Возврат средств на недействующую карту

----------
Цитата

arbat2257 пишет:
если карта сдана в банк и счет её уже закрыт?
----------


Счет получателя не найден в системе банка, деньги зависли на счете банка.
Возврат отправителю.

----------
Цитата

камо пишет:
Счет получателя не найден в системе банка, деньги зависли на счете банка.
Возврат отправителю.
----------
Не найден-понятно, Зависли-понятно, Но если картхолдер продолжает быть клиентом банка -почему следует возврат отправителю.
Я не совсем понимаю - что описанная мной ситуация такая редкая? Неужели нет какого-то прописанного МПС алгоритма, которого должны придерживаться банки. Кстати один возврат на старую карту в банке уже разыскали (писал обращение) и на мой счет новый зачислили.

----------
Цитата

arbat2257 пишет:
Не найден-понятно, Зависли-понятно, Но если картхолдер продолжает быть клиентом банка -почему следует возврат отправителю.

----------


Счета: N 47416 "Суммы, поступившие на корреспондентские счета, до
выяснения"

N 47417 "Суммы, списанные с корреспондентских счетов, до
выяснения"

4.70. Назначение счетов - учет сумм невыясненного назначения, которые в момент поступления не могут быть проведены по соответствующим счетам по принадлежности. Счет N 47416 пассивный, счет N 47417 активный.

По кредиту счета N 47416 отражаются суммы, зачисленные на корреспондентский счет (субсчет) кредитной организации, которые не могут быть зачислены на соответствующие счета в тех случаях, когда суммы принадлежат клиентам, неизвестным данной кредитной
организации, при искажении или неправильном указании реквизитов либо отсутствии расчетного документа, подтверждение которого требуется со стороны кредитной организации, подразделения Банка России, при осуществлении кредитной организацией контроля распоряжения с кодом выплат в соответствии с Положением Банка России N 383-П, в корреспонденции с корреспондентским счетом (субсчетом) в день их зачисления или со счетом по учету незавершенных переводов, поступивших от платежных систем и на корреспондентские счета, со счетом по учету незавершенных переводов и расчетов по банковским счетам клиентов при осуществлении расчетов через подразделения Банка России не позднее дня, следующего за днем их поступления в кредитную организацию.

При невозможности зачисления денежных средств на счета клиентов, открытые в филиале кредитной организации, по причине недостаточных или неточных реквизитов зачисления денежных средств на счет N 47416 осуществляются в корреспонденции со счетом по учету внутрибанковских требований по переводам клиентов. (в ред. Указания ЦБ РФ от 05.07.2017 N 4450-У)

При зачислении сумм невыясненного назначения, в том числе сумм выплат по распоряжениям с кодом выплат в соответствии с Положением Банка России N 383-П кредитная организация не позднее рабочего дня, следующего за днем поступления средств на корреспондентский счет, открытый в подразделении Банка России или
другой кредитной организации, принимает меры к зачислению сумм по назначению.

Если положительный результат не достигнут, то кредитная организация эти суммы откредитовывает (перечисляет) подразделению Банка России либо кредитной организации (ее филиалу) - отправителю платежа. (в ред. Указания ЦБ РФ от 05.07.2017 N 4450-У)
«Файл недоступен»

----------
Цитата

arbat2257 пишет:
Подскажите как на практике узнают этот ARN?
----------

Запросите у мерчанта ARN рефанда. Мерчант узнает у эквайрера.

----------
Цитата

arbat2257 пишет:
Не найден-понятно, Зависли-понятно, Но если картхолдер продолжает быть клиентом банка -почему следует возврат отправителю.
Я не совсем понимаю - что описанная мной ситуация такая редкая? Неужели нет какого-то прописанного МПС алгоритма, которого должны придерживаться банки.
----------

МПС не регламентируют внутрибанковские процессы. Самим росбанкам неинтересно разбираться в подобных ситуациях. Проще вернуть отправителю или вообще заныкать.

Мне кажется, все эти заморочки с возвратом на тот же счёт или карту, связаны с идентификацией того, кому возвращают. Чтобы с этим не заморачиваться и предлагают вернуть на тот же счёт, с которого пришли деньги.
С банком не пробовали говорить по этому поводу? Что ответили?
Закрытый счет то они никому другому, скорее всего, не передали. Может и есть варианты.

----------
Цитата

slowpoke пишет:
МПС не регламентируют внутрибанковские процессы.
----------

Так можно и на действующую карту не зачислять. :o
----------
Цитата

slowpoke пишет:
Самим росбанкам неинтересно разбираться в подобных ситуациях. Проще вернуть отправителю или вообще заныкать.
----------
"Вернуть отправителю" это произвести зеркальную проводку или? Как работает возврат при обычном межбанке я знаю , хочу понять как это работает при карточной транзакции.
----------
Цитата

камо пишет:
По кредиту счета N 47416 отражаются суммы, зачисленные на корреспондентский счет (субсчет) кредитной организации, которые не могут быть зачислены на соответствующие счета в тех случаях, когда суммы принадлежат клиентам, неизвестным данной кредитной
организации, при искажении или неправильном указании реквизитов
----------

На мой взгляд я под это не подпадаю: кредитной организации я известен, кому принадлежала карта известно, какой был счет к ней привязан тоже.

----------
Цитата

ppk16r пишет:
С банком не пробовали говорить по этому поводу? Что ответили?
Закрытый счет то они никому другому, скорее всего, не передали. Может и есть варианты.
----------

По поводу всех точно прошедших возвратов написал заявления, по 2 операциям ( одной рос и одной ино) деньги после многочисленных напоминаний зачислили. Номер счета никому передать не могут , это не предусмотрено банк законодательством. Напрягает необходимость многократных подталкиваний банка и то, что некоторые возвраты продавцы производят без инф клиента- не знаешь когда уже пора писать заяву на розыск и точную сумму. Спасибо всем участвующим в обсуждении.

----------
Цитата

arbat2257 пишет:
На мой взгляд я под это не подпадаю: кредитной организации я известен, кому принадлежала карта известно, какой был счет к ней привязан тоже.
----------

АБС тупая, она не в курсе, что у Вас когда-то была карта и счет к ней... она видит только действующие счета/карты.
Поэтому нужно писать претензию с указанием ARN потерянного перевода - на розыск в ручном режиме.

----------
Цитата

камо пишет:
Поэтому нужно писать претензию с указанием ARN потерянного перевода - на розыск в ручном режиме.
----------

Я конечно попробую продвинуться с ARN, но настрой скептический- один из возвратов покупка комплексного авиабилета на Экспедии (разные перевозчики с разными е билетами и с раздельным списанием) :cry:

----------
Цитата

arbat2257 пишет:
один из возвратов покупка комплексного авиабилета на Экспедии (разные перевозчики с разными е билетами и с раздельным списанием)
----------

Нужен хоть какой-то документ от отпрвителя возврата.. для начала. И время критично - перевод отправят обратно.

----------
Цитата

камо пишет:
И время критично - перевод отправят обратно.
----------

Какой порядок времени?
И еще вопрос вдогонку: может ли банк по заявлению клиента не закрывать в течении существенного времени ( скажем полгода) карт счет по сданной карте ?

----------
Цитата

arbat2257 пишет:
Какой порядок времени?
И еще вопрос вдогонку: может ли банк по заявлению клиента не закрывать в течении существенного времени ( скажем полгода) карт счет по сданной карте ?
----------

Если вы заявление не писали на закрытие счета (расторжение договора банковского счета), то вроде банк имеет право расторгнуть ДБС через 2 года, если по счету не было движения. Это по памяти.
Карта-это всего лишь предоставление дистанционного доступа к вашему счёту.

----------
Цитата

arbat2257 пишет:
Какой порядок времени?

----------

Неизвестно. В каждом банке свои тараканы...

----------
Цитата

arbat2257 пишет:
может ли банк по заявлению клиента не закрывать в течении существенного времени ( скажем полгода) карт счет по сданной карте ?
----------

Просто не нужно расторгать договор банковского счета /писать заявление/, достаточно самостоятельно заблокировать карту в ИБ/МП. Но при этом следует платить по тарифу - если установлена плата за ведение счета.

----------
Цитата

ppk16r пишет:
Если вы заявление не писали на закрытие счета (расторжение договора банковского счета), то вроде банк имеет право расторгнуть ДБС через 2 года, если по счету не было движения.
----------

Вопрос в другом : можно ли сдать карту не написав про "закрытие счета", есть ли в таком сценарии какие-либо трудности у банка?
По закрытой карте и счету (на который теперь идут возвраты) заявление о закрытии писал, там карта при определенных условиях платная, а бланк заявления общий : " сдаю карту, прошу обнулить кр лимит и закрыть счет"

----------
Цитата

камо пишет:
Просто не нужно расторгать договор банковского счета /писать заявление/, достаточно самостоятельно заблокировать карту в ИБ/МП. Но при этом следует платить по тарифу - если установлена плата за ведение счета.
----------

В моем случае так было нельзя- карта выдавалась в рамках пакета, пакет при определенных обстоятельствах платный, эти обстоятельства наступили. Кто ж знал, что через несколько месяцев начнется пандемия и все начнут отменять.

----------
Цитата

arbat2257 пишет:
так было нельзя
----------

Угу... банковский счет или открыт, или закрыт.

----------
Цитата

arbat2257 пишет:
В моем случае так было нельзя- карта выдавалась в рамках пакета, пакет при определенных обстоятельствах платный, эти обстоятельства наступили. Кто ж знал, что через несколько месяцев начнется пандемия и все начнут отменять.
----------

Ещё раз. Не путайте и не сбрасывайте в одну кучу два разных обязательства-договор банковского счета и договор дистанционного обслуживания. Банк берет деньги за оказание услуг-предоставление дистанционного доступа к счету, за перевода и прочее. А ДБС является инструментом для оказания банком услуг клиенту.
Если услуги не оказываются по какой-то причине-это не говорит о том, что и инструмент для их оказания исчез автоматически.

----------
Цитата

ppk16r пишет:
Ещё раз. Не путайте и не сбрасывайте в одну кучу два разных обязательства-договор банковского счета и договор дистанционного обслуживания. Банк берет деньги за оказание услуг-предоставление дистанционного доступа к счету, за перевода и прочее. А ДБС является инструментом для оказания банком услуг клиенту.
----------

Я не путаю. В моем случае в рамках пакета банковского обслуживания были открыты счета и к ним выпущены карты определенной категории. Деньги брались не за счет , не за карту, а за пакет состоящий из множества опций (а карты можно было вообще не выпускать). Для закрытия пакета все карты обязательно сдаются , иначе не будет закрытия пакета и будет взиматься плата.
Мой вопрос про другое : есть ли у банка обязанность закрывать счет в случае если карта сдается , кр лимит обнуляется?
ДБО у меня кстати действует- есть обычные карты ( не пакетные ) и ИБ.

----------
Цитата

arbat2257 пишет:
Мой вопрос про другое : есть ли у банка обязанность закрывать счет в случае если карта сдается , кр лимит обнуляется?
----------

ДБС регламентируется законом. И не важно что там другое банки насовали в разные пакеты. Лимиты у прочие к ДБС отношения не имеют- другие взаимоотношения (к примеру кредит).
Соответственно, если вы сами не писали конкретно заявление на закрытие счёта, то ДБС действует.

А разве в ЛК данный счет не отображается?

----------
Цитата

ppk16r пишет:
ДБС регламентируется законом. И не важно что там другое банки насовали в разные пакеты. Лимиты у прочие к ДБС отношения не имеют- другие взаимоотношения (к примеру кредит).
Соответственно, если вы сами не писали конкретно заявление на закрытие счёта, то ДБС действует.

А разве в ЛК данный счет не отображается?
----------

Я уже написал выше, что счет к которому была привязана карта закрыт - сдать карту по другому было нельзя (да я собственно и не пытался)- заявление на сдачу карты имеет определенную форму, в которой указывается, что я прошу закрыть и счет карты. Экспериментировать с комиссией за пакет в случае несданной карты у меня тогда желания не было (я просто не видел смысла в этом).
Что касается договора банковского счета- это не обязательно отдельный документ, счет вполне может быть открыт (и закрыт) в рамках комп банк обслуживания, которое м б оформлено в рамках дог присоединения путем акцептирования оферты (причем оферта м б сделана как банком так и клиентом).
Мой вопрос другой:
есть ли у банка обязанность по закрытию счета в течении какого-либо определенного времени (я не имею ввиду общее положение про 2 года без движения) если карта под которую открывался этот счет сдана?
В ЛК данная карта отображается в архиве как заблокированная, отдельно про счет инф нет (банк ВТБ)