Попросили перевести деньги на карту

----------
Цитата

user-355714472775 пишет:
С юридической точки зрения что сдесь можно ожидать?
----------

Чел - фальшивомонетчик и таким образом проверяет, распознает ли банкомат подделку.
Если банкомат схавал - эксперимент удачный.
Если нет - на камере ваше лицо :D

----------
Цитата

m.potter пишет:
Чек предоставляет?
----------

Если за наличные предоставляет, то и за перевод наверное тоже.

----------
Цитата

Alex133 пишет:
Если за наличные предоставляет, то и за перевод наверное тоже.
----------

За наличные, естественно, тоже не предоставляет. Разница в том, что для покупателя невольное участие в сомнительных финансовых операциях за наличные не несет правовых рисков - наличные анонимны.

А вот карточный перевод в пользу какой-нибудь малоприятной структуры будет висеть в банковских логах долго.

----------
Цитата

m.potter пишет:
Суть такого перевода, что вы передаёте деньги физ.лицу, но фактически оплачиваете товар или услугу, т.е. участвуете в преступлении под названием "незаконная предпринимательская деятельность" и "уход от налогов".
----------

Это не покупателя зона ответственности. Для этого есть люди в погонах.

----------
Цитата

m.potter пишет:
Чек предоставляет?
----------

Сейчас и некоторые магазины пытаются от чеков избавиться - типа, чек в приложении. Так не все ими пользуются приложениями теми.

----------
Цитата

Умкa пишет:
Это не покупателя зона ответственности. Для этого есть люди в погонах.
----------
Ага. Значит и покупка краденного тоже не преступление? Или когда вас просят просто получить перевод, снять наличные или сделать перевод куда укажут за некоторое вознаграждение тоже норм? 8)

----------
Цитата

Сейчас и некоторые магазины пытаются от чеков избавиться - типа, чек в приложении. Так не все ими пользуются приложениями теми.
----------
Это право клиента. Но если клиент затребует, то обязаны предоставить - или в бумаге или электронно на почту, например.

----------
Цитата

user58 пишет:
Что тут смешного?
----------
Анекдот объяснять смысла нет. Не понял, значит не понял.

----------
Цитата

Счета нежелательных организаций в Сбере
либо закрыты, либо заморожены согласно закону. Вы этого не знали?
----------
Да вы чё? И как же несчастные мошенники и всякие отмывальщики и террористы деньги получают? Наверное уже нет ни мошенничества, ни ОТ, ни ФТ? Можно закрыть в банках службы антифрода (пойду на биржу труда встану), ПОД/ФТ?

----------
Цитата

m.potter пишет:
Или когда вас просят просто получить перевод, снять наличные или сделать перевод куда укажут за некоторое вознаграждение тоже норм?
----------
Я в таких мутных схемах не участвую :notiam:
А если банк занимается незаконной деятельностью, то его клиенты, акционеры и кредиторы по-вашему соучастники и финансируют незаконную деятельность?

----------
Цитата

m.potter пишет:
и покупка краденного тоже не преступление?
----------
Кода кто-то покупает смартфон на лохито, а он оказывается краденый, какой тут состав преступления для покупателя?

----------
Цитата

m.potter пишет:
Это право клиента.
----------
Вот именно: право, а не обязанность!

----------
Цитата

Alex133 пишет:
Если за наличные предоставляет, то и за перевод наверное тоже.
----------

В большинстве случаев никакой ККТ нет и юрлица (ИП) тоже нет, соответственно и чеков тоже нет, просто перевод на карту физлица, но есть и продвинутые: работают под открытым небом и товар чуть ли не на земле но пос терминал есть)

----------
Цитата

Умкa пишет:
Сейчас и некоторые магазины пытаются от чеков избавиться - типа, чек в приложении. Так не все ими пользуются приложениями теми.
----------

Отсутствие чека и не выдача чека это две большие разницы) типа "Ты видишь суслика (чек)?,,,"))
ЗЫ. от чеков пытаются отделаться но при этом столько рекламы печатают)) но именно на чеках решили сэкономить а это как никак документ)

----------
Цитата

Умкa пишет:
Кода кто-то покупает смартфон на лохито, а он оказывается краденый, какой тут состав преступления для покупателя?
----------

Точно такой же, как если этот покупатель просто подберет этот телефон на улице, бесплатно. Как минимум нужно доказательство, что продавец является легитимным владельцем, так сказать. Коробка, доки о покупке и вот это вот всё.. Да, можно от всего этого отмахнуться и не параноить из-за ерунды, но можно из-за ерунды и поиметь совершенно дикий и ненужный головняк на ровном месте. А если телефон не украден, а вообще проходит по серьёзному криминалу (с трупа сняли!...) Вот покупатель обрадуется, когда к нему придут те люди в погонах! :omg:

----------
Цитата

Умкa пишет:
Я в таких мутных схемах не участвую
----------
Это радует. Хотя бы в каких-то мутных схемах не участвуете.

----------
Цитата

А если банк занимается незаконной деятельностью, то его клиенты, акционеры и кредиторы по-вашему соучастники и финансируют незаконную деятельность?
----------
Вы здесь сильно перемешали всё. Зависит от того как участвуют. Вполне может быть тоже преступники. Например, если акционеры влияют на принятие решение и контролируют банк, то вполне может быть.

----------
Цитата

Кода кто-то покупает смартфон на лохито, а он оказывается краденый, какой тут состав преступления для покупателя?
----------
Как минимум, будут вопросы, да и телефон могут изъять. Помнится агентства недвижимости активно пользовали схему "пишем миллион, а по факту продаём за несколько миллионов" (уход от налогов для покупателя), но если такую сделку отменить, то угадайте сколько миллионов из n получит недобросовестный покупатель обратно?

----------
Цитата

Вот именно: право, а не обязанность!
----------
Для продавца - обязанность.
Когда и если столкнётесь с необходимостью что-то вернуть, то вспомните эту дискуссию.

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Вот покупатель обрадуется, когда к нему придут те люди в погонах!
----------
Кстати, вполне себе рабочий вариант отвлечь следствие от реального преступника. Пока сотрудники органов будут выжимать соки и показания из "счастливого покупателя" телефона у реальных преступников будет нехилая фора для заметания следов.

----------
Цитата

m.potter пишет:
уход от налогов для покупателя
----------

Тогда уж наверно для продавца? Покупатель и так все карманы вывернул, зачем же с него ещё и налоги трясти? ;) Хотя, может всё ещё впереди...

----------
Цитата

m.potter пишет:
Зависит от того как участвуют.
----------
Обычный потребитель банковских услуг или миноритарный инвестор не несёт ответственности за деятельность банка (кроме финансовых рисков, увы), как и покупатель черешни на рынке не несет ответственности за деятельность продавца.

----------
Цитата

m.potter пишет:
Как минимум, будут вопросы, да и телефон могут изъять.
----------
Но состава преступления для покупателя здесь нет (если докажет, что купил :scratch: ).

----------
Цитата

m.potter пишет:
Помнится агентства недвижимости активно пользовали схему "пишем миллион, а по факту продаём за несколько миллионов" (уход от налогов для покупателя), но если такую сделку отменить, то угадайте сколько миллионов из n получит недобросовестный покупатель обратно?
----------
Это вы здесь перемешали всё и притягиваете за уши схемы, которые не имеют отношения к изначальной дискуссии. Во-первых, это продавец уходит от налогов. И в этом случае покупатель осведомлен и сознательно участвует в схеме. И создает сам себе проблему с налогообложением в случае будущей продажи, не говоря уже о рисках отмены сделки.

----------
Цитата

m.potter пишет:
Для продавца - обязанность.
----------
Мы говорим об ответственности покупателя. У покупателя отсутствует обязанность, полномочия (!) и компетенции проверять хозяйственную деятельность продавца. Этим должны заниматься специально обученные люди, которые получают зарплату за это. Да даже маркетплейсы не проверяют продавцов на своих площадках. Идите предъявите им что-нибудь.

----------
Цитата

m.potter пишет:
Когда и если столкнётесь с необходимостью что-то вернуть, то вспомните эту дискуссию.
----------
Вы смешиваете ответственность и риски. Ещё раз: потребитель не несёт ответственности за деятельность продавца. Но это не отменяет рисков приобретения некачественного товара или услуги. Как и наличие чека не даёт абсолютной гарантии качества. Некоторым имея чек приходится отстаивать свои права в суде. И не каждый станет судится из-за товара или услуги стоимостью менее 5 тыс.

----------
Цитата

Умкa пишет:
Но состава преступления для покупателя здесь нет (если докажет, что купил изображение
)
----------
Да пожалуйста. Каждый сам для себя оценивает уровень риска.

----------
Цитата

Это вы здесь перемешали всё и притягиваете за уши схемы, которые не имеют отношения к изначальной дискуссии.
----------
Отнюдь нет. У меня нет цели закидать вас примерами. Я помню о чём речь в данной теме. Я лишь хочу показать, что многие очень легкомысленно относятся к таким вещам, считая, что они ничего такого не делают. Да, вероятно, за "покупку" абрикосов переводом на карту не привлекут (пока что), но цифры всё больше в нашей жизни.

----------
Цитата

Идите предъявите им что-нибудь.
----------
Вы не волнуйтесь. Ни я, ни вы никому ничего предъявлять не пойдут. Даже те же банки щемят юриков ровно потому что их к этому принуждают, хотя им самим это не надо.
Да, покупатель, не сотрудников органов. Но соображать должен. И имеет право потребовать даже определённые документы. Например, покупатель не обязан проводить также и прочие экспертизы, но травиться никто не хочет.

----------
Цитата

Ещё раз: потребитель не несёт ответственности за деятельность продавца.
----------
Вот только здесь это неприменимо. При оплате переводом вероятность того, что вы просто какому-то физику с горы переводите, который занимается незаконной предпринимательской деятельностью, в разы выше. Я регулярно наблюдаю стоны всяких "покупателей", которые перевели незнамо кому.

----------
Цитата

Умкa пишет:
Кода кто-то покупает смартфон на лохито, а он оказывается краденый, какой тут состав преступления для покупателя?
----------
Имхо сильно зависит от правоприменительной практики в регионе.
1. Один московский опер лет 15-20 назад написал отличные мемуары о своей работе. Был там эпизод, как на олимпиаду-80 прислали к ним на усиление народ из регионов. Типа, у какого-то приличного иностранца украли чего-то там, и поручили это оперу из Перми. Буквально в тот же день он задержал десятка два человек, посадил в камеры, повел работу, и уже к утру несколько дали отличные признательные показания. Но пара задержанных не сдалась и смогла отправить жалобы в прокуратуру и ЦК КПСС. Отстранили, передали другому, и, как писал москвич, они там в отделе были сильно удивлены, но предпочли не слишком глубоко задумываться о законности и правопорядке в Перми.
2. Один интернет-знакомый лет 15-20 назад покупал "подержанные", скажем так, телефоны. После неприятных общений с правоохранителями выработал и опубликовал алгоритм:
-вставляешь симку, делаешь звонок, вынимаешь симку, выключаешь телефон и убираешь на 4-6 месяцев;
- если за это время никто не пришел с неприятными вопросами, можно пользоваться;
- если пришел, даешь объяснения, что неустановленный человек на улице предложил купить телефон, я попробовал, не понравилось, отказался от покупки.
Схема работала до тех пор, пока телефон не оказался с трупа. Даже полугодовой отлежки не хватило.

----------
Цитата

mintai1 пишет:
2. Один интернет-знакомый лет 15-20 назад покупал "подержанные", скажем так, телефоны. После неприятных общений с правоохранителями выработал и опубликовал алгоритм:
-вставляешь симку, делаешь звонок, вынимаешь симку, выключаешь телефон и убираешь на 4-6 месяцев;
- если за это время никто не пришел с неприятными вопросами, можно пользоваться;

----------

Байка. И сейчас провайдеры не особо отслеживают IMEI телефона. А уж 15 лет назад точно
не отслеживали. Вдобавок IMEI многих телефонов без проблем меняется. У некоторых китайских просто из служебного меню. А у других у всей партии IMEI одинаковый. :D Куда, интересно, должны приходить, если симка оформлена на бомжа? По триангуляции? :o Это больше похоже на телесериал "След", где подобное практикуют. :|

----------
Цитата

user58 пишет:
Куда, интересно, должны приходить, если симка оформлена на бомжа?
----------

Как я понял - товарищ своей симкартой "легализовывал" телефоны таким способом? :oops:
Не ищут - значит - норма...