Назад
24 апреля 2019 в 01:13

Странная ситуация с заливом квартиры

Здравствуйте уважаемые форумчане,

Хотелось бы узнать мнение коллективного разума по следующей ситуации.

Часть первая - коммунальная

Входные данные, квартира сдается в аренду (налоги полностью уплачены за все года ;) )

В декабре 2018 г от соседки снизу получаю просьбу "присутствовать на осмотре квартиры
в результате залива".
Оказалось, якобы в декабре 2017г (т.е. год назад), у соседки
произошел залив квартиры, о чем представители Химкинского ДЭЗ ЖКУ составили акт.
В акте указано, что залив произошел из моей квартиры, причина - течь смесителя на кухне.
Так же в акте есть ссылка на заявку в диспетчерскую службу, в которой указана
причина обращения "нужен акт о заливе", в комментариях к заявке "течь смесителя на кухне".

В декабре 2017 г. в квартире проживали квартиранты, которые съехали в августе 2019.
Отношения сохранились нормальные, залог при выезде был полностью возвращен.
Квартиранты о заливе ничего не знают, говорят к ним из ДЭЗа никто не приходил, смесители не текли.
Их и меня об осмотре и составлении акта никто не извещал. На осмотре ни они ни я присутствовали, отметок в акте о том мы не пришли/отказались подписать - нет.
Акт подписан соседкой и двумя сотрудниками Химкинского ДЭЗа.

Так же в акте есть список повреждений - желтые пятна на потолке площадью ~1.5кв.м.,
нитевидные трещины по шпаклевке на площади ~0.4кв.м.
Фото/видео в акте нет.

На этом первая часть заканчивается и начинается часть вторая - коммерческая.

Через год (!!!) после залива, соседка заключает договор с оценочной компанией ООО Норматив
и оценщик (имеющий диплом о профессиональной переподготовки выданный университетом Синергия) составляет отчет об определении рыночной стоимости материалов и работ, необходимых для восстановления потолка соседской кухни.
Естественно сам оценщик на объект не выезжает, осмотр проводит помощник.
В отчете есть фотографии повреждения перечисленных в акте Химкинского ЖЭЗа, а так же фото щелей между потолочными перекрытиями, которые к заливу отношения не имеют и в акте ДЭЗа не указаны.

Так же в отчете есть замечательная фраза "со слов заказчика, все зафиксированные физические повреждения помещений были нанесены третьими лицами".
Общее состояние соседской квартиры - убитое. В квартире проживала пенсионерка (мама соседки),
ремонт не делался лет 20, за квартирой не следили, в кухне со стен отваливается кусками старая масляная краска.
Но в отчете указано "состояние квартиры без учета признаков повреждения в результате залива оценивается как отличное" :-D
Итого стоимость восстановления - 16тр.

Часть третья - человеческая
Соседка обратилась ко .мне как к собственнику с требованием компенсировать ущерб 16тр.
На вопросы почему не пришла сразу после залива, сказала что сначала было просто маленькое пятно, а через год
отвалилась штукатурка и она решила вызвать оценщика. Требовала перевести деньги на карточку как можно скорее, на мои
попытки договорится отреагировала резко - "увидимся в суде!".

Сама соседка женщина интересная - жила несколько лет в Австралии, видимо там же изучила работу судебной системы
правового государства, а вернувшись на Родину решила применить эти знания на практике.

На сайте Московского суда нашел несколько дел с ее участием где она кошмарит отстаивает права потребителя.
Был очарован иском, в котором она просила компенсировать затраты на юридические услуги 60тр, за то что интернет-магазин не принял назад унитаз с порванной упаковкой (подробности для интересующихся на сайте суда)
В этом деле она дошла до кассации. Сейчас у нее разбирательство с НПФ Софмар в Москве и со мной в Химках.
В общем мне стало понятно, что договорится не получится, а требования перевести деньги на карточку похожи на развод. Поинтересовался готова ли соседка на компенсацию ущерба перечисленного в акте Химкинского ДЭЗа и стал ждать перехода к части четвертой ;-)

Часть четвертая - гражданско-процессуальная
В апреле позвонил секретарь мирового судьи, сообщила - подано исковое заявления. Сумма иска ~27тр (16тр насчитал Норматив, 5тр стоимость отчета, 5тр моральный ущерб). Беседа назначена на начало мая. Составляю возражение на иск, изучаю ГПК, ГК и ЖК, ищу адвоката.

И наконец вопросы к уважаемой аудитории банки.ру

- у нас теперь можно обратиться в диспетчерскую службу и ДЭЗ сделает акт о заливе без отметок, не извещая "виновника" торжества?

- оценщики теперь могут рисовать отчеты об оценки включая в него ущерб по принципу "джентльменам верят на слово"?

- было бы уважаемой аудитории интересно освещение развития событий (рассмотрение дела по существу, апелляция, кассация, конституция, ЕСПЧ :-D )? (умеющие взвешенно и объективно "пилить" блог - пожалуйста пишите в личку)

- кто вообще сейчас контролирует работу оценщиков, раньше им выдавали лицензии а как сейчас - СРО (сам себе регулятор)?

- посоветуйте пожалуйста компанию, которая может сделать независимую экспертизу
1. определить причину течи смесителя (неправильная эксплуатация или ненадлежащий уход/замена)
2. определить причину возникновения трещины в межпанельном шве на потолке (залив или ветхость)?
53
173
Комментарии
53

24 апреля 2019 в 10:02
----------
Цитата

predator67 пишет:
Ну, то есть, вы банально отменили судебный приказ, изданный мировым судьей? Эко достижение. Это вовсе не значит,что вы точно также отмените исковое заявление, поданное в мировой.

----------


В любом случае потрудитесь впредь вести себя культурно.
Ответить

24 апреля 2019 в 10:16
----------
Цитата

altonn пишет:
- у нас теперь можно обратиться в диспетчерскую службу и ДЭЗ сделает акт о заливе без отметок, не извещая "виновника" торжества?

----------
Можно, конечно. Но в суде им придется сложнее, так как факт протечки "сверху", без посещения Вашей квартиры, подтвердить будет гораздо сложнее. А так как они даже не пытались попасть в неё, то и настаивать на невозможности засвидетельствовать данный факт будет тоже сложнее.

PS:// Все будет зависеть от экспертизы. Постарайтесь присутствовать на ней и задавать правильные вопросы эксперту. Ему потребуется зафиксировать не просто факт протечки, а факт протечки именно из Вашей квартиры, спустя столь продолжительное время. Удачи.

К примеру, данная протечка могла быть с соседней квартиры, или с квартиры сверху (относительно Вашей).

Вот это надо сразу оспаривать. Как они установили данный факт?
----------
Цитата

altonn пишет:
В акте указано, что залив произошел из моей квартиры, причина - течь смесителя на кухне.

----------
Ответить

24 апреля 2019 в 10:24
----------
Цитата

Kudapodatsa пишет:
Думаю вряд ли там мастер ДЭЗа в "схеме" - может конечно от "балды" акт составили, но не думаю, что с умыслом, мне кажется там человек любит судиться.
По оценке - перед судом с Фондом кап.ремонта МО , тоже составляли оценку у конторы типа "Рога и копыта", на суде фонд оспорил, суд назначил свою, оценка судебного эксперта вышла немного даже больше чем у независимого.
Была бы уверенность что это не повторится и не пойдет дальше в суд ( может расписка, свидетели итп) - заплатил бы 16 тыс (думаю не те деньги -меньше месячной арендной платы скорее всего) , с ДЭЗом попытался бы решить чтоб без вас ( без предупреждения) ничего не составляли в дальнейшем.

----------


Сложно сказать, как было на самом деле почти полтора года назад. Квартиранты говорят, что ничего об этом не знают, заявки о вызове аварийки по поводу залива нет (есть только заявка о том что "хочу акт", на которую собственно сам акт и ссылается).

Не совсем понимаю, о чем и как решить вопрос с ДЭЗом? Я из попрошу, а они возьмут и составят :)
Тут скорее интересен вопрос - могут ли они по закону составить акт без присутствия "виновной" стороны (или без отметки, что "виновная" сторона не явилась)?

Интересовался у дамы, устроят ли ее стоимость восстановления того что перечислено в акте (шпатлевка трещин, антисептическая обработка, покраска всего потолка), предложил подойти к нотариусу и все оформить. После этого пришел иск.

----------
Цитата

OhJaaJan пишет:

изображение

----------


Спасибо, конечно же август 2018.

----------
Цитата

predator67 пишет:
Ну, то есть, вы банально отменили судебный приказ, изданный мировым судьей? Эко достижение. Это вовсе не значит,что вы точно также отмените исковое заявление, поданное в мировой.
Приказное производство и исковое-совсем разные вещи.

----------

+1.
Иски до 50тр -> мировой суд.

----------
Цитата

doubtpoint пишет:
1) Попробуйте сходить в ДЭЗ и прояснить есть ли вызовы в указанную дату. Найти мастеров указанных в акте. Возможно, они что то интересное скажут.
2) Подайте заявление в полицию с просьбой проверить т.к. подозреваете, что в отношении вас совершается мошенничество.
3) По защите в суде настаивайте на исключении проведенной экспертизы т.к. вас не предупредили о ней и лишили права делать свои замечания.
4) Кроме того настаивайте, что справка ДЭЗ содержит не верную информацию - без захода в вашу квартиру не возможно определить причину залива.
5) Ходатайствуйте в суде о назначении новой экспертизы с целью определения причины нарушения штукатурного слоя и если залив то его причину. Кроме того определения стоимости восстановительного ремонта - 1,5м2 штукатурки ни как не тянут на 16т.р.

PS: Вероятно суд попросит вас внести оплату экспертизы(которая часто дороже 5т.р. м.б. 20-100т.р.) и потом разделит судебные расходы на виновную сторону.

----------

1) В ДЭЗе был, разговаривал и год спустя получил у них копию акта. Мастер который составлял акт - уже уволился.
Химкинский ДЭЗ (предполагаю как и все остальные ДЭЗы) работает, как бы это сказать, работает "легко".
Предполагаю, по заявке пришел одинокий мастер, составил акт, потом на участке этот акт подписали остальные "члены комиссии".
2) пока не вижу в этом смысла, не все что очень похоже на мошенничество - является мошенничеством.
3) надо пояснить - никакой экспертизы не проводилось, были
- осмотр и составление акта о заливе, на которого меня/квартирантов не приглашали;
- через год был осмотр оценщика, на который я пришел, но оценщика не дождался (они стояли в пробке);
4 и 5) строительную экспертизу никто не проводил, видимо буду ходатайствовать в суде о проведении экспертизы, потому что состав повреждений учтенных в оценке отличается от состава повреждений в акте - о штукатурке речи даже нет - нитевидные трещины по шпатлевке и желтые пятна.

----------
Цитата

doubtpoint пишет:
PSS: C террористами нельзя идти на уступки - будете всегда платить.

----------

+100 :drink:
Ответить

24 апреля 2019 в 10:27
----------
Цитата

altonn пишет:
Интересовался у дамы, устроят ли ее стоимость восстановления того что перечислено в акте (шпатлевка трещин, антисептическая обработка, покраска всего потолка), предложил подойти к нотариусу и все оформить. После этого пришел иск.

----------
Все же Вам надо определиться. Либо Вы признаете факт протечки по Вашей вине, либо оспариваете его. Если признаете, то тогда уже можно торговаться.... Если Вы не признаете и торгуетесь, то это играет против Вас.
Ответить

24 апреля 2019 в 11:00
----------
Цитата

hdx1000 пишет:
А так как они даже не пытались попасть в неё, то и настаивать на невозможности засвидетельствовать данный факт будет тоже сложнее.

----------


Есть один момент, за который я не могу полностью ручаться - на момент залива в квартире проживали квартиранты. Квартиранты говорят, что к ним никто не приходил, в акте о заливе отметок о том что приходили нет. Но как оно было на самом деле - я не знаю. Буду ходатайствовать о привлечении квартиросъемщиков в качестве третей стороны.

----------
Цитата

hdx1000 пишет:
Все же Вам надо определиться. Либо Вы признаете факт протечки, либо оспариваете его. Если признаете, то тогда уже можно торговаться.... Если Вы не признаете и торгуетесь, то это играет против Вас.

----------

Не признаю. Но для сохранения добрососедских отношений, был готов оплатить часть расходов на ремонт. Там реально у дамы сложная жизнь, квартира досталась в наследство от мамы, сама соседка - "своеобразная", долго оформляла выкуп доли у несовершеннолетней племянницы, для этого взяла ипотеку в сбере почти на 20 лет, пытается сдать квартиру в Ховрино, но объявление висит на циане уже пол года.
Я изначально предполагал, что комбинацию ей предложили оценщики, которые делали отчет для банка - типа вы нам копеечку, а мы вам отчет на заданную сумму.
А потом погуглил на сайте Московского суда и реально впечатлился, оказывается соседка законы знает и умело ими пользуется.
Могу себе представить какой иск она выпишет оценщикам, если отчет об оценке признают липовым несоответствующим нормам законодательства :D
Ответить

24 апреля 2019 в 11:05
----------
Цитата

altonn пишет:
Но для сохранения добрососедских отношений, был готов оплатить часть расходов на ремонт.

----------
Так не бывает, когда дело доходит до суда. Либо Вы полностью возмещаете ущерб, который причинен по Вашей вине, либо не возмещаете совсем.
Ответить

24 апреля 2019 в 11:05
----------
Цитата

altonn пишет:
если отчет об оценке признают липовым несоответствующим нормам законодательства

----------

Его вообще не признают доказательством , если оспаривать. Эксперт не был предупрежден судом об уголовной ответственности за дачу заведомо ложных показаний. Короче, экспертиза без соблюдения процессуальных норм-ничто.
Ответить

24 апреля 2019 в 11:10
----------
Цитата

predator67 пишет:
Эксперт не был предупрежден судом об уголовной ответственности за дачу заведомо ложных показаний.

----------
Думаю, первый же вопрос, как они без посещения квартиры определили, что протекал именно смесить, поставит в тупик данных гореэкспертов. Очевидно, что данные товарищи выдавали желаемое, за действительное.
Ответить

24 апреля 2019 в 11:10
----------
Цитата

hdx1000 пишет:
Так не бывает, когда дело доходит до суда. Либо Вы полностью возмещаете ущерб, который причинен по Вашей вине, либо не возмещаете совсем X

----------

Почему же не бывает? Про мировое соглашение забыли?
Ответить

24 апреля 2019 в 11:21
----------
Цитата

predator67 пишет:

Его вообще не признают доказательством , если оспаривать. Эксперт не был предупрежден судом об уголовной ответственности за дачу заведомо ложных показаний. Короче, экспертиза без соблюдения процессуальных норм-ничто.

----------

экспертизы не было. Дама обратилась в оценочную компанию, чтобы ей посчитали сколько стоит ремонт потолка (лучше бы в Леруа съездила - было бы быстрее и дешевле). Оценщики сделали отчет, который дама приложила к иску.
Да!, оказывается так сейчас можно! :)

----------
Цитата

hdx1000 пишет:
Так не бывает, когда дело доходит до суда. Либо Вы полностью возмещаете ущерб, который причинен по Вашей вине, либо не возмещаете совсем.

----------

Я делал предложение в рамках до судебного урегулирования, на этом этапе стороны могут договариваться обо всем, что не противоречит закону.
В суде тоже все не так однозначно, суд может вынести решение о частичном возмещении ущерба, в этом случае расходы на экспертизу, пошлина, затраты на представителей могут быть поделены между истцом и ответчиком, например ответчик компенсирует 25% от суммы иска, истец компенсирует ответчику затраты на экспертизу.
Ответить

24 апреля 2019 в 11:25
----------
Цитата

altonn пишет:
Дама обратилась в оценочную компанию

----------

Оценщик для суда- тот же эксперт.
Ответить

24 апреля 2019 в 11:27
----------
Цитата

user58 пишет:
Почему же не бывает? Про мировое соглашение забыли?

----------
Я это к тому, что ТС либо оспаривает, что ущерб причинен по его вине, либо ТС признает свою вину и оспаривает сумму ущерба. Если он с этим не определится, то для него будет только хуже.

Акт, который есть у пострадавшего, подтверждает лишь наличие ущерба. Доказательств, что данный ущерб возник по вине ТС у истца нет. Как истец добудет сейчас данные доказательства, мне не понятно.
Ответить

24 апреля 2019 в 12:06
----------
Цитата

predator67 пишет:
Ну...Они съехали в августе, потом вернулись,чтоб затопить соседку, потом опять съехали. С чувством выполненного долга. изображение

----------


Затопили в декабре 17-го :) И они проживали в то время, когда начался конфликт

Оказалось, якобы в декабре 2017г (т.е. год назад), у соседки
произошел залив квартиры, о чем представители Химкинского ДЭЗ ЖКУ составили акт.
В акте указано, что залив произошел из моей квартиры, причина - течь смесителя на кухне.
Так же в акте есть ссылка на заявку в диспетчерскую службу, в которой указана
причина обращения "нужен акт о заливе", в комментариях к заявке "течь смесителя на кухне".

В декабре 2017 г. в квартире проживали квартиранты, которые съехали в августе 2019.
Ответить

24 апреля 2019 в 12:15
----------
Цитата

Ломус пишет:
Затопили в декабре 17-го изображение
И они проживали в то время, когда начался конфликт

----------


Да, все правильно, квартиранты проживали в декабре 2017, на момент залива. Уехали в августе 2018.
Ответить

24 апреля 2019 в 12:21
----------
Цитата

hdx1000 пишет:
Я это к тому, что ТС либо оспаривает, что ущерб причинен по его вине, либо ТС признает свою вину и оспаривает сумму ущерба. Если он с этим не определится, то для него будет только хуже.

----------


Разве я не могу оспаривать оба факта?
С ущербом думаю понятно, почему я его оспариваю.
по поводу акта - не понятно кто является виновником залива, т.к. указанная причина "течь смесителя" не отвечает на вопрос, почему возникла течь (есть как минимум 2 варианта неправильная эксплуатация - вопросы к квартирантам, плохой смеситель - вопросы ко мне).
Ответить

24 апреля 2019 в 12:31
----------
Цитата

altonn пишет:
по поводу акта - не понятно кто является виновником залива, т.к. указанная причина "течь смесителя" не отвечает на вопрос, почему возникла течь (есть как минимум 2 варианта неправильная эксплуатация - вопросы к квартирантам, плохой смеситель - вопросы ко мне).

----------


А что со смесителем, кстати? Его за последние 1,5 года не меняли случайно?
Ответить

24 апреля 2019 в 12:36
----------
Цитата

altonn пишет:
Разве я не могу оспаривать оба факта? С ущербом думаю понятно, почему я его оспариваю.

----------
Какой смысл Вам оспаривать сумму ущерба, причиненного не по Вашей вине?
----------
Цитата

altonn пишет:
по поводу акта - не понятно кто является виновником залива, т.к. указанная причина "течь смесителя" не отвечает на вопрос, почему возникла течь

----------
По поводу акта не понятно, как они установили данный факт/причину, и чем будут подтверждать данное утверждение на суде.
----------
Цитата

altonn пишет:
Квартиранты о заливе ничего не знают, говорят к ним из ДЭЗа никто не приходил, смесители не текли.

----------
А то, о чем Вы говорите, относится к Вашему спору с квартирантами, если будет доказано, что протечка произошла в Вашей квартире, в зоне Вашей ответственности (стояк, к примеру, это общедомовое имущество.)
Ответить

24 апреля 2019 в 15:10
----------
Цитата

hdx1000 пишет:
Какой смысл Вам оспаривать сумму ущерба, причиненного не по Вашей вине?

----------

Пока ещё не установлено, был ли залив и если был, то по чьей вине. Собственно для этого и будет разбирательство. Предполагаю, что надо сразу оспаривать и заявленный размер ущерба, т.к. то что насчитали оценщики год спустя, не соответствует ущерба в акте.

Мне тоже непонятно, что значит "течь смесителя" и кто в ней виноват.

У меня сейчас нет спора с квартирантам, спор с соседкой. Она считает что именно я причинил ей ущерб.
Ответить

24 апреля 2019 в 15:18
----------
Цитата

altonn пишет:
Пока ещё не установлено, был ли залив и если был, то по чьей вине. Собственно для этого и будет разбирательство.

----------
Залив был. О чем есть акт. А вот причины залива квартиры и виновник, в акте установлены с нарушениями. В частности, указанную в акте причину залива невозможно установить без обследования вышерасположенной квартиры. К тому же, если во время обследования, виновник не согласен с выводами комиссии, то он имеет право назначить экспертизу, что как сами понимаете, невозможно без уведомления самого виновника.
----------
Цитата

altonn пишет:
Она считает что именно я причинил ей ущерб.

----------
Пожелайте ей удачи в суде. Я не верю, что спустя столь продолжительный срок, эксперт сможет определить виновника залива. А филькина грама от ДЭЗ ЖКУ, Вами легко будет оспорена.
Ответить

24 апреля 2019 в 15:28
----------
Цитата

Ломус пишет:
А что со смесителем, кстати? Его за последние 1,5 года не меняли случайно?

----------

Стоит на месте и до сих пор работает, а это что-то меняет?
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть