Снятие денег по доверенности со вклада умершего человека в Сбербанке
Прошу представителей ПАО "Сбербанк" прокомментировать следующую ситуацию:
У жены умер родной дед. Жена как законный наследник в установленный законом срок обратилась к нотариусу для открытия наследственного дела. В результате запроса нотариуса было установлено, что у деда на момент смерти было несколько счетов в Сбербанке, в том числе депозиты, на одном из которых находилась достаточно крупная сумма в рублях. По выписке видно, что эта сумма была снята полностью, а депозит закрыт, на следующий день после смерти деда. В выписке указано, что это сделала по доверенности вторая жена деда.
Однако, при общении с женой деда на протяжении полугода ею ни разу не было сказано, что она сняла деньги. В то же время возникают сомнения, что это могла сделать жена, т.к. она человек пожилой, а эти деньги могла снять не она, а, возможно, злоумышленники, каким-то образом воспользовавшись её состоянием (умер муж) и наличием доверенности. В любом случае, как я понимаю, была, как минимум, нарушена ст. 188 п.1 пп.5 ГК РФ.
Готов предоставить официальным представителям ПАО "Сбербанк" в личной переписке номера счетов, ФИО владельца счёта, ID запроса и ID ответа, дату ответа, серийный номер сертификата, стоящего на выписке, номер наследственного дела и ФИО нотариуса, в случае необходимости.
Прошу официальных представителей ПАО "Сбербанк" дать обратную связь.
"Здравствуйте!
Мы с коллегами подготовили официальный ответ и направили его по электронной почте вашу супруге.
С уважением,
Мария Александрова
Сбер"
https://www.banki.ru/services/responses/bank/response/10488742/comments/1/#respcomment6126886
Цитата
Michail_D пишет:
На каком основание мы верим ТС?
----------
Мы не судьи, и решение тут не выносим.
Даже если ТС исказил что-то в описании ситуации, сама эта ситуация выглядит очень логичной и правдоподобной.
Мы её тут и разбираем, в принципе, как кейс. Потому что очень распространённая история. И каждому, кто в ней участвует, хорошо бы знать свои права и обязанности.
Например, много случаев, когда пожилые люди дают доверенности, и по факту для себя рассматривают их как завещания: типа наследник пусть снимет и не связывается с нотариусом.
Если наследник единственный, то все ок, хоть и незаконно.
Если наследников несколько, тот, кто снял, должен понимать, что могут быть претензии от других, и по закону он обязан включить эти средства в наследственную массу. При мирном решении вопроса - без всяких судов разделить сумму между наследниками.
Если он это делится с родственниками добровольно, то ему самому нужно позаботиться о фиксации данного факта хотя бы простой распиской, чтобы потом к нему не предъявили претензии.
Цитата
Michail_D пишет:
Трудно доказать. А уж если есть завещание на нее...
Да и вообще - влезать в чужие семейные разборки нам не стоит.
Мы услышали только версию ТС. Что там на самом деле было...
----------
На самом деле очень просто доказать. Даже наличие завещания на ее имя (а судя по описанию ситуации, такого завещания не было и есть другие наследники) - ее действия нарушают закон.
Доказательство - РКО из банка, на котором указаны ее данные о получении денег по доверенности и ее подпись на этом РКО.
Для суда - это очень весомый аргумент для вынесения решения в пользу наследников.
Выдача доверенности на распоряжение счетом - это не в коей мере не передача права собственности на деньги, размещенные на счете.
То есть даже в случае, если она, например, не знала, что доверитель умер на момент снятия денег (а это аргумент, наверное, единственный, который может быть приведен ею в оправдание "как бы добросовестности" своего поведения) - она должна была передать деньги доверителю, а при установлении факта его смерти по крайней мере обеспечить их сохранность.
Поэтому, что бы она не говорила на суде, вне зависимости от добросовестности своего поведения, она должна будет вернуть по крайней мере саму снятую сумму. Если будет еще доказана недобросовестность, то и дополнительно проценты за период незаконного использования.
Обращение в правоохранительные органы, параллельно с гражданским судом, также простимулируют ее доказывать свою добросовестность, и возможно, даже добровольно возвратить сумму или заключить мировое соглашение.
Цитата
mmms пишет:
В данном случае эта женщина нарушила закон, фактически присвоив себе деньги.
----------
Трудно доказать. А уж если есть завещание на нее...
Да и вообще - влезать в чужие семейные разборки нам не стоит.
Мы услышали только версию ТС. Что там на самом деле было...
Цитата
Бжашичек пишет:
Как это причем. Пусть банк доказывает, что была предъявлена доверенность. Здесь может быть утечка информации, когда умирают пожилые люди, и если они выписывали доверенность. То сами сотрудники могут эти деньги и снимать
----------
По всей видимости все было намного проще.
"Вторая жена" деда действительно сняла деньги с его счета.
Так часто происходит (иногда даже единственные наследники или допропорядочные наследники по взаимной договоренности так делают, чтобы не ждать 6 месяцев и не связываться с нотариусами), хоть и является незаконным. Но в гражданском праве, если никому такие действия не принесли вреда, то никаких последствий не возникает.
В данном случае эта женщина нарушила закон, фактически присвоив себе деньги. Вряд ли банк имеет к этому отношение, так как на следующий день после смерти клиента, а иногда даже значительно дольше, не имеет информации о смерти.
При наличии доказательств, подтверждающих снятие денег со счета, необходимо наследникам обратиться в суд с иском к ней о взыскании незаконно полученных денег и процентов за пользование ими для включения указанной суммы в наследственную массу.
Дополнительно (скорее для устрашения, так как Ваша основная задача получить свои деньги) подать заявление в полицию по факту совершения мошеннических действий.
Если будет стоять вопрос о возбуждении уголовного дела или оно уже будет возбуждено, дама будет более сговорчива в судебном процессе.
Цитата
gulfstream пишет:
При чем здесь сбербанк,
----------
Как это причем. Пусть банк доказывает, что была предъявлена доверенность. Здесь может быть утечка информации, когда умирают пожилые люди, и если они выписывали доверенность. То сами сотрудники могут эти деньги и снимать
Ведт нет видеозаписи, кто получает деньги. А так....сотрудник банка полиции всегда может сказать, что доверенность и паспорт проверил. Деньги выдал.
Цитата
Джесси2 пишет:
на сегодня быстрее. обычно на след день после сдачи паспорта, это раньше св-ва....
поэтому если стоит задача снять деньги по доверенности ранее полугода, то паспорт умершего стоит "потерять" и сразу идти в банк
----------
Паспорт сдаётся в ЗАГС при получении св-ва о смерти. Так что это одновременно происходит.
А вот информацию о смерти в базы вносит полиция после составления протокола о смерти человека.
Там же указывается и номер паспорта умершего.
Цитата
НиколА-И-ч пишет:
скорее всего после выдачи свидетельства о смерти !
но это ж не в день смерти !
так что ( втарые и третьи ) жены могут в сберб прибежать через
пару часиков за денежками !
а далее заявлять :"в то момент о смерти ? Нет ! Не знали ".
----------
примерно сутки счета работали, потом заблокировали, карточку банкомат забрал.
интересно, в других банках так же работает система?
----------
Цитата
НиколА-И-ч
а далее заявлять :"в то момент о смерти ? Нет ! Не знали ".
----------
вот тут не уверен, что прокатит. палочную систему в полиции никто не отменял.
Цитата
mikma пишет:
я правильно понимаю что такие завещания теперь включаються в реестр и каждое последующие отменяет такое завещательное распоряжение?
----------
все по общим правилам. завещательное распоряжение = завещание. Завещаний ведь может быть тоже несколько и одно может отменять другое только в части, а не целиком. Также и распоряжение по отношению к основному завещанию или по отношению к наследованию по закону. а включаются или нет - сказать не могу, надо смотреть прописали обязанность банкам это делать или нет :uncap:
----------
Цитата
НиколА-И-ч пишет:
скорее всего после выдачи свидетельства о смерти !
----------
на сегодня быстрее. обычно на след день после сдачи паспорта, это раньше св-ва....
поэтому если стоит задача снять деньги по доверенности ранее полугода, то паспорт умершего стоит "потерять" и сразу идти в банк :D :D
Цитата
Skite пишет:
Года 3 назад сбер блокировал счета умершего человека. Информация о смерти скорее всего приходила автоматически в сбер.
----------
скорее всего после выдачи свидетельства о смерти !
но это ж не в день смерти !
так что ( втарые и третьи ) жены могут в сберб прибежать через
пару часиков за денежками !
а далее заявлять :"в то момент о смерти ? Нет ! Не знали ".
:scratch:
Здравствуйте!
Не смогу предоставить подробности ситуации, это является банковской тайной. Но могу инициировать проверку, чтобы проверить законность действий клиентов и работу сотрудников. Для этого необходимы ФИО и даты рождений дедушки, его второй жены и вашей супруги. А также перечисленную вами информацию. Пришлите, пожалуйста, данные на zabota@sberbank.ru В теме письма укажите 10488742 banki.ru
Многие ответы на вопросы о наследстве можно получить здесь: https://www.sberbank.ru/ru/person/help/inheritance_faq
С уважением,
Мария Александрова
Сбер
https://www.banki.ru/services/responses/bank/response/10488742/
Цитата
gulfstream пишет:
При чем здесь сбербанк, Вы что предоставили в сбербанк свидетельство о смерти, а банк выдал деньги по недействительной доверенности, банк выполнил свои обязательства перед клиентом, а то, что жена дедушки сняла деньги по недействительной доверенности это не в банк, а в полицию.
----------
Года 3 назад сбер блокировал счета умершего человека. Информация о смерти скорее всего приходила автоматически в сбер.
Цитата
Джесси2 пишет:
В отношении средств, находящихся на счете, такое завещательное распоряжение имеет силу нотариально удостоверенного завещания.
----------
я правильно понимаю что такие завещания теперь включаються в реестр и каждое последующие отменяет такое завещательное распоряжение?
Цитата
user58 пишет:
С 2021 года получить деньги по завещательному
распоряжению можно только через нотариуса.
----------
Эта норма существует давно, несколько лет уже. Затрудняюсь сказать сколько но более 5 лет.----------
Цитата
sanator пишет:
Чтобы перевести дело в уголовную плоскость для начала нужно будет доказать, что лицо снимавшее деньги, знало о смерти доверителя.
----------
Знало о смерти, знало что доверенность ануллируется в случае смерти и не лицо не имеет прав на наследавание этого имущества.. Скока всего должно сойтись прежде чем появится состав преступления.
Появление ребенка – радостный и волнительный момент, но вместе с тем он может привести к финансовым сложностям, когда один из родителей остается без регулярного источника дохода. Несмотря на это, существует немало способов заработать в декрете, не выходя из дома. О некоторых из них расскажем ниже.
Об экспериментах с базовым доходом и реализации такой программы на уровне государства слышали, наверное, очень многие.
Как показало недавнее исследование, чуть больше половины россиян обладают средним уровнем финансовой грамотности: они ведут личный бюджет, знакомы с термином инфляции, могут рассчитать проценты по займу. Тем временем, 30% наших сограждан имеют низкий уровень финансовой грамотности. Мы в Диалоге выступаем за повышение уровня финансовой грамотности среди россиян и предлагаем вам также поучаствовать 🙂
«Если ключевая ставка оставалась 7,5%, то сейчас бы мы говорили о хорошо двузначной инфляции, которая продолжала бы сейчас ускоряться, с учетом автономного спроса, льготного кредитования, которые реализовались за последние 12 месяцев. И кредит дешевле бы не был, потому что банки выдавали бы кредиты исходя из высоких инфляционных ожиданий» сказал заместитель председателя Банка России Алексей Заботкин в рамках заседания рабочей группы по финансовому рынку Госдумы. Об этом пишет ТАСС.
Всем доброго времени суток! Не знал в каком разделе задать свой вопрос, поэтому решил написать здесь. Планирую установить приложение "Дзен-мани" - автоматический учёт финансов. Есть два вида учёта: 1) распознавание банковских SMS; 2) синхронизация с интернет-банком, но для этого в приложении необходимо ввести логин и пароль от интернет-банка. Второй вариант, меня как то настораживает, из за того, что требуется ввести логин и пароль от интернет-банка. Может кто то из форумчан пользуется этим...
Влечет взыскание штрафа в размере 5 процентов не уплаченной в установленный законодательством о налогах и сборах срок суммы налога (страховых взносов), подлежащей уплате (доплате) на основании этой декларации (расчета по страховым взносам), за каждый полный или неполный месяц со дня, установленного для ее представления, но не более 30 процентов указанной суммы и не менее 1 000 рублей.
Начал интересоваться кредитной историей в с апреля 2019 года. Скоринг я тогда не записал, но знаю что баллы были ниже некуда. В апреле узнал, что есть программа по улучшению кредитной истории от Совкомбанка - Кредитный доктор. Вступил во 2 программу.
Итак, 1 этап прошел за 9 месяцев. Деньги на руки не дали. Ну, условия такие, что поделаешь. Я был на всё согласен. Естественно, оплатил всё без единой просрочки. Во 2 этапе в январе 2020 года уже дали 20 000 рублей. Прошел за 6 месяцев. Также...
ООО "Эверест" звонят уже долгое время. Причем они не говорят, что они - коллекторы, называя себя просто агентством. Это уже потом я поняла что к чему, когда они заявили, что на основании 230 ФЗ действуют и потом уже в разговоре противозаконные действия пошли. Неоднократно запрещала звонить на мой номер тлф , спрашивают как на допросе мои ФИО или про мужчину , называя его ФИО. Ссылаются на 230 ФЗ. Я сама работала в коллекторском агентстве и точно знаю, что подобным тоном не имеют права...
Планировал в будущем воспользоваться сервисом Циан.Ипотека, нигде отрицательных отзывов не видел на этот сервис.
Однако недавно в стриме одного из московских риелторов услышал фразу, что Циан.Ипотека на самом деле портит кредитную историю тем, что отправляет массовые запросы в бюро кредитных историй (вернее, не сам Циан, а банки, которые сотрудничают с Цианом)
Кто-нибудь сталкивался с подобным? Мне кажется, что разницы особой нет - вручную через сайты банков подавать или через сторонний...
Есть человек с небольшой официальной зарплатой (около 60 тыс.) Внезапно он покупает автомобиль за 3 млн руб. Возникнут ли у налоговой вопросы к источнику происхождения денег и как лучше сделать, чтобы не привлечь внимания?
Расплачиваться наличными? Или лучше взять в банке кредит и погасить его через полгода? Или налоговая не станет спрашивать «откуда деньги, Вась?»
Здраствуйте, подскажите мне пожалуйста.
Давно делал карточку тинькова, платил платил, потом проблемы просрочки и тд - перестал платить.
Через пару лет дело предали в суд в 2019, суд признал взыскать с меня 57000, заблокировали счет в сбербанке
За 2 дня до Нового года, тиньков написал что передал мой долг коллекторам "феникс"
Теперь в БКИ тиньков списан и заключен договор с фениксом на 10 лет на эту сумму
Счет так и заблокирован на сбербанке от судебного разбирательства с тиньковым
Феникс...
Добрый день! Вчера созвонилась со специалистом Альфа банка ведущим мою задолженность и хотела бы узнать, сколько у меня осталось платить, он мне ответил что 300 т.р., и сказал что я вовремя позвонила якобы до 25 февраля для меня от банка есть предложение о погашении этого кредита за 50 процентов его стоимости. Вообщем я нашла человека, который готов мне дать такие деньги, но при условии, что действительно сразу закроется вся сумма, специалист из банка же мне сказал, что справку о закрытии всей...