3 года назад купили.Поэтому посоветую сохранять все квитанции и бумажки, которые в обменниках выдают, вдруг понадобятся.
----------
Налоговый кодекс освобождает от налога в случае продажи имущества, находящегося в непрерывной собственности 3 года и более. Подумайте сами, как квитанция о покупке валюты может подтверждать владение купленной валютой 3 года? Квитанция подтверждает всего лишь что Вы купили валюту более чем 3 года назад. Вы же могли перепродать внутри этих 3-х лет валюту 100 раз, а в налог. инспекцию предъявить только первую (о покупке) и последнюю (о продаже) квитанции.
Если как Вы теоретически рассуждаете у нас "презумпция виновности", то докажите, что купленной валютой Вы непрерывно владели 3 года и более. Будет очень интересно посмотреть на Ваши доказательства!
----------
Цитата
Sabinahitana пишет:
Пы сы Если скажете, что бумаги подделаны непорядочным сотрудником банка , Вас отправят писать заявление о преступлении в полицию. Проблемы индейцев шерифа не волнуют .
----------
Ничего такого, что Вы тут придумываете я не скажу. Я скажу, что не продавал валюту. Вообще никогда не продавал! И никаких фактов о том, что я продавал валюту нет, кроме реестра, составленного сотрудником обменника в одностороннем порядке - в этот реестр сотрудник может и мои ПД записать и Ваши и какие угодно. Более того, при обмене суммы до 15 тыс руб (некоторые пишут - до 40 тыс руб) в реестр вообще ПД не заносятся!
О каком преступлении Вы отправляете меня писать заявление в полицию? Статью УК назовите?
Ответить
----------
Цитата
ТочкаЗрения пишет:
Налоговый кодекс освобождает от налога в случае продажи имущества, находящегося в непрерывной собственности 3 года и более. Подумайте сами, как квитанция о покупке валюты может подтверждать владение купленной валютой 3 года? Квитанция подтверждает всего лишь что Вы купили валюту более чем 3 года назад. Вы же могли перепродать внутри этих 3-х лет валюту 100 раз, а в налог. инспекцию предъявить только первую (о покупке) и последнюю (о продаже) квитанции.
----------
И именно этих бумажек для налоговой будет достаточно. Никто вашу непрерывность проверять не будет, а вот при отсутствии квитанций вообще, насчитают налог с полной суммы (минус 250 000 руб) продажи .----------
Цитата
ТочкаЗрения пишет:
Если как Вы теоретически рассуждаете
----------
Заметно, какой Вы практик. С какой суммы банки обязаны запрашивать паспорт и запрашивают ли его вообще не знаете, как используют вычет в 250 000 руб тоже. И даже не знаете, что в некоторых банках при разовом обмене суммы выше 600 тыров (и не только) частенько анкету заполнить предлагают.Вот там ваша подпись и будет стоять .
Цитата
ТочкаЗрения пишет:
Налоговый кодекс освобождает от налога в случае продажи имущества, находящегося в непрерывной собственности 3 года и более. Подумайте сами, как квитанция о покупке валюты может подтверждать владение купленной валютой 3 года? Квитанция подтверждает всего лишь что Вы купили валюту более чем 3 года назад. Вы же могли перепродать внутри этих 3-х лет валюту 100 раз, а в налог. инспекцию предъявить только первую (о покупке) и последнюю (о продаже) квитанции.
----------
И именно этих бумажек для налоговой будет достаточно. Никто вашу непрерывность проверять не будет, а вот при отсутствии квитанций вообще, насчитают налог с полной суммы (минус 250 000 руб) продажи .----------
Цитата
ТочкаЗрения пишет:
Если как Вы теоретически рассуждаете
----------
Заметно, какой Вы практик. С какой суммы банки обязаны запрашивать паспорт и запрашивают ли его вообще не знаете, как используют вычет в 250 000 руб тоже. И даже не знаете, что в некоторых банках при разовом обмене суммы выше 600 тыров (и не только) частенько анкету заполнить предлагают.Вот там ваша подпись и будет стоять .
Ответить
----------
Цитата
Sabinahitana пишет:
И именно этих бумажек для налоговой будет достаточно. Никто вашу непрерывность проверять не будет, а вот при отсутствии квитанций вообще, насчитают налог с полной суммы (минус 250 000 руб) продажи .
----------
Мне проще согласиться с Вами, чем продолжать эту глупый спор ни о чём.
Тем более, что я ни разу не декларировал в декларации по НДФЛ доходы от продажи валюты. И, предположу, что большинство форумчан - тоже. А Вы, видимо декларировали доходы от продажи валюты и соответственно всё знаете, что будет проверять инспектор, что не будет проверять и как насчитает инспектор НДФЛ если квитанций не будет вообще. У Вас богатый личный опыт. Вы наверное единственный на Форуме, кто имеет личный опыт декларирования доходов от продажи валюты.
Щедро делитесь этим опытом и люди будут благодарны Вам!
Удачи. :uncap:
Цитата
Sabinahitana пишет:
И именно этих бумажек для налоговой будет достаточно. Никто вашу непрерывность проверять не будет, а вот при отсутствии квитанций вообще, насчитают налог с полной суммы (минус 250 000 руб) продажи .
----------
Мне проще согласиться с Вами, чем продолжать эту глупый спор ни о чём.
Тем более, что я ни разу не декларировал в декларации по НДФЛ доходы от продажи валюты. И, предположу, что большинство форумчан - тоже. А Вы, видимо декларировали доходы от продажи валюты и соответственно всё знаете, что будет проверять инспектор, что не будет проверять и как насчитает инспектор НДФЛ если квитанций не будет вообще. У Вас богатый личный опыт. Вы наверное единственный на Форуме, кто имеет личный опыт декларирования доходов от продажи валюты.
Щедро делитесь этим опытом и люди будут благодарны Вам!
Удачи. :uncap:
Ответить
----------
Цитата
ТочкаЗрения пишет:
Тем более, что я ни разу не декларировал в декларации по НДФЛ доходы от продажи валюты.
----------
Да похоже что и под проверки не попадали, и требования не получали, и с тем, как работает налоговая, на практике не встречались , но вредные советы даете. ----------
Цитата
ТочкаЗрения пишет:
Удачи. изображение
----------
Взаимно :uncap:
Цитата
ТочкаЗрения пишет:
Тем более, что я ни разу не декларировал в декларации по НДФЛ доходы от продажи валюты.
----------
Да похоже что и под проверки не попадали, и требования не получали, и с тем, как работает налоговая, на практике не встречались , но вредные советы даете. ----------
Цитата
ТочкаЗрения пишет:
Удачи. изображение
----------
Взаимно :uncap:
Ответить
----------
Цитата
Sabinahitana пишет:
И именно этих бумажек для налоговой будет достаточно. Никто вашу непрерывность проверять не будет, а вот при отсутствии квитанций вообще, насчитают налог с полной суммы (минус 250 000 руб) продажи .
----------
Это - правда. Но я уже объяснял: налоговая работает с теми, кто к ним сам пришел или кого скинули организации, занимающиеся отслеживанием регистрируемых сделок. Вероятность, что в случае операций с наличной валютой (обмен) к вам обратится налоговая на предмет уплаты налога пока близка к нулю. Я просто не знаю ни одного такого случая, но теоретически, конечно, такое возможно!
Цитата
Sabinahitana пишет:
И именно этих бумажек для налоговой будет достаточно. Никто вашу непрерывность проверять не будет, а вот при отсутствии квитанций вообще, насчитают налог с полной суммы (минус 250 000 руб) продажи .
----------
Это - правда. Но я уже объяснял: налоговая работает с теми, кто к ним сам пришел или кого скинули организации, занимающиеся отслеживанием регистрируемых сделок. Вероятность, что в случае операций с наличной валютой (обмен) к вам обратится налоговая на предмет уплаты налога пока близка к нулю. Я просто не знаю ни одного такого случая, но теоретически, конечно, такое возможно!
Ответить
----------
Цитата
Гектор пишет:
Вероятность, что в случае операций с наличной валютой (обмен) к вам обратится налоговая на предмет уплаты налога пока близка к нулю. Я просто не знаю ни одного такого случая, но теоретически, конечно, такое возможно! X
----------
У чиновников Минфина и ФНС нет однозначного мнения насчёт налогообложения валютообменных операций. Есть разъясняющие письма Минфина и ФНС в пользу взимания НДФЛ, но также есть письма Минфина и ФНС с противоположным мнением. Поэтому обсуждать заранее как поведёт себя тот или иной налоговый инспектор бессмысленно: одному человеку повезёт и им будет заниматься инспектор с мнением о невзимании НДФЛ, другому человеку - наоборот. Пока для действий чиновника ФНС не будет однозначного указания сверху, вряд ли тема об НДФЛ при валютообменных операциях имеет перспективу для интересного обсуждения.
Гектор, а как Вы считаете, почему ФНС закрывает глаза на взимание НДФЛ при торговле валютой на бирже? Да, НК не предусматривает облагать НДФЛ биржевые операции с валютой по такой же схеме как при операциях с ценными бумагами. Но в чём проблема, внести соответствующие поправки в НК и стричь НДФЛ?
Цитата
Гектор пишет:
Вероятность, что в случае операций с наличной валютой (обмен) к вам обратится налоговая на предмет уплаты налога пока близка к нулю. Я просто не знаю ни одного такого случая, но теоретически, конечно, такое возможно! X
----------
У чиновников Минфина и ФНС нет однозначного мнения насчёт налогообложения валютообменных операций. Есть разъясняющие письма Минфина и ФНС в пользу взимания НДФЛ, но также есть письма Минфина и ФНС с противоположным мнением. Поэтому обсуждать заранее как поведёт себя тот или иной налоговый инспектор бессмысленно: одному человеку повезёт и им будет заниматься инспектор с мнением о невзимании НДФЛ, другому человеку - наоборот. Пока для действий чиновника ФНС не будет однозначного указания сверху, вряд ли тема об НДФЛ при валютообменных операциях имеет перспективу для интересного обсуждения.
Гектор, а как Вы считаете, почему ФНС закрывает глаза на взимание НДФЛ при торговле валютой на бирже? Да, НК не предусматривает облагать НДФЛ биржевые операции с валютой по такой же схеме как при операциях с ценными бумагами. Но в чём проблема, внести соответствующие поправки в НК и стричь НДФЛ?
Ответить
----------
Цитата
ТочкаЗрения пишет:
Гектор, а как Вы считаете, почему ФНС закрывает глаза на взимание НДФЛ при торговле валютой на бирже? Да, НК не предусматривает облагать НДФЛ биржевые операции с валютой по такой же схеме как при операциях с ценными бумагами. Но в чём проблема, внести соответствующие поправки в НК и стричь НДФЛ?
----------
Есть много темных пятен в поведении налоговых органов - это одно из них. Я не знаю!Действительно обложить биржевые операции с валютой можно было бы и без изменения НК. Здесь на форуме есть форумчанин, которому такое требование поступало, но он торговал большими объемами. Но отслеживание таких операций для налоговой достаточно сложно. Простой случай когда вы завели 100 тысяч прокрутили несколько итераций и вывели 110 тысяч. Но таких мало! Проще было бы сделать биржу налоговым агентом.
Такая же глупость имеет место в случае налогобложения доходов по ОМС. Там банк мог бы все просто подсчитать и удержать налог. Но зачем-то заставляют платить его самостоятельно и подавать декларации. В результате 2/3 людей декларации не подает и налог не платит и - тишина!
Цитата
ТочкаЗрения пишет:
Гектор, а как Вы считаете, почему ФНС закрывает глаза на взимание НДФЛ при торговле валютой на бирже? Да, НК не предусматривает облагать НДФЛ биржевые операции с валютой по такой же схеме как при операциях с ценными бумагами. Но в чём проблема, внести соответствующие поправки в НК и стричь НДФЛ?
----------
Есть много темных пятен в поведении налоговых органов - это одно из них. Я не знаю!Действительно обложить биржевые операции с валютой можно было бы и без изменения НК. Здесь на форуме есть форумчанин, которому такое требование поступало, но он торговал большими объемами. Но отслеживание таких операций для налоговой достаточно сложно. Простой случай когда вы завели 100 тысяч прокрутили несколько итераций и вывели 110 тысяч. Но таких мало! Проще было бы сделать биржу налоговым агентом.
Такая же глупость имеет место в случае налогобложения доходов по ОМС. Там банк мог бы все просто подсчитать и удержать налог. Но зачем-то заставляют платить его самостоятельно и подавать декларации. В результате 2/3 людей декларации не подает и налог не платит и - тишина!
Ответить
----------
Цитата
Гектор пишет:
Такая же глупость имеет место в случае налогобложения доходов по ОМС. Там банк мог бы все просто подсчитать и удержать налог. Но зачем-то заставляют платить его самостоятельно и подавать декларации. В результате 2/3 людей декларации не подает и налог не платит и - тишина! X
----------
Всё верно. К тому же операции по ОМС - это фактически регистрируемые сделки, в выписке по счёту все зафиксировано: когда и за сколько купил, когда и за сколько продал. Нет проблем заставить банк исполнять функции налогового агента, да и для банка это будет не так уж и сложно.
Кстати и при конверсионных операциях в мультивалютных вкладах ситуация такая же как в ОМС - все операции зафиксированы.
Цитата
Гектор пишет:
Такая же глупость имеет место в случае налогобложения доходов по ОМС. Там банк мог бы все просто подсчитать и удержать налог. Но зачем-то заставляют платить его самостоятельно и подавать декларации. В результате 2/3 людей декларации не подает и налог не платит и - тишина! X
----------
Всё верно. К тому же операции по ОМС - это фактически регистрируемые сделки, в выписке по счёту все зафиксировано: когда и за сколько купил, когда и за сколько продал. Нет проблем заставить банк исполнять функции налогового агента, да и для банка это будет не так уж и сложно.
Кстати и при конверсионных операциях в мультивалютных вкладах ситуация такая же как в ОМС - все операции зафиксированы.
Ответить
----------
Цитата
ТочкаЗрения пишет:
как Вы считаете, почему ФНС закрывает глаза на взимание НДФЛ при торговле валютой на бирже? Да, НК не предусматривает облагать НДФЛ биржевые операции с валютой по такой же схеме как при операциях с ценными бумагами. Но в чём проблема, внести соответствующие поправки в НК и стричь НДФЛ?
----------
Вы вроде умную вещь выше сказали, что переход собственности на валюту никем и нигде не регистрируется, потому что это физически невозможно. А теперь говорите не очень умную, противореча себе же. Когда я купил на бирже доллар по 60 и продал по 65 - это одно, тут еще куда ни шло.
А когда валюта заводится на рынок и там продается (или наоборот, покупается за рубли и выводится), вы каким образом налоговую базу вычислять будете? Её тут просто нет. А если вообще все вперемешку: и ввод, и купля-продажа, и вывод, да еще в разных суммах?
Цитата
ТочкаЗрения пишет:
как Вы считаете, почему ФНС закрывает глаза на взимание НДФЛ при торговле валютой на бирже? Да, НК не предусматривает облагать НДФЛ биржевые операции с валютой по такой же схеме как при операциях с ценными бумагами. Но в чём проблема, внести соответствующие поправки в НК и стричь НДФЛ?
----------
Вы вроде умную вещь выше сказали, что переход собственности на валюту никем и нигде не регистрируется, потому что это физически невозможно. А теперь говорите не очень умную, противореча себе же. Когда я купил на бирже доллар по 60 и продал по 65 - это одно, тут еще куда ни шло.
А когда валюта заводится на рынок и там продается (или наоборот, покупается за рубли и выводится), вы каким образом налоговую базу вычислять будете? Её тут просто нет. А если вообще все вперемешку: и ввод, и купля-продажа, и вывод, да еще в разных суммах?
Ответить
----------
Цитата
trader1982 пишет:
Когда я купил на бирже доллар по 60 и продал по 65 - это одно, тут еще куда ни шло.
А когда валюта заводится на рынок и там продается (или наоборот, покупается за рубли и выводится), вы каким образом налоговую базу вычислять будете?
----------
Справедливо! Но даже в случаях когда плдсчитать налоговую базу не составляет труда налоговая закрывает глаза на полученный доход! Вот это-то как раз и странно!
Цитата
trader1982 пишет:
Когда я купил на бирже доллар по 60 и продал по 65 - это одно, тут еще куда ни шло.
А когда валюта заводится на рынок и там продается (или наоборот, покупается за рубли и выводится), вы каким образом налоговую базу вычислять будете?
----------
Справедливо! Но даже в случаях когда плдсчитать налоговую базу не составляет труда налоговая закрывает глаза на полученный доход! Вот это-то как раз и странно!
Ответить
----------
Цитата
trader1982 пишет:
А теперь говорите не очень умную, противореча себе же.
----------
Ничего я себе не противоречу. Я не призываю облагать НДФЛ торговлю валютой на бирже. Я анализирую возможные причины отсутствия в НК порядка налогообложения дохода от биржевых операций с инвалютой.
Кстати, в необложении НДФЛ продажи наличной валюты есть здравое зерно - иностранные граждане (налоговые нерезиденты) приезжая в Россию обменивают привезенную с собой наличную инвалюту на рубли. В этом случае такая операция должна облагаться НДФЛ, да еще по "нерезидентской" ставке 30%. Кто ж тогда повезёт сюда бабло?
С другой стороны, гражданин России поработав за границей и заработав валюту возвращается в РФ и при обмене тоже попадает на НДФЛ 30% (в лучшем случае -13%), что будет стимулировать не возвращаться в РФ и/или оставлять валюту за границей.
Ну и наконец, гражданин России, выезжая за границу (например в туропездку недолларовую страну) и обменивая привезенные с собой наличные $$$ на местную валюту, тоже строго говоря, будучи налоговым резидентом РФ будет подпадать под налогообложение НДФЛ. Но как здесь считать доход - вообще мрак!
Вопросы есть. Ответов нет.
Цитата
trader1982 пишет:
А теперь говорите не очень умную, противореча себе же.
----------
Ничего я себе не противоречу. Я не призываю облагать НДФЛ торговлю валютой на бирже. Я анализирую возможные причины отсутствия в НК порядка налогообложения дохода от биржевых операций с инвалютой.
Кстати, в необложении НДФЛ продажи наличной валюты есть здравое зерно - иностранные граждане (налоговые нерезиденты) приезжая в Россию обменивают привезенную с собой наличную инвалюту на рубли. В этом случае такая операция должна облагаться НДФЛ, да еще по "нерезидентской" ставке 30%. Кто ж тогда повезёт сюда бабло?
С другой стороны, гражданин России поработав за границей и заработав валюту возвращается в РФ и при обмене тоже попадает на НДФЛ 30% (в лучшем случае -13%), что будет стимулировать не возвращаться в РФ и/или оставлять валюту за границей.
Ну и наконец, гражданин России, выезжая за границу (например в туропездку недолларовую страну) и обменивая привезенные с собой наличные $$$ на местную валюту, тоже строго говоря, будучи налоговым резидентом РФ будет подпадать под налогообложение НДФЛ. Но как здесь считать доход - вообще мрак!
Вопросы есть. Ответов нет.
Ответить
----------
Цитата
ТочкаЗрения пишет:
Я анализирую возможные причины отсутствия в НК порядка налогообложения дохода от биржевых операций с инвалютой.
----------
Я вам назвал главную, если вообще не единственную, причину - невозможно взимать налог, если нет способа его администрировать и исчислить налоговую базу.
Цитата
ТочкаЗрения пишет:
Я анализирую возможные причины отсутствия в НК порядка налогообложения дохода от биржевых операций с инвалютой.
----------
Я вам назвал главную, если вообще не единственную, причину - невозможно взимать налог, если нет способа его администрировать и исчислить налоговую базу.
Ответить
О чем пишут в Диалоге
25 ноября в 11:43
Что иллюстрирует экономику как хозяйство
Экономика как хозяйство – это система, которая организует производство, распределение, обмен и потребление товаров или услуг для удовлетворения материальных и нематериальных потребностей общества. Такой подход позволяет понять, как различные аспекты экономики взаимодействуют между собой и обеспечивают функционирование нашего общества. Ключевые аспекты, которые иллюстрируют экономику как хозяйство, разберем в этой заметке.
34
6
1,5k
25 ноября в 11:58
Штраф за управление автомобилем без ОСАГО вырастет в 6 раз
Недобросовестным водителям, которые управляют автомобилем без ОСАГО, скоро придется заплатить 5000 рублей штрафа вместо текущих 800. Такое решение Госдума приняла впервые за 20 лет существования ОСАГО.
31
17
3,1k
25 ноября в 17:17
Как вам новый вид Диалога?
Как вы могли заметить, вышло обновление Диалога, которое мы анонсировали в последнее время.
27
42
2k
Почем нынче утят берут?
А вы помните, как 10 января 1992 г. грузовой корабль Ever Laurel, идущий в Тихом океане из Китая в США, попал в ураган, и 12 контейнеров с грузом смыло за борт? В тот день в свободное плавание отправилось 29 тысяч пластиковых игрушек: уточек, лягушек, бобров и черепах. Многие из них по-прежнему где-то дрейфуют, и на сегодняшний день стоят баснословных денег.
24
5
1,2k
26 ноября в 12:33
Почти четверть заёмщиков микрофинансовых компаний может уйти к нелегалам
Это произойдёт, если в силу вступят запланированное ограничение ЦБ для микрофинансовых компаний «один заём в одни руки». Так говорят активные клиенты МФО, считающие, что их финансовое положение сильно ухудшится при отсутствии возможности взять больше одного займа.
22
4
931
Пропали деньги при переводе через СБП
Доброе утро коллеги, вот такая ситуация.
Вчера в 17-59 сделал перевод через СБП из Тинькова в МКБ - 150т.р. Деньги не поступили до сих пор. На ГЛ МКБ никто прихода денег не видит , Тиньков прислал справку об успешной операции, но в МКБ заявляют что денег мы не видим и рассказывают сказки про поступления денег через СБП в течении 3 суток.
Вчера в 20-00 сделал еще один перевод через СБП из Тинькова в МКБ на 1000р. , деньги поступили в МКБ мгновенно , как и должно быть.
Какие мои действия , у...
23
353
Сводки с театра военных действий
в настоящее время число участников ССВ — 720 кредитных организаций, из них:
• 360 — действующих банков, имеющих лицензию на работу с физическими лицами;
• 6 — действующих кредитных организаций, утративших право на привлечение денежных средств физических лиц;
• 354 — кредитные организации, находящиеся в стадии ликвидации.
• 360 — действующих банков, имеющих лицензию на работу с физическими лицами;
• 6 — действующих кредитных организаций, утративших право на привлечение денежных средств физических лиц;
• 354 — кредитные организации, находящиеся в стадии ликвидации.
8817
1,3k
ВТБ повысили процентную ставку при отказе от страховки
Несколько дней назад позвонили из банка ВТБ и рассказали о специальном предложении (якобы только для меня, и только до 31 января 2020 года). Девушка озвучила максимальную сумму кредита (чуть больше миллиона рублей), а так же индивидуальную процентную ставку. Для оформления кредита потребуется только паспорт и данные СНИЛС. - сказала она. (Это уже мог быть четвертый по счету кредит оформленный в данном банке) и ещё - данное предложение, с указаной суммой, но без процентов по кредиту, я вижу у...
28
268
Боюсь брать ипотеку. Что делать?
Ребята, извините, если кому-то вопрос покажется прям глупым, но реально не могу проверить себя сам. Не могу понять — готов я к ипотеке или нет))) Вроде подушка безопасности есть, к форс-мажору готов...Но как-то психологически меня этот вопрос сильно тревожит, это ведь большая ответственность! Вдруг я не смогу ее выплатить. Еще начитался всяких страшилок, типа с ипотекой — жизни нет. Можно забыть про путешествия, развлечения...вообще про все, пока не оплатишь! С одной стороны понимаю, что...
32
563
Личный кабинет НБКИ
Обнаружил, что на их сайте появилась такая опция. Решил посмотреть что к чему, прошел регистрацию, получил письмо с подтвреждающей ссылкой и все вроде прошло ровно. Только вот войти в ЛК никак не могу - кнопка войти тупо не нажимается, но меняет цвет принаведении курсора. Пробовал на 3 разных компах, во всех имеющихся браузерах. Ничего.
Вот и думаю это я дурак или лыжи не едут? Есть тут кто-то у кого работает?
5
301
Перенос статуса "квалифицированный инвестор" в другой брокер
В прошлом году я получил статус "квалифицированный инвестор" (далее - "квал") в одной из крупных брокерских контор по размеру портфеля и хочу из нее перейти к другому брокеру.
Другая брокерская контора отказывается признавать "квала" ссылаясь на то, что у меня не было транзакций за несколько месяцев прошлого года, что лишает мой переход к новому брокеру смысла.
Сейчас у меня объемов для признанием "квалом" нет и в обозримом будущем не будет.
Пообщался с коллегой: тот тоже ушел от одного...
45
988
Переход к другому оператору с сохранением номера и Сбербанк Онлайн
Здравствуйте. В определенную дату перестанет работать текущая симка на которую приходят подтверждения и начнет работать новая. Наверное Сбер заблокирует и потребует прийти в офис для подтверждения новой сим карты. Я это все сделаю. В приложении сбера настроены пуш уведомления, но все равно иногда приходят коды в виде СМС. Пароль к сберу сложный.
Скажите пожалуйста, все безопасно или что то может потребоваться еще сделать для безопасности при смене оператора с сохранением номера?
7
1k
Как выбрать банковскую карту для детей? Сравниваем СберKids и Tinkoff Junior.
СберKids
18
1,7k
Push уведомления ВТБ - проблема не решается
Я являюсь клиентом ВТБ почти 10 лет. С апреля 2019г обращаюсь через info@vtb.ru с описанием проблемы самопризвольного отключения Push
Уведомлений приложении ВТБ. При этом если раньше при подключении приходило сообщение о подключении push уведомлений, то с августа 2019г постаётся смс о подключении push кодов,что само собой разные сервисы. При этом я не получал push уведомлений, как таковых, несмотря на подключенный пакет Карты +. Также приходится постоянно следить за активностью данного...
5
47
Trade in квартиры с обременением ипотекой
Здравствуйте. имею недвижимость (новостройку). В ипотеке (ипотека не погашена). Заинтересовал вариант обменять эту квартиру на другую новостройку на этапе строительства (ДДУ).
Риэлтор неуверенно сказал, что такая сделка возможна. Объясните, правильно ли понимаю?, я отдаю застройщику свою квартиру, они гасят остаток моей ипотеки, и заключают со мной ДДУ на новую квартиру у них на разницу. Ключ в ключ.
Стоимость моей недвижимости будет рыночная (по независимой оценке).
12
245
Что иллюстрирует экономику как хозяйствоШтраф за управление автомобилем без ОСАГО вырастет в 6 разКак вам новый вид Диалога?Почем нынче утят берут?Почти четверть заёмщиков микрофинансовых компаний может уйти к нелегаламПропали деньги при переводе через СБПСводки с театра военных действийВТБ повысили процентную ставку при отказе от страховкиБоюсь брать ипотеку. Что делать?Личный кабинет НБКИПеренос статуса "квалифицированный инвестор" в другой брокерПереход к другому оператору с сохранением номера и Сбербанк ОнлайнКак выбрать банковскую карту для детей? Сравниваем СберKids и Tinkoff Junior.Push уведомления ВТБ - проблема не решаетсяTrade in квартиры с обременением ипотекой
Все продукты Банки.ру
Калькуляторы
Вклады и инвестиции
Кредиты и займы
Кредит онлайнКредит для пенсионеровСрочный займ на картуЗайм без отказаБеспроцентный займРефинансирование кредитовКредит под залогКредиты в МосквеЗайм на картуЗайм онлайнАвтокредитыКредитная история онлайн бесплатноВзять кредитЛучшие кредитыКредит на ноутбукКредит без посещения банкаКредит с подтверждением дохода
Показать ещеСкрыть
Страхование
Ипотечное страхованиее-ОСАГООСАГО в МосквеПродлить ОСАГОПродлить ОСАГО в МосквеСтраховка автомобиля ОСАГОРасчёт стоимости каскоКаско в МосквеОСАГО без ограниченнийОСАГО для начинающихРасширенный полис ОСАГООСАГО в Санкт-ПетербургеКаско от угонаКаско на годКаско на второй годДМС страхованиеСпортивная страховкаСтрахование квартирыАнтиклещТуристическая страховкаАлкогольный калькулятор для водителейДКП авто
Карты
Онлайн заявка на кредитную картуКредитная карта Тинькофф ПлатинумОнлайн заявка на дебетовую картуКарты с кэшбэком 2024Карты с бесплатным обслуживаниемКредитки без справки о доходахКредитные карты PlatinumМолодежные кредитные картыКредитные карты на 50 000 рублейКредитная карта за 5 минутКредитные карты на 500 000 рублейДебетовые карты Мир UnionPayДебетовые карты UnionPayКредитные карты UnionPayКредитные карты МИР UnionPayКредитные карты без подтверждения доходаКредитные карты срочноДоступные кредитные картыКредитные карты по паспорту с моментальным решениемКредитные карты 100% одобрениеКредитные карты в Москве
Ипотека
Ипотека в Альфа-БанкеИпотека в ВТБИпотека в СбербанкеРефинансирование ипотекиЛьготная ипотекаИпотека на вторичное жильеИпотека в МосквеИпотека для IT-специалистовИпотечное менюИпотека от застройщиковДальневосточная ипотекаРефинансирование семейной ипотекиИпотека под залог недвижимостиИпотека для врачей
РКО
Расчётно-кассовое обслуживание в МосквеРКО СбербанкРКО в Т-БанкеРКО в ВТБРКО в Райффайзен банкеЭквайрингРегистрация бизнеса в МосквеРасчетный счет для ИПРасчетный счет для ОООЛучшие банки для ИПЛучшие банки для ОООБесплатный расчетный счет для ИПБесплатный расчетный счет для ОООРКО в ТочкеРКО в Альфа-БанкеРКО в ПромсвязьбанкеРКО в ОТП БанкеРКО В ГазпромбанкеРКО в МТС БанкеРКО В СовкомбанкеРКО в МодульбБанкеБанковские гарантии
Дебетовые карты
Дебетовые карты ТинькоффДебетовая карта «Мир»Дебетовые карты «Mir Supreme»Карты UnionPayВиртуальные дебетовые картыКарты с бесплатным обслуживаниемДетские картыСоциальные карты москвичаТоп дебетовых картМоментальные картыКарты с высоким процентом на остатокЗарплатные картыДебетовые карты СбербанкаДебетовые карты Альфа БанкаДебетовые карты ВТБДебетовые карты Газпромбанка
Потребительские кредиты
Микрозаймы
Займ на карту без процентов за первый займОнлайн займы на банковскую карту срочноСрочные экспресс займы онлайнОформить и получить простой микрозайм наличнымиСрочный онлайн микрозайм на киви кошелек без отказаСрочно получить деньги на карту круглосуточноОнлайн займ без отказа пенсионерамЗайм студентам с 18 лет без работыВзять быстрый займ денег в долгЗаймы на длительный срок с ежемесячной оплатой
Кредитные карты
Взять кредитную картуКредитные карты банка Русский СтандартКредитные карты ТинькоффКалькулятор кредитной картыКредитные карты без отказаВиртуальные кредитные картыКредитные карты без посещения банкаМоментальные кредиткиКарта рассрочки «Халва» от СовкомбанкаКредитные карты Альфа БанкаКредитные карты СбербанкаКредитные карты ВТБКредитные карты ГазпромбанкаКредитные карты Почта БанкаКредитные карты МТСКредитные карты банка Открытие
Расчетно-кассовое обслуживание
Ипотечные кредиты
Взять ипотеку на строительство дома с нуляСоциально ипотечное кредитованиеПрограммы льготной ипотеки для молодой семьиИпотека на приобретение дома в сельской местностиИпотека на строящиеся квартирыПолучить ипотеку без подтвержденного доходаПрограмма господдержки ипотечного кредитованияИпотека для многодетных семей с минимальным процентомИпотека на загородный дом в СНТСоциальная ипотека для работников школы
Депозиты
ОСАГО и Каско
Рассчитать стоимость каскоОСАГО от ИнгосстрахПролонгация ОСАГОРассчитать стоимость ОСАГОКаско в МосквеКаско в рассрочкуКаско на старый автомобильКаско от бесполисныхКаско на KIAКаско на LadaКаско на CheryЭлектронный полис е-ОСАГООСАГО от АльфаСтрахованиеОСАГО от Тинькофф СтрахованиеОСАГО от РосгосстрахОСАГО от Сбер Страхование