Расшифровка выписок по карте
В 2009-м здесь поднималась тема о понимании неспециалистом банковских выписок по карте. Прошло почти десять лет, и ровным счетом ничего не изменилось - выписки по Visa/MasterCard столь же ужасны, в них все та же непонятная белиберда, в которой сами сотрудники то разбираются с трудом, то не разбираются вообще.
Сбербанк
По дебетовым картам Visa в Сбербанк-Онлайн предлагается "полная банковская выписка". То, что выдается по этому запросу, выпиской является лишь формально - там есть только даты и суммы, больше ничего. По всем операциям оплаты товаров/услуг отображается одно и то же - "частичная выдача". Поля "номер документа", "номер корреспондирующего счета", "наименование корреспондента" везде пусты.
По кредитным картам Visa выписка не предлагается вообще, на странице видны только последние операции в неформатированном представлении:
Retail RUS NOVOSIBIRSK Retail RUS NOVOSIBIRSK DOBRYANKA
Retail RUS BERDSK Retail RUS BERDSK SANTIMO
Retail RUS NOVOSIBIRSK Retail RUS NOVOSIBIRSK KMarksa
Retail RUS NOVOSIBIRSK Retail RUS NOVOSIBIRSK OOO CPM
То есть, в одну строку тупо свалены реквизиты, полученные от платежной системы (и, судя по всему, даже не все).
Модульбанк
Выписка по дебетовой MasterCard с виду похожа на правду - для каждой операции указаны и контрагент, и номер счета, и все остальное. Но, если присмотреться, контрагентом всегда выступает сам банк. То есть, считается, что платежи с карты поступают ему, а уже он как-то рассчитывается с поставщиками товаров/услуг. В поле "назначение платежа", с префиксом "безналичная оплата товаров и услуг с использованием банковской карты и/или ее реквизитов", отображается та же невнятная муть:
IP KALGANOVA S.L. RU BERDSK
BYSTRONOM RU BERDSK
BERDSK PERVOM 14A RU BERDSK
Альфа-банк
Выписка по дебетовой MasterCard, использованной во Франции, выглядит так:
CL075C80\FRA\CHAMONIX MONT\MT BLANC CA2A 05.04.18 02.04.18 3.10 EUR MCC9405
00100016\FRA\BRON CEDEX\26\AREA EMV PIST 05.04.18 01.04.18 19.00 EUR MCC4784
00100005\FRA\VEDENE CEDEX\\AUTOROUTE DU 04.04.18 01.04.18 1.70 EUR MCC4784
00100008\FRA\21850 ST APOL\APRR 04.04.18 02.04.18 4.10 EUR MCC4784
Что означают коды, техподдержка пояснить не смогла, но хоть частично прояснила смысл двойных дат, которые просматриваются в тексте. Оказывается наименьшая дата из этих двух - это дата совершения операции, а дата списания - та, что отображается отдельно в левом поле. Что означает "средняя" дата, никто пояснить не сумел. Эпопея долгого общения с техподдержкой по элементарным, на мой взгляд, вопросам описана в отзыве.
Погуглив по кодам MCCnnnn, я понял, что они обозначают классы товаров/услуг (розничная торговля, оплата проезда по дорогам, общепит и т.п.). Но, даже зарядив в гугл запрос "00100005 FRA VEDENE CEDEX AUTOROUTE DU MCC4784" (разумеется, без кавычек), не смог найти ответа на вопрос, в каком месте была списана плата за пользование дорогой. То есть, если вдруг кто не взял (или потерял) чек, то выяснить это можно только с помощью банка.
Отсюда вопрос
Почему детали транзакции от платежных систем отображаются в выписках в столь убогом виде? В выписках американских и европейских банков они отображаются так же? Если да, то по какой причине - из-за примитивности платежных систем, или лени/криворукости программистов, или с умыслом на запутывание держателей карт? :)
И каков алгоритм действий держателя карты, обнаружившего у себя в выписке (или в SMS-уведомлениях) списание с подобной галиматьей, из которой неясно, кому и за что заплачено?
Сбербанк
По дебетовым картам Visa в Сбербанк-Онлайн предлагается "полная банковская выписка". То, что выдается по этому запросу, выпиской является лишь формально - там есть только даты и суммы, больше ничего. По всем операциям оплаты товаров/услуг отображается одно и то же - "частичная выдача". Поля "номер документа", "номер корреспондирующего счета", "наименование корреспондента" везде пусты.
По кредитным картам Visa выписка не предлагается вообще, на странице видны только последние операции в неформатированном представлении:
Retail RUS NOVOSIBIRSK Retail RUS NOVOSIBIRSK DOBRYANKA
Retail RUS BERDSK Retail RUS BERDSK SANTIMO
Retail RUS NOVOSIBIRSK Retail RUS NOVOSIBIRSK KMarksa
Retail RUS NOVOSIBIRSK Retail RUS NOVOSIBIRSK OOO CPM
То есть, в одну строку тупо свалены реквизиты, полученные от платежной системы (и, судя по всему, даже не все).
Модульбанк
Выписка по дебетовой MasterCard с виду похожа на правду - для каждой операции указаны и контрагент, и номер счета, и все остальное. Но, если присмотреться, контрагентом всегда выступает сам банк. То есть, считается, что платежи с карты поступают ему, а уже он как-то рассчитывается с поставщиками товаров/услуг. В поле "назначение платежа", с префиксом "безналичная оплата товаров и услуг с использованием банковской карты и/или ее реквизитов", отображается та же невнятная муть:
IP KALGANOVA S.L. RU BERDSK
BYSTRONOM RU BERDSK
BERDSK PERVOM 14A RU BERDSK
Альфа-банк
Выписка по дебетовой MasterCard, использованной во Франции, выглядит так:
CL075C80\FRA\CHAMONIX MONT\MT BLANC CA2A 05.04.18 02.04.18 3.10 EUR MCC9405
00100016\FRA\BRON CEDEX\26\AREA EMV PIST 05.04.18 01.04.18 19.00 EUR MCC4784
00100005\FRA\VEDENE CEDEX\\AUTOROUTE DU 04.04.18 01.04.18 1.70 EUR MCC4784
00100008\FRA\21850 ST APOL\APRR 04.04.18 02.04.18 4.10 EUR MCC4784
Что означают коды, техподдержка пояснить не смогла, но хоть частично прояснила смысл двойных дат, которые просматриваются в тексте. Оказывается наименьшая дата из этих двух - это дата совершения операции, а дата списания - та, что отображается отдельно в левом поле. Что означает "средняя" дата, никто пояснить не сумел. Эпопея долгого общения с техподдержкой по элементарным, на мой взгляд, вопросам описана в отзыве.
Погуглив по кодам MCCnnnn, я понял, что они обозначают классы товаров/услуг (розничная торговля, оплата проезда по дорогам, общепит и т.п.). Но, даже зарядив в гугл запрос "00100005 FRA VEDENE CEDEX AUTOROUTE DU MCC4784" (разумеется, без кавычек), не смог найти ответа на вопрос, в каком месте была списана плата за пользование дорогой. То есть, если вдруг кто не взял (или потерял) чек, то выяснить это можно только с помощью банка.
Отсюда вопрос
Почему детали транзакции от платежных систем отображаются в выписках в столь убогом виде? В выписках американских и европейских банков они отображаются так же? Если да, то по какой причине - из-за примитивности платежных систем, или лени/криворукости программистов, или с умыслом на запутывание держателей карт? :)
И каков алгоритм действий держателя карты, обнаружившего у себя в выписке (или в SMS-уведомлениях) списание с подобной галиматьей, из которой неясно, кому и за что заплачено?
41
685
Комментарии
41
Сначала старые Сначала новые
Сначала старые
----------
Цитата
Я правильно понимаю, что для названия торговой точки в платежной системе предусмотрено очень мало места, поэтому туда лепят не пойми что
----------
20-30 символов (в зависимости от платежной системы). Ну и торговая точка сама ставит этот текст. Правила наименования есть, но они расплывчаты. Так что иногда - фиг поймешь, что это за транзакция. Иногда помогают программы для смартфонов, трекающие расходы - как предлагаемые банком, так и сторонние. Они могут записать локейшн в момент транзакции + содержать какую-то базу торговых точек по их названию.
----------
Цитата
Каким образом банки при выяснении правомерности списаний определяют конкретную точку и ее конкретный продукт? Когда точка запрашивает транзакцию, она явно как-то идентифицирует и себя, и продукт, за который хочет получить платеж. По логике, все это должно какое-то время храниться в платежной системе. Из каких соображений в платежных системах не сделано выдачи этой информации по реквизитам карты и дате/времени, или по идентификатору транзакции?
----------
Несомненно, идентификаторы есть, но это лишь числа. В случае проблем ваш банк не коммуницирует с торговой точкой напрямую, он делает запрос в платежную систему, а та общается с банком-эквайром, который уже решает вопрос с торговой точкой. По-этому все эти числа для вас, как для клиента, никакой роли не играют.
Цитата
Я правильно понимаю, что для названия торговой точки в платежной системе предусмотрено очень мало места, поэтому туда лепят не пойми что
----------
20-30 символов (в зависимости от платежной системы). Ну и торговая точка сама ставит этот текст. Правила наименования есть, но они расплывчаты. Так что иногда - фиг поймешь, что это за транзакция. Иногда помогают программы для смартфонов, трекающие расходы - как предлагаемые банком, так и сторонние. Они могут записать локейшн в момент транзакции + содержать какую-то базу торговых точек по их названию.
----------
Цитата
Каким образом банки при выяснении правомерности списаний определяют конкретную точку и ее конкретный продукт? Когда точка запрашивает транзакцию, она явно как-то идентифицирует и себя, и продукт, за который хочет получить платеж. По логике, все это должно какое-то время храниться в платежной системе. Из каких соображений в платежных системах не сделано выдачи этой информации по реквизитам карты и дате/времени, или по идентификатору транзакции?
----------
Несомненно, идентификаторы есть, но это лишь числа. В случае проблем ваш банк не коммуницирует с торговой точкой напрямую, он делает запрос в платежную систему, а та общается с банком-эквайром, который уже решает вопрос с торговой точкой. По-этому все эти числа для вас, как для клиента, никакой роли не играют.
Ответить
----------
Цитата
emusic пишет:
Каким образом банки при выяснении правомерности списаний определяют конкретную точку и ее конкретный продукт?
----------
в смысле каким образом?
по клиринговым файлам.
конкретный продукт -это вы о чем? в содержимое чека никто не смотрит, да и не может)
естественно в системе есть идентификаторы
Цитата
emusic пишет:
Каким образом банки при выяснении правомерности списаний определяют конкретную точку и ее конкретный продукт?
----------
в смысле каким образом?
по клиринговым файлам.
конкретный продукт -это вы о чем? в содержимое чека никто не смотрит, да и не может)
естественно в системе есть идентификаторы
Ответить
----------
Цитата
emusic пишет:
Почему детали транзакции от платежных систем отображаются в выписках в столь убогом виде? В выписках американских и европейских банков они отображаются так же? Если да, то по какой причине - из-за примитивности платежных систем, или лени/криворукости программистов, или с умыслом на запутывание держателей карт? изображение
----------
А как по вашему должна выгдядеть выписка ?
Что вы в ней хотите увидеть?
Вот выписка у Райфа
изображение
Такая вас тоже не устроит?
Цитата
emusic пишет:
Почему детали транзакции от платежных систем отображаются в выписках в столь убогом виде? В выписках американских и европейских банков они отображаются так же? Если да, то по какой причине - из-за примитивности платежных систем, или лени/криворукости программистов, или с умыслом на запутывание держателей карт? изображение
----------
А как по вашему должна выгдядеть выписка ?
Что вы в ней хотите увидеть?
Вот выписка у Райфа
изображение
Такая вас тоже не устроит?
Ответить
7 мая 2018 в 12:33
----------
Цитата
Terra Inc пишет:
...торговая точка сама ставит этот текст. Правила наименования есть, но они расплывчаты. Так что иногда - фиг поймешь, что это за транзакция...
----------
Подтвержу интересным примером из своего опыта:
- бронировал жильё в небольшом городке на севере Франции. Через некоторое время за каким-то полез в выписку по карте и увидел там строчку со словом "Марсель" и названием мерчанта (сейчас уже не помню дословно, пусть будет "Арлекино", не принципиально). Сильно удивлённый, загуглил это "Арлекино" и увидел, что есть такой магазин театральных костюмов в Марселе (на ЮГЕ Франции). Вывод напросился сам собой - на юге Франции не был, театральные костюмы никогда не интересовали, значит я взломан, мои деньги воруют хакеры. Звонок в банк, опротестование операции. Жду возврата денег.
Через неделю звонок от хозяина забронированной квартиры с севера Франции: "Друг, а ты почему отозвал назад свой платёж за квартиру?" В разговоре выяснилось, что вся эта беллиберда была написана в его идентификаторе. Платёж был легальный. Пришлось опять звонить в банк и отзывать опротестование...
Вот так из-за вольнодопустимого заполнения идентификатора торговой точки чуть сам себе отпуск не сорвал :D
Цитата
Terra Inc пишет:
...торговая точка сама ставит этот текст. Правила наименования есть, но они расплывчаты. Так что иногда - фиг поймешь, что это за транзакция...
----------
Подтвержу интересным примером из своего опыта:
- бронировал жильё в небольшом городке на севере Франции. Через некоторое время за каким-то полез в выписку по карте и увидел там строчку со словом "Марсель" и названием мерчанта (сейчас уже не помню дословно, пусть будет "Арлекино", не принципиально). Сильно удивлённый, загуглил это "Арлекино" и увидел, что есть такой магазин театральных костюмов в Марселе (на ЮГЕ Франции). Вывод напросился сам собой - на юге Франции не был, театральные костюмы никогда не интересовали, значит я взломан, мои деньги воруют хакеры. Звонок в банк, опротестование операции. Жду возврата денег.
Через неделю звонок от хозяина забронированной квартиры с севера Франции: "Друг, а ты почему отозвал назад свой платёж за квартиру?" В разговоре выяснилось, что вся эта беллиберда была написана в его идентификаторе. Платёж был легальный. Пришлось опять звонить в банк и отзывать опротестование...
Вот так из-за вольнодопустимого заполнения идентификатора торговой точки чуть сам себе отпуск не сорвал :D
Ответить
----------
Цитата
Terra Inc пишет:
Несомненно, идентификаторы есть, но это лишь числа. В случае проблем ваш банк не коммуницирует с торговой точкой напрямую, он делает запрос в платежную систему, а та общается с банком-эквайром, который уже решает вопрос с торговой точкой. По-этому все эти числа для вас, как для клиента, никакой роли не играют.
----------
Дак вопрос то тогда не к МПС и банкам а к самим точкам почему у них такие странные идентификаторы.
Правда заметил глюки по своей карте
Теперь часть транзакций почему то отображается как совершенные в других городах
То в Рязани то в Челябинске :D
Цитата
Terra Inc пишет:
Несомненно, идентификаторы есть, но это лишь числа. В случае проблем ваш банк не коммуницирует с торговой точкой напрямую, он делает запрос в платежную систему, а та общается с банком-эквайром, который уже решает вопрос с торговой точкой. По-этому все эти числа для вас, как для клиента, никакой роли не играют.
----------
Дак вопрос то тогда не к МПС и банкам а к самим точкам почему у них такие странные идентификаторы.
Правда заметил глюки по своей карте
Теперь часть транзакций почему то отображается как совершенные в других городах
То в Рязани то в Челябинске :D
Ответить
----------
Цитата
Terra Inc пишет:
идентификаторы есть, но это лишь числа.
----------
Наши ИНН/ОГРН - тоже числа, но по ним любой поисковик с ходу выдаст название организации и прочие реквизиты. Или в платежных системах идентификаторы сугубо внутренние?
----------
Цитата
Terra Inc пишет:По-этому все эти числа для вас, как для клиента, никакой роли не играют.
----------
Но в чеке-то разных идентификаторов полно. И, насколько я понимаю, по ним тоже можно идентифицировать поставщика. В логе транзакций платежной системы они не сохраняются? Или считаются конфиденциальными?
Цитата
Terra Inc пишет:
идентификаторы есть, но это лишь числа.
----------
Наши ИНН/ОГРН - тоже числа, но по ним любой поисковик с ходу выдаст название организации и прочие реквизиты. Или в платежных системах идентификаторы сугубо внутренние?
----------
Цитата
Terra Inc пишет:По-этому все эти числа для вас, как для клиента, никакой роли не играют.
----------
Но в чеке-то разных идентификаторов полно. И, насколько я понимаю, по ним тоже можно идентифицировать поставщика. В логе транзакций платежной системы они не сохраняются? Или считаются конфиденциальными?
Ответить
----------
Цитата
animegravitation пишет:
А как по вашему должна выгдядеть выписка ?
Что вы в ней хотите увидеть?
----------
Реквизиты, по которым я мог бы быстро и однозначно идентифицировать контрагента, которому заплатил.
----------
Цитата
animegravitation пишет:
Вот выписка у Райфа
Такая вас тоже не устроит?
----------
Разумеется, нет - она ничем не отличается от моих, кроме форматирования. Содержание-то такое же, невнятное.
Цитата
animegravitation пишет:
А как по вашему должна выгдядеть выписка ?
Что вы в ней хотите увидеть?
----------
Реквизиты, по которым я мог бы быстро и однозначно идентифицировать контрагента, которому заплатил.
----------
Цитата
animegravitation пишет:
Вот выписка у Райфа
Такая вас тоже не устроит?
----------
Разумеется, нет - она ничем не отличается от моих, кроме форматирования. Содержание-то такое же, невнятное.
Ответить
----------
Цитата
SergeyVladimirovich пишет:
из-за вольнодопустимого заполнения идентификатора торговой точки чуть сам себе отпуск не сорвал
----------
Это ж явно не единственный идентификатор точки, а просто человекочитаемый. :) Там обязаны быть уникальные идентификаторы, которыми точка обозначается без разночтений.
Цитата
SergeyVladimirovich пишет:
из-за вольнодопустимого заполнения идентификатора торговой точки чуть сам себе отпуск не сорвал
----------
Это ж явно не единственный идентификатор точки, а просто человекочитаемый. :) Там обязаны быть уникальные идентификаторы, которыми точка обозначается без разночтений.
Ответить
----------
Цитата
emusic пишет:
Реквизиты, по которым я мог бы быстро и однозначно идентифицировать контрагента, которому заплатил.
----------
Его можно идентефицировать по названию.
----------
Цитата
emusic пишет:
Но в чеке-то разных идентификаторов полно. И, насколько я понимаю, по ним тоже можно идентифицировать поставщика.
----------
Потому что так прописано в ФЗ
А выписка регламентирована только правилами МПС и правилами банка
----------
Цитата
emusic пишет:
Кто не может смотреть в содержимое чека? И почему не может?
----------
А как по вашему банк узнает ИНН или ОГРН организации с которой у него не заключён договор эквайринга ? :D
Ему же они банком эквайером не передаются
Цитата
emusic пишет:
Реквизиты, по которым я мог бы быстро и однозначно идентифицировать контрагента, которому заплатил.
----------
Его можно идентефицировать по названию.
----------
Цитата
emusic пишет:
Но в чеке-то разных идентификаторов полно. И, насколько я понимаю, по ним тоже можно идентифицировать поставщика.
----------
Потому что так прописано в ФЗ
А выписка регламентирована только правилами МПС и правилами банка
----------
Цитата
emusic пишет:
Кто не может смотреть в содержимое чека? И почему не может?
----------
А как по вашему банк узнает ИНН или ОГРН организации с которой у него не заключён договор эквайринга ? :D
Ему же они банком эквайером не передаются
Ответить
----------
Цитата
animegravitation пишет:
опрос то тогда не к МПС и банкам а к самим точкам почему у них такие странные идентификаторы.
----------
Да пусть они хоть какими будут, если будет возможность по этой белиберде получить полные реквизиты - регистрационные номера, адреса, полные названия и т.п. Все это явно есть в базах, но у клиента нет возможности сделать запрос самостоятельно.
Цитата
animegravitation пишет:
опрос то тогда не к МПС и банкам а к самим точкам почему у них такие странные идентификаторы.
----------
Да пусть они хоть какими будут, если будет возможность по этой белиберде получить полные реквизиты - регистрационные номера, адреса, полные названия и т.п. Все это явно есть в базах, но у клиента нет возможности сделать запрос самостоятельно.
Ответить
----------
Цитата
emusic пишет:
Да пусть они хоть какими будут, если будет возможность по этой белиберде получить полные реквизиты - регистрационные номера, адреса, полные названия и т.п. Все это явно есть в базах, но у клиента нет возможности сделать запрос самостоятельно.
----------
У кого у них? Это есть в базах банка эквайера, но с чего вы решили что он обязан передавать эти данные банку эмитенту?
У эмитента тоже наверняка нет прав спрашивать данные клиента юрика , который не заключал с эмитентом никаких договоров
Ведь даже не чеке данные продавца печатаются именно потому что вы заключаете Договор купли продажи или договор оказания услуг
Цитата
emusic пишет:
Да пусть они хоть какими будут, если будет возможность по этой белиберде получить полные реквизиты - регистрационные номера, адреса, полные названия и т.п. Все это явно есть в базах, но у клиента нет возможности сделать запрос самостоятельно.
----------
У кого у них? Это есть в базах банка эквайера, но с чего вы решили что он обязан передавать эти данные банку эмитенту?
У эмитента тоже наверняка нет прав спрашивать данные клиента юрика , который не заключал с эмитентом никаких договоров
Ведь даже не чеке данные продавца печатаются именно потому что вы заключаете Договор купли продажи или договор оказания услуг
Ответить
----------
Цитата
animegravitation пишет:
Его можно идентефицировать по названию.
----------
Покажете, как их идентифицировать по вот таким названиям, например?
CL075C80\FRA\CHAMONIX MONT\MT BLANC CA2A
1031157 FR TERMINAL 1 ET 2>ROISSY
----------
Цитата
animegravitation пишет:
выписка регламентирована только правилами МПС и правилами банка
----------
А как же Положение ЦБ N 579-П о ведении лицевых счетов?
----------
Цитата
animegravitation пишет:
А как по вашему банк узнает ИНН или ОГРН организации с которой у него не заключён договор эквайринга ? изображение Ему же они банком эквайером не передаются X
----------
МПС могла бы присылать ему эти реквизиты хоть в исходном виде, хоть (для экономии) в виде уникального идентификатора точки, а полные реквизиты выдавала бы по запросу, доступному для всех.
Цитата
animegravitation пишет:
Его можно идентефицировать по названию.
----------
Покажете, как их идентифицировать по вот таким названиям, например?
CL075C80\FRA\CHAMONIX MONT\MT BLANC CA2A
1031157 FR TERMINAL 1 ET 2>ROISSY
----------
Цитата
animegravitation пишет:
выписка регламентирована только правилами МПС и правилами банка
----------
А как же Положение ЦБ N 579-П о ведении лицевых счетов?
----------
Цитата
animegravitation пишет:
А как по вашему банк узнает ИНН или ОГРН организации с которой у него не заключён договор эквайринга ? изображение Ему же они банком эквайером не передаются X
----------
МПС могла бы присылать ему эти реквизиты хоть в исходном виде, хоть (для экономии) в виде уникального идентификатора точки, а полные реквизиты выдавала бы по запросу, доступному для всех.
Ответить
----------
Цитата
animegravitation пишет:
Это есть в базах банка эквайера, но с чего вы решили что он обязан передавать эти данные банку эмитенту? У эмитента тоже наверняка нет прав спрашивать данные клиента юрика , который не заключал с эмитентом никаких договоров
----------
А в чем проблема-то? Эти данные сами по себе не конфиденциальны. Они передаются между банками при каждом переводе платежными поручениями, и никого до сих пор это не напрягло. С чего вдруг повышенная степень секретности при карточных платежах? Безопасности кого/чего может угрожать передача этих данных?
Цитата
animegravitation пишет:
Это есть в базах банка эквайера, но с чего вы решили что он обязан передавать эти данные банку эмитенту? У эмитента тоже наверняка нет прав спрашивать данные клиента юрика , который не заключал с эмитентом никаких договоров
----------
А в чем проблема-то? Эти данные сами по себе не конфиденциальны. Они передаются между банками при каждом переводе платежными поручениями, и никого до сих пор это не напрягло. С чего вдруг повышенная степень секретности при карточных платежах? Безопасности кого/чего может угрожать передача этих данных?
Ответить
----------
Цитата
emusic пишет:
Покажете, как их идентифицировать по вот таким названиям, например?
CL075C80\FRA\CHAMONIX MONT\MT BLANC CA2A
1031157 FR TERMINAL 1 ET 2>ROISSY
----------
Напрямую никак
----------
Цитата
emusic пишет:
А как же Положение ЦБ N 579-П о ведении лицевых счетов?
----------
В какой его части данные выписки нарушают данное положение ?
----------
Цитата
emusic пишет:
МПС могла бы присылать ему эти реквизиты хоть в исходном виде, хоть (для экономии) в виде уникального идентификатора точки, а полные реквизиты выдавала бы по запросу, доступному для всех.
----------
А МПС оно надо ? Это же вал информации а у них каналы и так забиты на текущий момент
Вы понимаете сколько инфы передаётся одновременно при текущем эквайринге ?
----------
Цитата
emusic пишет:
А в чем проблема-то? Эти данные сами по себе не конфиденциальны. Они передаются между банками при каждом переводе платежными поручениями, и никого до сих пор это не напрягло.
----------
Ещё раз. Платжные поручения регламентированы ФЗ и положениями ЦБ
А платежи картами возможны по всему миру
Как вы заставите франзуский банк передать ИНН и КПП ? :D
----------
Цитата
emusic пишет:
С чего вдруг повышенная степень секретности при карточных платежах? Безопасности кого/чего может угрожать передача этих данных?
----------
Нету повышенной безопасности
Просто это куча информации которая будет забивать каналы при эквайринге
Все вопросы к МПС
Цитата
emusic пишет:
Покажете, как их идентифицировать по вот таким названиям, например?
CL075C80\FRA\CHAMONIX MONT\MT BLANC CA2A
1031157 FR TERMINAL 1 ET 2>ROISSY
----------
Напрямую никак
----------
Цитата
emusic пишет:
А как же Положение ЦБ N 579-П о ведении лицевых счетов?
----------
В какой его части данные выписки нарушают данное положение ?
----------
Цитата
emusic пишет:
МПС могла бы присылать ему эти реквизиты хоть в исходном виде, хоть (для экономии) в виде уникального идентификатора точки, а полные реквизиты выдавала бы по запросу, доступному для всех.
----------
А МПС оно надо ? Это же вал информации а у них каналы и так забиты на текущий момент
Вы понимаете сколько инфы передаётся одновременно при текущем эквайринге ?
----------
Цитата
emusic пишет:
А в чем проблема-то? Эти данные сами по себе не конфиденциальны. Они передаются между банками при каждом переводе платежными поручениями, и никого до сих пор это не напрягло.
----------
Ещё раз. Платжные поручения регламентированы ФЗ и положениями ЦБ
А платежи картами возможны по всему миру
Как вы заставите франзуский банк передать ИНН и КПП ? :D
----------
Цитата
emusic пишет:
С чего вдруг повышенная степень секретности при карточных платежах? Безопасности кого/чего может угрожать передача этих данных?
----------
Нету повышенной безопасности
Просто это куча информации которая будет забивать каналы при эквайринге
Все вопросы к МПС
Ответить
----------
Цитата
emusic пишет:
И каков алгоритм действий держателя карты, обнаружившего у себя в выписке (или в SMS-уведомлениях) списание с подобной галиматьей, из которой неясно, кому и за что заплачено?
----------
К сожалению, и в западных банках списания сопровождаются очень ограниченными пояснениями. Там спасает то, что указывается, как правило, телефон торговой точки, где делалась покупка.
У меня несколько раз из-за куцых пояснений возникали недоразумения: заявлял в банке, что это не мои покупки, начинались разбирательства.
Один раз я ходил в бар-ресторан, а по документам выходило, что был в театре. Это был бар, где брали входную плату, поскольку приглашали известных артистов для выступления. Пока разобрался - много сил потратил!
Другой раз какой-то магазин с неизвестным мне названием в совсем другом городе.
Выясняется, что имеется сеть магазинов и это адрес головного офиса. И название фирмы совсем другое, не такое как у ее магазинов.
Банки все же немного отличаются по тому какие пояснения в выписке они приводят. К худшим я отношу Сбер, к лучшим - Авангард.
Цитата
emusic пишет:
И каков алгоритм действий держателя карты, обнаружившего у себя в выписке (или в SMS-уведомлениях) списание с подобной галиматьей, из которой неясно, кому и за что заплачено?
----------
К сожалению, и в западных банках списания сопровождаются очень ограниченными пояснениями. Там спасает то, что указывается, как правило, телефон торговой точки, где делалась покупка.
У меня несколько раз из-за куцых пояснений возникали недоразумения: заявлял в банке, что это не мои покупки, начинались разбирательства.
Один раз я ходил в бар-ресторан, а по документам выходило, что был в театре. Это был бар, где брали входную плату, поскольку приглашали известных артистов для выступления. Пока разобрался - много сил потратил!
Другой раз какой-то магазин с неизвестным мне названием в совсем другом городе.
Выясняется, что имеется сеть магазинов и это адрес головного офиса. И название фирмы совсем другое, не такое как у ее магазинов.
Банки все же немного отличаются по тому какие пояснения в выписке они приводят. К худшим я отношу Сбер, к лучшим - Авангард.
Ответить
Не знаю, может у меня проще отношение к жизни, или память лучше, но ни разу не было такого, что бы я не мог вспомнить - что это за платеж. При том, что уже много лет я пользуюсь на 99% картами. По времени и сумме можно вспомнить, что это была за покупка. И потом, вы должны хранить слипы/чеки (по крайней мере раньше это вообще в правилах банков было), там указано название точки.
----------
Цитата
Или в платежных системах идентификаторы сугубо внутренние?
----------
Мне кажется они внутренние даже не в платежной системе, а в банке-эквайре. МПС работает с банками передавая средства между ними, ей совсем не интересны конечные получатели. Если это потребуется - МПС запросит эти данные в банке.
Даже если была бы база - она бы не помогла, все же место покупки и юр адрес с названием компании часто вообще никак не совпадают. Но создание такой базы и поддержание актуальной информации - задача очень сложная и не особо нужная банкам и МПС.
Так что не занимайтесь ерундой. Если хотите следить - используйте соответствующие программы, которые при получении смс пишут лог и запоминают локейшн. Возможно у вашего банка есть родная такая.
----------
Цитата
Или в платежных системах идентификаторы сугубо внутренние?
----------
Мне кажется они внутренние даже не в платежной системе, а в банке-эквайре. МПС работает с банками передавая средства между ними, ей совсем не интересны конечные получатели. Если это потребуется - МПС запросит эти данные в банке.
Даже если была бы база - она бы не помогла, все же место покупки и юр адрес с названием компании часто вообще никак не совпадают. Но создание такой базы и поддержание актуальной информации - задача очень сложная и не особо нужная банкам и МПС.
Так что не занимайтесь ерундой. Если хотите следить - используйте соответствующие программы, которые при получении смс пишут лог и запоминают локейшн. Возможно у вашего банка есть родная такая.
Ответить
----------
Цитата
animegravitation пишет:
В какой его части данные выписки нарушают данное положение ?
----------
Положение устанавливает, что выписка "является вторым экземпляром лицевого счета" - то есть, содержать те же сведения, что и лицевой счет. А "в реквизитах лицевых счетов отражаются: дата совершения операции, номер документа, вид (шифр) операции (шифр проведенного документа указан в приложении 1 к настоящему приложению), номер корреспондирующего счета, суммы - отдельно по дебету и кредиту, остаток и другие реквизиты". Вот эти реквизиты и должны быть в выписке по карте.
----------
Цитата
animegravitation пишет:
Это же вал информации а у них каналы и так забиты на текущий момент
Вы понимаете сколько инфы передаётся одновременно при текущем эквайринге ?
----------
"Вал информации" - это сколько? Насколько тормозными должны быть каналы, чтобы дополнительный десяток-другой байт (а большего для передачи нескольких идентификаторов и не нужно) оказал ощутимое влияние на их загрузку?
----------
Цитата
animegravitation пишет:
Как вы заставите франзуский банк передать ИНН и КПП ?
----------
Зачем мне от него ИНН/КПП? :) Нехай передает любые числа, по которым клиент хоть в поисковике, хоть на сайте МПС сможет однозначно идентифицировать и точку, и операцию.
----------
Цитата
animegravitation пишет:
Все вопросы к МПС
----------
Дык, понятно, что МПС является узким местом. Но у держателей карт нет никаких оснований (а также права) для обращения к МПС, поэтому пинать ее должны банки. А чтобы ее пинали банки, держателям приходится пинать их. :)
Цитата
animegravitation пишет:
В какой его части данные выписки нарушают данное положение ?
----------
Положение устанавливает, что выписка "является вторым экземпляром лицевого счета" - то есть, содержать те же сведения, что и лицевой счет. А "в реквизитах лицевых счетов отражаются: дата совершения операции, номер документа, вид (шифр) операции (шифр проведенного документа указан в приложении 1 к настоящему приложению), номер корреспондирующего счета, суммы - отдельно по дебету и кредиту, остаток и другие реквизиты". Вот эти реквизиты и должны быть в выписке по карте.
----------
Цитата
animegravitation пишет:
Это же вал информации а у них каналы и так забиты на текущий момент
Вы понимаете сколько инфы передаётся одновременно при текущем эквайринге ?
----------
"Вал информации" - это сколько? Насколько тормозными должны быть каналы, чтобы дополнительный десяток-другой байт (а большего для передачи нескольких идентификаторов и не нужно) оказал ощутимое влияние на их загрузку?
----------
Цитата
animegravitation пишет:
Как вы заставите франзуский банк передать ИНН и КПП ?
----------
Зачем мне от него ИНН/КПП? :) Нехай передает любые числа, по которым клиент хоть в поисковике, хоть на сайте МПС сможет однозначно идентифицировать и точку, и операцию.
----------
Цитата
animegravitation пишет:
Все вопросы к МПС
----------
Дык, понятно, что МПС является узким местом. Но у держателей карт нет никаких оснований (а также права) для обращения к МПС, поэтому пинать ее должны банки. А чтобы ее пинали банки, держателям приходится пинать их. :)
Ответить
----------
Цитата
Terra Inc пишет:
ни разу не было такого, что бы я не мог вспомнить - что это за платеж
----------
Вспомнить можно лишь то, что когда-либо было известно. Боюсь, Вы оплачиваете картами исключительно "сиюминутные" покупки, когда списание происходит в момент предъявления карты (физического или виртуального). А я говорю прежде всего о списаниях, которые никак не привязаны к предъявлению карты. Геморрой, в ходе которого я создал эту тему, начался с уведомлений о двух транзакциях из Франции, в то время как я находился в Новосибирске.
----------
Цитата
Terra Inc пишет:
Даже если была бы база - она бы не помогла, все же место покупки и юр адрес с названием компании часто вообще никак не совпадают
----------
Юридический адрес тут ни при чем. Идентифицироваться должна сама точка, которая запрашивает списание. Если это терминал - он должен иметь свой уникальный идентификатор, и быть привязан, как минимум, к организации/подразделению, а максимум - к фактическому адресу и конкретному месту (кассе). Если это операция без предъявления карты (например, снятие регулярного платежа за подписку), то идентифицироваться должна, как минимум, организация, а максимум - и подписка тоже.
----------
Цитата
Terra Inc пишет:
используйте соответствующие программы, которые при получении смс пишут лог и запоминают локейшн
----------
И как подобные программы могли бы мне помочь в описанном случае, когда я - в Новосибирске, а списание - из Франции, откуда я уехал за три недели до? :)
Цитата
Terra Inc пишет:
ни разу не было такого, что бы я не мог вспомнить - что это за платеж
----------
Вспомнить можно лишь то, что когда-либо было известно. Боюсь, Вы оплачиваете картами исключительно "сиюминутные" покупки, когда списание происходит в момент предъявления карты (физического или виртуального). А я говорю прежде всего о списаниях, которые никак не привязаны к предъявлению карты. Геморрой, в ходе которого я создал эту тему, начался с уведомлений о двух транзакциях из Франции, в то время как я находился в Новосибирске.
----------
Цитата
Terra Inc пишет:
Даже если была бы база - она бы не помогла, все же место покупки и юр адрес с названием компании часто вообще никак не совпадают
----------
Юридический адрес тут ни при чем. Идентифицироваться должна сама точка, которая запрашивает списание. Если это терминал - он должен иметь свой уникальный идентификатор, и быть привязан, как минимум, к организации/подразделению, а максимум - к фактическому адресу и конкретному месту (кассе). Если это операция без предъявления карты (например, снятие регулярного платежа за подписку), то идентифицироваться должна, как минимум, организация, а максимум - и подписка тоже.
----------
Цитата
Terra Inc пишет:
используйте соответствующие программы, которые при получении смс пишут лог и запоминают локейшн
----------
И как подобные программы могли бы мне помочь в описанном случае, когда я - в Новосибирске, а списание - из Франции, откуда я уехал за три недели до? :)
Ответить
О чем пишут в Диалоге
20 ноября в 15:48
Что год грядущий нам готовит?
Журнал The Economist подготовил обложку предновогоднего номера, в которой зашифрованы прогнозы на 2025 год) Что кто видит))?
26
3
1k
20 ноября в 18:33
Как позвонить в службу поддержки Сбербанка
Служба поддержки банка помогает в решении многих вопросов и проблем, связанных с банковскими услугами. Например, горячая линия Сбербанка в телефонном режиме работает круглосуточно, связаться с оператором очень просто. Ниже расскажем, какими способами это можно сделать.
22
10
651
18 ноября в 22:11
Что посмотреть про деньги, финансы, рынки, инвестиции? Мой ТОП-5 фильмов
Всем, привет! Хочу поделиться фильмами, которые помогут каждому новичку погрузиться в мир денег, финансовых рынков, сложных инвестиций. Деньги — это очень важный и один из самых ценных инструментов в достижении наших целей, исполнения желаний, закрытия потребностей. Как говорят финансисты и инвесторы, деньги должны работать, для этого они и предназначены. Реалии таковы, что хранить наличные давно невыгодно, инфляция с бешеной скоростью сжирает покупательную способность денег, сегодня это...
20
13
1,3k
20 ноября в 15:07
Скоро, возможно, прекратится бесовщина среди HR
Работодателей хотят штрафовать на 5 миллионов рублей за отказ соискателю из-за таро-расклада. Депутаты считают, что это «бесовщина» и её нужно изгонять.
18
5
600
15 ноября в 12:40
На какой срок хватит сбережений гражданам
Вчера я писал пост о том, что свыше половины жителей России считают себя экономными.
16
3
388
Кто виноват в том, что деньги на карту не зачислены?
Здравствуйте, магазин оформил возврат покупки, но деньги на карту так и не пришли. Чек по возвратной операции у меня есть.
Магазин говорит - обращайтесь в банк. В банке говорят - мы не видим такой операции, обращайтесь в магазин.
Собираюсь подавать иск в суд.
Подскажите, пожалуйста, кто ответчик в данной ситуации - магазин или мой банк?
11
416
Страхование квартиры после получения ключей в ипотеке
у меня в кредитном договоре вообще про страхование квартиры ничего нет, только про жизнь. Менеджеры в банке говорят, что типа это по закону я обязан, в какой срок, по закону, я обязан предоставить им подтверждение страховки, после получения ключей (собственности)?
24
2,5k
Перевод крупной суммы из одного города в другой для покупки недвижимости
Необходимо переправить около 1,5 млн. руб. из одного города РФ - А в другой - Спб.
Без или с минимальной комиссией, в рублях.
С целью покупки недвижимости родственникам.
Заданные условия:
Сумма в городе А примерно половина наличными, другая половина на карточном счете в Хоум Кредит.
Интересуют два варианта:
1) отправитель и получатель суммы - разные люди.
2) отправитель и получатель суммы - одно лицо. Т.к. есть шанс, что родственник скоро приедет в город А и теоретически будет...
22
1k
Отказаться до подписания договора
Можно ли отказаться, если кредит и выбранная недвижимость одобрена Сбербанком?
Договор ещё не подписывал, только сканы паспортов отправлены(мой и супруги). Какие санкции могут предпринять против меня?
6
171
Дарение денег
Как мне получить ее максимально безопасно с точки зрения блокировок банком сомнительных операций?
43
1,2k
Премиум от Тинькофф
ТКС выкатил 2 новые карты.
По обеим:
Персональный менеджер
Консъерж
Страховка на всю семью (до 5 чел)
Бесплатное обслуживание при остатках на р/с, депозитных, брокерских счетах от 3 млн
2 прохода в месяц в бизнес залы
По дебетовой Блек
Увеличен лимит пополнения и снятия до 500к
Потолок КБ 30к, а не 3к как у обычной
и 6% годовых начисляется на любой остаток
По АА Блек:
Убран шаг 3к миль при списании.
В принципе, все.
11357
1,1k
Ипотека при смене работы
Всем привет!
Возникла ситуация - планировал брать ипотеку, но как раз в этот момент подвернулось хорошее предложение по работе, и я уволился со старой.
Раньше был зарплатный Сбер, теперь - ВТБ и менять не принято.
Решил с кондачка (уволился в начале марта, последнее зачисление зп было в середине марта) подать заявление в Сбер, там отказали.
Смена работы с повышением и увеличением зп.
Как в моем случае поступить - ждать 3-6 мес?
Риэлторы как узнают мою ситуацию сразу охладевают и...
30
1k
Техосмотр онлайн
В связи с необходимостью прохождения в этом году ТО для покупки ОСАГО, стал интересоваться этой темой в интернете, и натолкнулся на несколько сайтов, которые продают диагностические карты за 500-600 руб. При этом ехать ни куда не надо, проверять никто ничего не будет. Отзывов ни каких кроме нескольких хвалебных не нашел.
Если кто-то из форумчан оформлял диагностическую карту таким способом или знает какую-либо информацию (негативную или наоборот позитивную), прошу делится. :uncap:
46
1,7k
Украли карту и сняли деньги. Как узнать адрес банкомата по номеру?
Украли киви карту и сняли деньги в банкомате, как узнать по номеру адрес?
780000013007 MOSKVA RU FROM:780000013007
16
616
Выплата дивидендов от ООО учредителю с минимальной комиссией банка
Добрый день!
ООО нужно выплатить дивиденды единственному учредителю. Счета в Сбербанке и в Возрождении.
Сумма около 20 млн. Сбер говорит что комиссия 4%, Возрождение - 5%.
Естественно подарить банку более 800 тысяч никто не хочет.
Подскажите, кто сталкивался, через какой банк сейчас реально вывести дивиденды с минимальной комиссией?
Учредитель готов подождать месяц-два не снимая деньги со счета физлица, если комиссии не будет.
Так же если банк надежный и условия хорошие, может сделать...
5
2k
Что год грядущий нам готовит?Как позвонить в службу поддержки СбербанкаЧто посмотреть про деньги, финансы, рынки, инвестиции? Мой ТОП-5 фильмовСкоро, возможно, прекратится бесовщина среди HRНа какой срок хватит сбережений гражданамКто виноват в том, что деньги на карту не зачислены?Страхование квартиры после получения ключей в ипотекеПеревод крупной суммы из одного города в другой для покупки недвижимостиОтказаться до подписания договораДарение денегПремиум от ТинькоффИпотека при смене работыТехосмотр онлайнУкрали карту и сняли деньги. Как узнать адрес банкомата по номеру?Выплата дивидендов от ООО учредителю с минимальной комиссией банка
Все продукты Банки.ру
Калькуляторы
Вклады и инвестиции
Кредиты и займы
Кредит онлайнКредит для пенсионеровСрочный займ на картуЗайм без отказаБеспроцентный займРефинансирование кредитовКредит под залогКредиты в МосквеЗайм на картуЗайм онлайнАвтокредитыКредитная история онлайн бесплатноВзять кредитЛучшие кредитыКредит на ноутбукКредит без посещения банкаКредит с подтверждением дохода
Показать ещеСкрыть
Страхование
Ипотечное страхованиее-ОСАГООСАГО в МосквеПродлить ОСАГОПродлить ОСАГО в МосквеСтраховка автомобиля ОСАГОРасчёт стоимости каскоКаско в МосквеОСАГО без ограниченнийОСАГО для начинающихРасширенный полис ОСАГООСАГО в Санкт-ПетербургеКаско от угонаКаско на годКаско на второй годДМС страхованиеСпортивная страховкаСтрахование квартирыАнтиклещТуристическая страховкаАлкогольный калькулятор для водителейДКП авто
Карты
Онлайн заявка на кредитную картуКредитная карта Тинькофф ПлатинумОнлайн заявка на дебетовую картуКарты с кэшбэком 2024Карты с бесплатным обслуживаниемКредитки без справки о доходахКредитные карты PlatinumМолодежные кредитные картыКредитные карты на 50 000 рублейКредитная карта за 5 минутКредитные карты на 500 000 рублейДебетовые карты Мир UnionPayДебетовые карты UnionPayКредитные карты UnionPayКредитные карты МИР UnionPayКредитные карты без подтверждения доходаКредитные карты срочноДоступные кредитные картыКредитные карты по паспорту с моментальным решениемКредитные карты 100% одобрениеКредитные карты в Москве
Ипотека
Ипотека в Альфа-БанкеИпотека в ВТБИпотека в СбербанкеРефинансирование ипотекиЛьготная ипотекаИпотека на вторичное жильеИпотека в МосквеИпотека для IT-специалистовИпотечное менюИпотека от застройщиковДальневосточная ипотекаРефинансирование семейной ипотекиИпотека под залог недвижимостиИпотека для врачей
РКО
Расчётно-кассовое обслуживание в МосквеРКО СбербанкРКО в Т-БанкеРКО в ВТБРКО в Райффайзен банкеЭквайрингРегистрация бизнеса в МосквеРасчетный счет для ИПРасчетный счет для ОООЛучшие банки для ИПЛучшие банки для ОООБесплатный расчетный счет для ИПБесплатный расчетный счет для ОООРКО в ТочкеРКО в Альфа-БанкеРКО в ПромсвязьбанкеРКО в ОТП БанкеРКО В ГазпромбанкеРКО в МТС БанкеРКО В СовкомбанкеРКО в МодульбБанкеБанковские гарантии
Дебетовые карты
Дебетовые карты ТинькоффДебетовая карта «Мир»Дебетовые карты «Mir Supreme»Карты UnionPayВиртуальные дебетовые картыКарты с бесплатным обслуживаниемДетские картыСоциальные карты москвичаТоп дебетовых картМоментальные картыКарты с высоким процентом на остатокЗарплатные картыДебетовые карты СбербанкаДебетовые карты Альфа БанкаДебетовые карты ВТБДебетовые карты Газпромбанка
Потребительские кредиты
Микрозаймы
Займ на карту без процентов за первый займОнлайн займы на банковскую карту срочноСрочные экспресс займы онлайнОформить и получить простой микрозайм наличнымиСрочный онлайн микрозайм на киви кошелек без отказаСрочно получить деньги на карту круглосуточноОнлайн займ без отказа пенсионерамЗайм студентам с 18 лет без работыВзять быстрый займ денег в долгЗаймы на длительный срок с ежемесячной оплатой
Кредитные карты
Взять кредитную картуКредитные карты банка Русский СтандартКредитные карты ТинькоффКалькулятор кредитной картыКредитные карты без отказаВиртуальные кредитные картыКредитные карты без посещения банкаМоментальные кредиткиКарта рассрочки «Халва» от СовкомбанкаКредитные карты Альфа БанкаКредитные карты СбербанкаКредитные карты ВТБКредитные карты ГазпромбанкаКредитные карты Почта БанкаКредитные карты МТСКредитные карты банка Открытие
Расчетно-кассовое обслуживание
Ипотечные кредиты
Взять ипотеку на строительство дома с нуляСоциально ипотечное кредитованиеПрограммы льготной ипотеки для молодой семьиИпотека на приобретение дома в сельской местностиИпотека на строящиеся квартирыПолучить ипотеку без подтвержденного доходаПрограмма господдержки ипотечного кредитованияИпотека для многодетных семей с минимальным процентомИпотека на загородный дом в СНТСоциальная ипотека для работников школы
Депозиты
ОСАГО и Каско
Рассчитать стоимость каскоОСАГО от ИнгосстрахПролонгация ОСАГОРассчитать стоимость ОСАГОКаско в МосквеКаско в рассрочкуКаско на старый автомобильКаско от бесполисныхКаско на KIAКаско на LadaКаско на CheryЭлектронный полис е-ОСАГООСАГО от АльфаСтрахованиеОСАГО от Тинькофф СтрахованиеОСАГО от РосгосстрахОСАГО от Сбер Страхование