Дарение денег

Леонид Николаевич!
Спасибо большое!

----------
Цитата

fasol пишет:
...официальных комментариев (Минфин или МНС) , подтверждающих такую т. з., не нашла.
----------
1. Абзац пятый Письма ФНС России от 11.05.2017 N БС-4-11/8747;

абзац четвёртый Письма Минфина России от 20.12.2017 N 03-04-05/85239;

абзац третий Письма Минфина России от 19.06.2018 N 03-04-05/41648;

абзацы седьмой и восьмой Письма Минфина России от 13.07.2018 N 03-04-05/48855;

абзац седьмой Письма Минфина России от 10.08.2018 N 03-04-05/56572;

абзац восьмой Письма Минфина России от 17.12.2018 N 03-04-05/91668;

абзац седьмой Письма Минфина России от 14.02.2019 N 03-04-05/8997

содержат разъяснение, согласно которому "В соответствии с подпунктом 1 пункта 3 статьи 217.1 Кодекса минимальный предельный срок владения объектом недвижимого имущества, право собственности на который получено налогоплательщиком в порядке наследования, составляет три года.", в которых не указано, что при наследовании этот срок применяется при условии, если наследодатель был членом семьи и (или) близким родственником наследника-налогоплательщика. ----------
Цитата

fasol пишет:
...неофициальные в большинстве своём утверждают, что тоже в случае близкого родства - мол, в этом этом подпункте идёт простое перечисление и уточнение по поводу родства касается и наследования...
----------
2. Вряд ли это так, скорее всего, не так, потому что наследование и дарение являются разными юридическими основаниями приобретения налогоплательщиком права собственности, поэтому в подпункте 1) пункта 3 статьи 217.1 "Налогового кодекса РФ (часть вторая)" от 05.08.2000 № 117-ФЗ (в редакции от 29.05.2019) находящийся между "порядке наследования или по договору дарения" союз «и́ли» употреблён не для соединения разных названий одного и того же понятия для пояснения его значения (что соответствует словам: то есть, иными словами), а для разделения отдельных членов предложения, по значению исключающих друг друга, в настоящем случае - по разным юридическим основаниям приобретения налогоплательщиком права собственности: в порядке наследования (при котором наследуемое имущество переходит к наследникам после смерти наследодателя) или по договору дарения (по которому даримое имущество переходит к одаряемому налогоплательщику при жизни дарителя), в связи с чем, поскольку наследование и дарение - это не одно и то же, указание на семейные и близкие родственные отношения для их взаимосвязи с минимальным предельным сроком владения объектом недвижимости законодатель поставил только после дарения.

2.1. Поэтому обусловленность семейными и родственными отношениями наследодателя с наследником-налогоплательщиком, получившим право собственности на объект недвижимости в порядке наследования, имела бы место быть при иных редакциях подпункта 1) пункта 3 статьи 217.1 "Налогового кодекса РФ (часть вторая)" от 05.08.2000 № 117-ФЗ, например, согласно которым:

1) "право собственности на объект недвижимого имущества получено налогоплательщиком в порядке наследования от физического лица, признаваемого членом семьи и (или) близким родственником этого налогоплательщика в соответствии с Семейным кодексом РФ или по договору дарения от физического лица, признаваемого членом семьи и (или) близким родственником этого налогоплательщика в соответствии с Семейным кодексом РФ";

2) "право собственности на объект недвижимого имущества получено налогоплательщиком в порядке наследования или по договору дарения от физического лица, признаваемого в обоих случаях членом семьи и (или) близким родственником этого налогоплательщика в соответствии с Семейным кодексом РФ";

3) "право собственности на объект недвижимого имущества получено налогоплательщиком в порядке наследования или по договору дарения от физического лица, признаваемого по обоим указанным основаниям членом семьи и (или) близким родственником этого налогоплательщика в соответствии с Семейным кодексом РФ". ----------
Цитата

fasol пишет:
Как быть? Вопрос принципиальный и не очень редкий.
----------
3. Ответ на этот вопрос содержится в пункте 7 статьи 3 "Налогового кодекса РФ (часть первая)" от 31.07.1998 № 146-ФЗ (в редакции от 29.05.2019), согласно которой "Все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика...".

----------
Цитата

Леонид Николаевич пишет:
Исходя из буквального содержания подпункта 1) пункта 3 статьи 217.1 "Налогового кодекса РФ (часть вторая)" от 05.08.2000 № 117-ФЗ (в редакции от 01.05.2019) получение налогоплательщиком  права собственности на объект недвижимости в порядке наследования является самостоятельным основанием применения к нему минимального предельного трёхлетнего срока владения объектом недвижимости для освобождения от налогообложения доходов, полученных от продажи объекта недвижимости по истечении этого срока, не зависящим от семейных отношений или родства наследников по отношению к наследодателю.
----------


Я тоже так думаю, однако, официальных комментариев (Минфин или МНС) , подтверждающих такую т.з., не нашла. А неофициальные в большинстве своём утверждают, что 3 тоже в случае близкого родства - мол, в этом этом подпункте идёт простое перечисление и уточне6ие по поводу родства касается и наследования.

Как быть? Вопрос принципиальный и не очень редкий. Ведь, например, даже тетя не является ни близким родственником, ни членом семьи.

----------
Цитата

fasol пишет:
...как Вы трактуете минимальный предельный срок по объекту недвижимости, полученного в порядке наследования не от близкого родственника? 

Не совсем понятно - от физлица, признаваемого членом семьи или близким родственником, - это относится только к дарению или к наследованию тоже?
----------
Исходя из буквального содержания подпункта 1) пункта 3 статьи 217.1 "Налогового кодекса РФ (часть вторая)" от 05.08.2000 № 117-ФЗ (в редакции от 01.05.2019) получение налогоплательщиком  права собственности на объект недвижимости в порядке наследования является самостоятельным основанием применения к нему минимального предельного трёхлетнего срока владения объектом недвижимости для освобождения от налогообложения доходов, полученных от продажи объекта недвижимости по истечении этого срока, не зависящим от семейных отношений или родства наследников по отношению к наследодателю.

Леонид Николаевич!

Вот кстати, как Вы трактуете минимальный предельный срок по объекту недвижимости, полученного в порядке наследования не от близкого родственника?

Не совсем понятно - от физлица, признаваемого членом семьи или близким родственником, - это относится только к дарению или к наследованию тоже?

----------
Цитата

kapur пишет:
С 1 января этого года вроде увеличили с 3 до 5 лет.
----------
Согласно пункту 4 статьи 217.1 "Налогового кодекса РФ (часть вторая)" от 05.08.2000 № 117-ФЗ (в редакции от 01.05.2019) минимальный предельный срок владения объектом недвижимого имущества составляет пять лет в случаях, не указанных в пункте 3 настоящей статьи.

----------
Цитата

Леонид Николаевич пишет:
Не через 5 лет, а через 3 года,
----------

С 1 января этого года вроде увеличили с 3 до 5 лет.

----------
Цитата

kapur пишет:
...необходимо передать право собственности на квартиру от родного брата к брату.
При заключении договора дарения какой-нибудь налог надо будет платить?
----------
Нет не надо кроме государственной пошлины в сумме 2 тыс. руб. за государственную регистрацию перехода права собственности. ----------
Цитата

kapur пишет:
Если после дарения брат захочет продать квартиру, то без налога это можно будет сделать только через 5 лет после дарения?
----------
Не через 5 лет, а через 3 года, о чём указано в абзаце первом пункта 3 статьи 217.1 "Налогового кодекса РФ (часть вторая)" от 05.08.2000 № 117-ФЗ (в редакции от 01.05.2019), согласно которым:

"3. В целях настоящей статьи минимальный предельный срок владения объектом недвижимого имущества составляет три года для объектов недвижимого имущества, в отношении которых соблюдается хотя бы одно из следующих условий:

1) право собственности на объект недвижимого имущества получено налогоплательщиком в порядке наследования или по договору дарения от физического лица, признаваемого членом семьи и (или) близким родственником этого налогоплательщика в соответствии с Семейным кодексом РФ;".

Не хочу плодить темы, поэтому размещу свой вопрос здесь, т.к. ситуация похожа, только вопрос о недвижимости.
Так сложилось, что необходимо передать право собственности на квартиру от родного брата к брату.
При заключении договора дарения какой-нибудь налог надо будет платить?
Если после дарения брат захочет продать квартиру, то без налога это можно будет сделать только через 5 лет после дарения?

----------
Цитата

Андрей 313 пишет:
Можно просто на листке бумаги, написать дарственную в простой форме. И никаких налогов и пошлин, не платить. У мамы деньги наличкой. Я хочу их получить и сразу положить в банк, под %. Но, есть один ньюанс, я не работаю. И не смогу доказать, что это мои деньги. Хватит ли письменной дарственной, для подтверждения происхождения денег?
----------
В подтверждение реального исполнения Вашей мамой заключённого с Вами договора дарения денег и учитывая, что полученные Вами в дар деньги Вы намерены внести в банковский вклад, на мой взгляд целесообразнее, чтобы Ваша мама, как даритель, сама внесла подаренные Вам деньги на открытый ею же на Ваше имя банковский вклад, что допускается статьёй 842 "Гражданского кодекса РФ (часть вторая)" от 26.01.1996 № 14-ФЗ (в редакции от 29.07.2018), о чём также необходимо указать в договоре дарения, как о выбранном его сторонами способе и порядке исполнения дарителем своего основного денежного обязательства, который избавит вас обоих от необходимости подтверждения распиской или передаточным актом приёма-передачи наличных денег.

День добрый.
Подниму вопрос, но с другими условиями. Мама, хочет подарить сумму, с шестью нулями. Она всю жизнь, работала официально, а сейчас получает пенсию. Посетил нотариуса, который посчитал пошлину в 0,6% от суммы дарения. Поискал информацию и везде говорят, что не надо оформлять у нотариуса. Можно просто на листке бумаги, написать дарственную в простой форме. И никаких налогов и пошлин, не платить. У мамы деньги наличкой. Я хочу их получить и сразу положить в банк, под %. Но, есть один ньюанс, я не работаю. И не смогу доказать, что это мои деньги. Хватит ли письменной дарственной, для подтверждения происхождения денег?

----------
Цитата

gmc5514 пишет:
безналичный перевод суммы чуть более 1000000 рублей, в ПАО "МинБанк" с моего счёта вклада на счёт вклада моей матери не вызвал у работников банка никаких вопросов, через пять месяцев моя мама благополучно сняла всю сумму вклада без всяких блокировок и вопросов со стороны банка.
----------

снятие наличными лимона полученного безналичным путем....
например, перевод по золотой короне, банк сиаб отказался выдать (где то на полляма)

Полагаю, что проблема в том, что человек опасается, что дарственную, в последствии, оспорят другие близкие родственники. Банк и финмониторинг, при наличии договора дарения в простой письменной форме и безнального перевода денег, да ещё, к примеру, на счет в том же банке, претензий иметь не должны.

Честно говоря даже в случае менее выверенных бумаг банки в случае дарения близкому родственнику прикапываться не будут. Просто, если придет запрос из финмониторинга. то они должны его отработать, а это - время!

в тексте перевода пишется "передача в дар по договору дарения денежных средств от 01.04.2018, НДС не облагается".
Даритель и одаряемый подписывают бумагу (ФИО подпись) с заголовком "договор дарения денежных средств". город, дата, текст: такой-то дарит а такой то принимает в дар денежные средства в размере столько-то рублей. Дарение осуществляется банковским переводом с банковского счета дарителя на банковский счет одаряемого.
нотариусов точно не нужно, с правильным текстом основания перевода в платежном поручении вряд ли кто-то прикопается.

----------
Цитата

gmc5514 пишет:
Уважаемый автор темы, я невнимательно прочитал ваш первый пост, поэтому решил, что речь шла о сумме в районе 600000 рублей, но если сумма будет выше 2000000 рублей, к примеру, которую планируется подарить, то полагаю, договор дарения в простой письменной форме, как основание происхождения денежных средств, может быть поставлен Сбербанком под сомнение, мы живем в России, где ничто стопроцентно не может быть гарантировано.
----------

Сбербанк не может ставить под сомнение абсолютно законные действия граждан. В последнее время повсеместно продают и дарят квартиры и дома стоимостью в десятки миллионов рублей и никого это не удивляет. Нотариальный договор дарения со стороны сына отцу, на мой взгляд, выглядит гораздо более подозрительно.
И вообще: ну при чем здесь Сбербанк? Они лишь говорящие головы. Будут делать то, что скажет финмониторинг!

Уважаемый автор темы, я невнимательно прочитал ваш первый пост, поэтому решил, что речь шла о сумме в районе 600000 рублей, но если сумма будет выше 2000000 рублей, к примеру, которую планируется подарить, то полагаю, договор дарения в простой письменной форме, как основание происхождения денежных средств, может быть поставлен Сбербанком под сомнение, мы живем в России, где ничто стопроцентно не может быть гарантировано. Но я вам могу точно сказать, что безналичный перевод суммы чуть более 1000000 рублей, в ПАО "МинБанк" с моего счёта вклада на счёт вклада моей матери не вызвал у работников банка никаких вопросов, через пять месяцев моя мама благополучно сняла всю сумму вклада без всяких блокировок и вопросов со стороны банка. В Сбербанке также в ноябре 2017 года закрывал вклад свыше 1000000 рублей и забирал наличными вопросов никто из сотрудников Сбербанка не задавал, хотя данный вклад был открыт во время получения возмещения по страховки АСВ (когда рухнул банк "Югра". ) Я все-таки не совсем понимаю Вашу проблему с доказыванием происхождения денежных средств, если Вы осуществляли официальную трудовую деятельность неужели у Вас отсутствует возможность взять справку 2 НДФЛ у своего работодателя и предоставить её в качестве доказательства происхождения денежных средств или хотя бы из личного кабинета ИФНС. В общем, моё мнение такое, если Вы не ставите перед собой цель сразу после дарения суммы её обналичить, Сбербанк Вам скорее всего ничего не предъявит, хотя все зависит от суммы дарения. Договор лучше все-таки сделайте. Удачи Вам. Пожалуйста, отпишитесь здесь о Ваших результатах.

----------
Цитата

Dikki пишет:
Да будет вам людей пугать в пятницу 13-го.
----------
Самая лучшая примета - не верить ни в какие приметы! :)
Нотариусы тоже не ангелы!

----------
Цитата

Леонид Николаевич пишет:
никакого криминала! С 1998 года и по настоящее время по догово́рам в простой (не удостоверенной нотариусом) письменной форме физические и юридические лица продают, дарят и покупают дорогостоящую недвижимость.
----------
Да будет вам людей пугать в пятницу 13го.
Так получается что вас могут прихлопнуть вечером в подворотне, а наутро продать вашу квартиру по договору нарисованному неизвестно кем на кухне накануне, положить деньги в банк и никто не спросит откуда прибыло лишних двадцать миллионов у неработающего гражданина Иванова. Да?
а заодно ещё задним числом его машину и гараж тоже продать по простому письменному договору. А также и деньги со всех счетов по договору дарения от безвременно усопшего вчера в подворотне..
Вот пошел человек вечером за хлебом в булошную, а наутро ни человека, ни квартиры ни машины ни денег. да?
----------
Цитата

Леонид Николаевич пишет:
Автор этой темы никак не поймёт, что в его случае основным документальным доказательством источника происхождения денег, полученных им в дар от дарителя, является заключённый договор дарения с также документально подтверждённым соответствующими банковскими документами его надлежащим (полным и своевременным) исполнением!
----------
А если договоров таких (в простой письменной форме окажется 10? (на всех родственников и тётку в Саратове)
----------
Цитата

Гектор пишет:
В конце года покупали квартиру дочери и ее мужу.
----------
Вот это кстати модно стало, что мужья селятся в квартиры жен купленные ее родителями (не его а ее). И это стало повсеместной нормой. Альфонс зять то, да? - печально.. Причем обычно через год разводятся и начинают отсуживать доли (а то и всю квартиру). Нет может и миром разойдутся, но разводятся в таких случаях процентов 90. Это уже моя статистика. (когда родители невесты квартиры покупают молодоженам) это повод для скандалов уже с первого же дня совместной жизни Он мало того что живет в чужой квартире, так ещё это ущемляет его достоинство, которого у него нет, вот и расходятся через год. Начинайте обратный отсчет, Гектор ;)

----------
Цитата

Гектор пишет:
В конце года покупали квартиру дочери и ее мужу. Там была обязательна нотариальная форма сделки (доли). Я увязался с ними и был в полном шоке: нотариус пропустил 3 (!) ошибки в тексте документа. Когда на них указали - никакого огорчения у него это не вызвало - подумаешь! Бывает!
----------
У нотариусов это давно вошло в привычку! В некоторых нотариальных конторах посетителей даже не пускают в туалет, который предназначен только для своих, потому что за посетителями надо убирать!

Автор этой темы никак не поймёт, что в его случае основным документальным доказательством источника происхождения денег, полученных им в дар от дарителя, является заключённый договор дарения с также документально подтверждённым соответствующими банковскими документами его надлежащим (полным и своевременным) исполнением!