Назад
24 апреля 2019 в 01:13

Странная ситуация с заливом квартиры

Здравствуйте уважаемые форумчане,

Хотелось бы узнать мнение коллективного разума по следующей ситуации.

Часть первая - коммунальная

Входные данные, квартира сдается в аренду (налоги полностью уплачены за все года ;) )

В декабре 2018 г от соседки снизу получаю просьбу "присутствовать на осмотре квартиры
в результате залива".
Оказалось, якобы в декабре 2017г (т.е. год назад), у соседки
произошел залив квартиры, о чем представители Химкинского ДЭЗ ЖКУ составили акт.
В акте указано, что залив произошел из моей квартиры, причина - течь смесителя на кухне.
Так же в акте есть ссылка на заявку в диспетчерскую службу, в которой указана
причина обращения "нужен акт о заливе", в комментариях к заявке "течь смесителя на кухне".

В декабре 2017 г. в квартире проживали квартиранты, которые съехали в августе 2019.
Отношения сохранились нормальные, залог при выезде был полностью возвращен.
Квартиранты о заливе ничего не знают, говорят к ним из ДЭЗа никто не приходил, смесители не текли.
Их и меня об осмотре и составлении акта никто не извещал. На осмотре ни они ни я присутствовали, отметок в акте о том мы не пришли/отказались подписать - нет.
Акт подписан соседкой и двумя сотрудниками Химкинского ДЭЗа.

Так же в акте есть список повреждений - желтые пятна на потолке площадью ~1.5кв.м.,
нитевидные трещины по шпаклевке на площади ~0.4кв.м.
Фото/видео в акте нет.

На этом первая часть заканчивается и начинается часть вторая - коммерческая.

Через год (!!!) после залива, соседка заключает договор с оценочной компанией ООО Норматив
и оценщик (имеющий диплом о профессиональной переподготовки выданный университетом Синергия) составляет отчет об определении рыночной стоимости материалов и работ, необходимых для восстановления потолка соседской кухни.
Естественно сам оценщик на объект не выезжает, осмотр проводит помощник.
В отчете есть фотографии повреждения перечисленных в акте Химкинского ЖЭЗа, а так же фото щелей между потолочными перекрытиями, которые к заливу отношения не имеют и в акте ДЭЗа не указаны.

Так же в отчете есть замечательная фраза "со слов заказчика, все зафиксированные физические повреждения помещений были нанесены третьими лицами".
Общее состояние соседской квартиры - убитое. В квартире проживала пенсионерка (мама соседки),
ремонт не делался лет 20, за квартирой не следили, в кухне со стен отваливается кусками старая масляная краска.
Но в отчете указано "состояние квартиры без учета признаков повреждения в результате залива оценивается как отличное" :-D
Итого стоимость восстановления - 16тр.

Часть третья - человеческая
Соседка обратилась ко .мне как к собственнику с требованием компенсировать ущерб 16тр.
На вопросы почему не пришла сразу после залива, сказала что сначала было просто маленькое пятно, а через год
отвалилась штукатурка и она решила вызвать оценщика. Требовала перевести деньги на карточку как можно скорее, на мои
попытки договорится отреагировала резко - "увидимся в суде!".

Сама соседка женщина интересная - жила несколько лет в Австралии, видимо там же изучила работу судебной системы
правового государства, а вернувшись на Родину решила применить эти знания на практике.

На сайте Московского суда нашел несколько дел с ее участием где она кошмарит отстаивает права потребителя.
Был очарован иском, в котором она просила компенсировать затраты на юридические услуги 60тр, за то что интернет-магазин не принял назад унитаз с порванной упаковкой (подробности для интересующихся на сайте суда)
В этом деле она дошла до кассации. Сейчас у нее разбирательство с НПФ Софмар в Москве и со мной в Химках.
В общем мне стало понятно, что договорится не получится, а требования перевести деньги на карточку похожи на развод. Поинтересовался готова ли соседка на компенсацию ущерба перечисленного в акте Химкинского ДЭЗа и стал ждать перехода к части четвертой ;-)

Часть четвертая - гражданско-процессуальная
В апреле позвонил секретарь мирового судьи, сообщила - подано исковое заявления. Сумма иска ~27тр (16тр насчитал Норматив, 5тр стоимость отчета, 5тр моральный ущерб). Беседа назначена на начало мая. Составляю возражение на иск, изучаю ГПК, ГК и ЖК, ищу адвоката.

И наконец вопросы к уважаемой аудитории банки.ру

- у нас теперь можно обратиться в диспетчерскую службу и ДЭЗ сделает акт о заливе без отметок, не извещая "виновника" торжества?

- оценщики теперь могут рисовать отчеты об оценки включая в него ущерб по принципу "джентльменам верят на слово"?

- было бы уважаемой аудитории интересно освещение развития событий (рассмотрение дела по существу, апелляция, кассация, конституция, ЕСПЧ :-D )? (умеющие взвешенно и объективно "пилить" блог - пожалуйста пишите в личку)

- кто вообще сейчас контролирует работу оценщиков, раньше им выдавали лицензии а как сейчас - СРО (сам себе регулятор)?

- посоветуйте пожалуйста компанию, которая может сделать независимую экспертизу
1. определить причину течи смесителя (неправильная эксплуатация или ненадлежащий уход/замена)
2. определить причину возникновения трещины в межпанельном шве на потолке (залив или ветхость)?
53
173
Комментарии
53

24 апреля 2019 в 01:57
Мой совет - человека, судившегося с ГБУ Жилищник по поводу залива квартиры (и двух нижних) и выигравшего суд на несколько сотен тысяч рублей - не связывайтесь. Заключите мировое соглашение на меньшую сумму. Поверьте, ваши усилия и время не стоят того. Не представляете, сколько сил придется затратить, чтобы победить.
Ответить

24 апреля 2019 в 02:06
----------
Цитата

altonn пишет:
Составляю возражение на иск, изучаю ГПК, ГК и ЖК, ищу адвоката.

----------
Я бы в этой ситуации начал с обращения в полицию\прокуратуру.
Ответить

24 апреля 2019 в 03:05
----------
Цитата

altonn пишет:
- оценщики теперь могут рисовать отчеты об оценки включая в него ущерб по принципу "джентльменам верят на слово"?

----------

Уж вот за это не переживайте. При оспаривании данной писульки суд непременно назначит свою оценочную экспертизу. По этой же причине выбор вами компании для оценки весьма сомнителен. Суд может не согласится с выбором, и назначить свою оценочную компанию. Он же решит, кому экспертизу изначально оплачивать ( а так, понятно, что в конечном счете проигравшей стороне).

Имейте ввиду, правильно поставленный вопрос экспертизе есть половина ответа на него. Также имейте ввиду,что эксперт не вправе давать своим выводам правовую оценку. То есть вряд ли он скажет " залив произошел из за поломки смесителя соседа сверху,и поэтому сосед сверху однозначно причинил ущерб истцу". Он скажет " существующие повреждения позволяют сделать вывод о том, что они могли быть вызваны заливом сверху, в том числе, возможно, из за поломки смесителя". А может и этого не скажет. Оценкой же выводов экспертизы занимается суд и только суд.
Ответить

24 апреля 2019 в 05:48
----------
Цитата

Барт пишет:
... не связывайтесь. Заключите мировое соглашение на меньшую сумму.

----------

Очевидно же, что именно на это и рассчитывает данная скучающая мадам!

Проконсультируйтесь сначала в какой либо юридической конторе, пусть оценят ваши перспективы. Расходы на юриста в случае победы сможете с мадам возместить.
Ответить

24 апреля 2019 в 07:39
----------
Цитата

Барт пишет:
Мой совет - человека, судившегося с ГБУ Жилищник по поводу залива квартиры (и двух нижних) и выигравшего суд на несколько сотен тысяч рублей - не связывайтесь. Заключите мировое соглашение на меньшую сумму. Поверьте, ваши усилия и время не стоят того. Не представляете, сколько сил придется затратить, чтобы победить.

----------


Интересная история, могли бы прислать ссылку на решение суда?

Я пытался вести переговоры на досудебном этапе, но потом понял что женщина хочет денег и именно через суд. На сумму меньше 16тр не согласна. Сложилось стойкое ощущение, что если бы я ей заплатил, она бы все равно потащила бы меня в суд, но уже за мои деньги.

По поводу времени и усилий, вы конечно правы. Но как говорится, есть нюансы :)

Сейчас для меня это выглядит следующим образом.
1. Некто договаривается с мастером химкинского ДЭЗа, мастер рисует акт - "сосед нас затопил". Соседа ни в коем случае не предупреждаем и не извещаем.
2. Ждём год, заказываем оценку выпускникам Синергии.
3. тот соседа выплатить профит.
4. Если не платить увеличиваем сумму и идём в суд.

(Как вы понимаете, меня в этой схеме удивляет то что во время залива со мной никто не связался, в акте ДЭЗа отметок нет), хотя на участке есть мой телефон.

Я понимаю, что Химкинское ЖКХ может вызывать только радость и восхищение, но если эта схема сработает, прошу прощения, это будет полный восторг! :D

Воспринимаю эту ситуацию с юмором, как возможностью изучить судебную систему, в качестве, так сказать, гражданина-потребителя услуг, возможность узнать что-то новое, и судя по всему полезное :)
Ответить

24 апреля 2019 в 08:09
altonn,
Попробуйте выяснить, не пыталась ли мадам получить выплату от страховой компании? Если есть квитанция за декабрь 2017, то там должно быть указано наименование получателя платежа по страховке. Попробуйте выяснить это здесь же на сайте через представителя страховой компании, если он есть. Я свои квитанции обрываю по начислениям, у меня наименование страховой не сохранилось.
Ответить

24 апреля 2019 в 08:18
----------
Цитата

altonn пишет:
Сейчас для меня это выглядит следующим образом.
1. Некто договаривается с мастером химкинского ДЭЗа, мастер рисует акт - "сосед нас затопил". Соседа ни в коем случае не предупреждаем и не извещаем.
2. Ждём год, заказываем оценку выпускникам Синергии.
3. тот соседа выплатить профит.
4. Если не платить увеличиваем сумму и идём в суд.

----------

Думаю вряд ли там мастер ДЭЗа в "схеме" - может конечно от "балды" акт составили, но не думаю, что с умыслом, мне кажется там человек любит судиться.
По оценке - перед судом с Фондом кап.ремонта МО , тоже составляли оценку у конторы типа "Рога и копыта", на суде фонд оспорил, суд назначил свою, оценка судебного эксперта вышла немного даже больше чем у независимого.
Была бы уверенность что это не повторится и не пойдет дальше в суд ( может расписка, свидетели итп) - заплатил бы 16 тыс (думаю не те деньги -меньше месячной арендной платы скорее всего) , с ДЭЗом попытался бы решить чтоб без вас ( без предупреждения) ничего не составляли в дальнейшем.
Ответить

24 апреля 2019 в 09:18
1) Попробуйте сходить в ДЭЗ и прояснить есть ли вызовы в указанную дату. Найти мастеров указанных в акте. Возможно, они что то интересное скажут.
2) Подайте заявление в полицию с просьбой проверить т.к. подозреваете, что в отношении вас совершается мошенничество.
3) По защите в суде настаивайте на исключении проведенной экспертизы т.к. вас не предупредили о ней и лишили права делать свои замечания.
4) Кроме того настаивайте, что справка ДЭЗ содержит не верную информацию - без захода в вашу квартиру не возможно определить причину залива.
5) Ходатайствуйте в суде о назначении новой экспертизы с целью определения причины нарушения штукатурного слоя и если залив то его причину. Кроме того определения стоимости восстановительного ремонта - 1,5м2 штукатурки ни как не тянут на 16т.р.

PS: Вероятно суд попросит вас внести оплату экспертизы(которая часто дороже 5т.р. м.б. 20-100т.р.) и потом разделит судебные расходы на виновную сторону.
PSS: C террористами нельзя идти на уступки - будете всегда платить.
Ответить

24 апреля 2019 в 09:25
----------
Цитата

altonn пишет:
В апреле позвонил секретарь мирового судьи, сообщила - подано исковое заявления. Сумма иска ~27тр (16тр насчитал Норматив, 5тр стоимость отчета, 5тр моральный ущерб). Беседа назначена на начало мая. Составляю возражение на иск, изучаю ГПК, ГК и ЖК, ищу адвоката.

----------


Мировой суд может рассматривать дело только в том случае если обе стороны выражают согласие рассматривать это дело в мировом суде. Если вы заявите что не согласны, дело тут же закрывается. Будет ли подавать соседка в суд общей юрисдикции, занимается ли он подобными делами, каковы её шансы победить в нем мне неведомо, не юрист.

Чисто по житейски могу посоветовать сделать фотографии её кухни. Вполне возможно суд решит что ущерб несущественный. (Насколько я знаю виновник должен возместить причерченный ущерб, но не делать в квартире полный евро-ремонт.) Если там действительно все обшарпано и нет вызова вас и/или квартирантов на осмотр и фиксации факта залития то по моему дилетантскому мнению можно приложить её делишки в других судах и попытаться доказать мошенничество. Например что она с помощью пульверизатора сама полила потолок сымитировав следы залития, а штукатурка отвалилась от старости.

Еще раз повторюсь, не юрист и кроме первого пункта (таким образом вернул деньги с налоговой, несмотря на то что приставы их уже списали с карты) ничего утверждать не могу.
Ответить

24 апреля 2019 в 09:27
----------
Цитата

Мимо_проходил пишет:
Мировой суд может рассматривать дело только в том случае если обе стороны выражают согласие рассматривать это дело в мировом суде. Если вы заявите что не согласны, дело тут же закрывается.

----------

Что это за процессуальная ахинея? Не путайте мировой суд с третейским.
Ответить

24 апреля 2019 в 09:32
----------
Цитата

predator67 пишет:
Что это за ахинея? Не путайте мировой суд с третейским.

----------


Во первых полегче на поворотах. Во вторых удосужитесь прочитать внимательнее мое сообщение выше. Может быть у вас хватит сил прочитать что именном таким образом я вернул с налоговой деньги. Суд был, меня на него не пригласили. О факте суда я узнал когда с карточки пропали деньги. В результате налоговая вернула всю сумму. И да, суд был мировой и никакой не третейский.
Ответить

24 апреля 2019 в 09:37
----------
Цитата

Мимо_проходил пишет:
Может быть у вас хватит сил прочитать что именном таким образом я вернул с налоговой деньги.

----------

Ну, то есть, вы банально отменили судебный приказ, изданный мировым судьей? Эко достижение. Это вовсе не значит,что вы точно также отмените исковое заявление, поданное в мировой.
Приказное производство и исковое-совсем разные вещи.
Ответить

24 апреля 2019 в 09:41
----------
Цитата

altonn пишет:
В декабре 2017 г. в квартире проживали квартиранты, которые съехали в августе 2019.

----------

:notiam:
Ответить

24 апреля 2019 в 09:46
Ну...Они съехали в августе, потом вернулись,чтоб затопить соседку, потом опять съехали. С чувством выполненного долга. :pardon:
Ответить

24 апреля 2019 в 10:02
----------
Цитата

predator67 пишет:
Ну, то есть, вы банально отменили судебный приказ, изданный мировым судьей? Эко достижение. Это вовсе не значит,что вы точно также отмените исковое заявление, поданное в мировой.

----------


В любом случае потрудитесь впредь вести себя культурно.
Ответить

24 апреля 2019 в 10:16
----------
Цитата

altonn пишет:
- у нас теперь можно обратиться в диспетчерскую службу и ДЭЗ сделает акт о заливе без отметок, не извещая "виновника" торжества?

----------
Можно, конечно. Но в суде им придется сложнее, так как факт протечки "сверху", без посещения Вашей квартиры, подтвердить будет гораздо сложнее. А так как они даже не пытались попасть в неё, то и настаивать на невозможности засвидетельствовать данный факт будет тоже сложнее.

PS:// Все будет зависеть от экспертизы. Постарайтесь присутствовать на ней и задавать правильные вопросы эксперту. Ему потребуется зафиксировать не просто факт протечки, а факт протечки именно из Вашей квартиры, спустя столь продолжительное время. Удачи.

К примеру, данная протечка могла быть с соседней квартиры, или с квартиры сверху (относительно Вашей).

Вот это надо сразу оспаривать. Как они установили данный факт?
----------
Цитата

altonn пишет:
В акте указано, что залив произошел из моей квартиры, причина - течь смесителя на кухне.

----------
Ответить

24 апреля 2019 в 10:24
----------
Цитата

Kudapodatsa пишет:
Думаю вряд ли там мастер ДЭЗа в "схеме" - может конечно от "балды" акт составили, но не думаю, что с умыслом, мне кажется там человек любит судиться.
По оценке - перед судом с Фондом кап.ремонта МО , тоже составляли оценку у конторы типа "Рога и копыта", на суде фонд оспорил, суд назначил свою, оценка судебного эксперта вышла немного даже больше чем у независимого.
Была бы уверенность что это не повторится и не пойдет дальше в суд ( может расписка, свидетели итп) - заплатил бы 16 тыс (думаю не те деньги -меньше месячной арендной платы скорее всего) , с ДЭЗом попытался бы решить чтоб без вас ( без предупреждения) ничего не составляли в дальнейшем.

----------


Сложно сказать, как было на самом деле почти полтора года назад. Квартиранты говорят, что ничего об этом не знают, заявки о вызове аварийки по поводу залива нет (есть только заявка о том что "хочу акт", на которую собственно сам акт и ссылается).

Не совсем понимаю, о чем и как решить вопрос с ДЭЗом? Я из попрошу, а они возьмут и составят :)
Тут скорее интересен вопрос - могут ли они по закону составить акт без присутствия "виновной" стороны (или без отметки, что "виновная" сторона не явилась)?

Интересовался у дамы, устроят ли ее стоимость восстановления того что перечислено в акте (шпатлевка трещин, антисептическая обработка, покраска всего потолка), предложил подойти к нотариусу и все оформить. После этого пришел иск.

----------
Цитата

OhJaaJan пишет:

изображение

----------


Спасибо, конечно же август 2018.

----------
Цитата

predator67 пишет:
Ну, то есть, вы банально отменили судебный приказ, изданный мировым судьей? Эко достижение. Это вовсе не значит,что вы точно также отмените исковое заявление, поданное в мировой.
Приказное производство и исковое-совсем разные вещи.

----------

+1.
Иски до 50тр -> мировой суд.

----------
Цитата

doubtpoint пишет:
1) Попробуйте сходить в ДЭЗ и прояснить есть ли вызовы в указанную дату. Найти мастеров указанных в акте. Возможно, они что то интересное скажут.
2) Подайте заявление в полицию с просьбой проверить т.к. подозреваете, что в отношении вас совершается мошенничество.
3) По защите в суде настаивайте на исключении проведенной экспертизы т.к. вас не предупредили о ней и лишили права делать свои замечания.
4) Кроме того настаивайте, что справка ДЭЗ содержит не верную информацию - без захода в вашу квартиру не возможно определить причину залива.
5) Ходатайствуйте в суде о назначении новой экспертизы с целью определения причины нарушения штукатурного слоя и если залив то его причину. Кроме того определения стоимости восстановительного ремонта - 1,5м2 штукатурки ни как не тянут на 16т.р.

PS: Вероятно суд попросит вас внести оплату экспертизы(которая часто дороже 5т.р. м.б. 20-100т.р.) и потом разделит судебные расходы на виновную сторону.

----------

1) В ДЭЗе был, разговаривал и год спустя получил у них копию акта. Мастер который составлял акт - уже уволился.
Химкинский ДЭЗ (предполагаю как и все остальные ДЭЗы) работает, как бы это сказать, работает "легко".
Предполагаю, по заявке пришел одинокий мастер, составил акт, потом на участке этот акт подписали остальные "члены комиссии".
2) пока не вижу в этом смысла, не все что очень похоже на мошенничество - является мошенничеством.
3) надо пояснить - никакой экспертизы не проводилось, были
- осмотр и составление акта о заливе, на которого меня/квартирантов не приглашали;
- через год был осмотр оценщика, на который я пришел, но оценщика не дождался (они стояли в пробке);
4 и 5) строительную экспертизу никто не проводил, видимо буду ходатайствовать в суде о проведении экспертизы, потому что состав повреждений учтенных в оценке отличается от состава повреждений в акте - о штукатурке речи даже нет - нитевидные трещины по шпатлевке и желтые пятна.

----------
Цитата

doubtpoint пишет:
PSS: C террористами нельзя идти на уступки - будете всегда платить.

----------

+100 :drink:
Ответить

24 апреля 2019 в 10:27
----------
Цитата

altonn пишет:
Интересовался у дамы, устроят ли ее стоимость восстановления того что перечислено в акте (шпатлевка трещин, антисептическая обработка, покраска всего потолка), предложил подойти к нотариусу и все оформить. После этого пришел иск.

----------
Все же Вам надо определиться. Либо Вы признаете факт протечки по Вашей вине, либо оспариваете его. Если признаете, то тогда уже можно торговаться.... Если Вы не признаете и торгуетесь, то это играет против Вас.
Ответить

24 апреля 2019 в 11:00
----------
Цитата

hdx1000 пишет:
А так как они даже не пытались попасть в неё, то и настаивать на невозможности засвидетельствовать данный факт будет тоже сложнее.

----------


Есть один момент, за который я не могу полностью ручаться - на момент залива в квартире проживали квартиранты. Квартиранты говорят, что к ним никто не приходил, в акте о заливе отметок о том что приходили нет. Но как оно было на самом деле - я не знаю. Буду ходатайствовать о привлечении квартиросъемщиков в качестве третей стороны.

----------
Цитата

hdx1000 пишет:
Все же Вам надо определиться. Либо Вы признаете факт протечки, либо оспариваете его. Если признаете, то тогда уже можно торговаться.... Если Вы не признаете и торгуетесь, то это играет против Вас.

----------

Не признаю. Но для сохранения добрососедских отношений, был готов оплатить часть расходов на ремонт. Там реально у дамы сложная жизнь, квартира досталась в наследство от мамы, сама соседка - "своеобразная", долго оформляла выкуп доли у несовершеннолетней племянницы, для этого взяла ипотеку в сбере почти на 20 лет, пытается сдать квартиру в Ховрино, но объявление висит на циане уже пол года.
Я изначально предполагал, что комбинацию ей предложили оценщики, которые делали отчет для банка - типа вы нам копеечку, а мы вам отчет на заданную сумму.
А потом погуглил на сайте Московского суда и реально впечатлился, оказывается соседка законы знает и умело ими пользуется.
Могу себе представить какой иск она выпишет оценщикам, если отчет об оценке признают липовым несоответствующим нормам законодательства :D
Ответить

24 апреля 2019 в 11:05
----------
Цитата

altonn пишет:
Но для сохранения добрососедских отношений, был готов оплатить часть расходов на ремонт.

----------
Так не бывает, когда дело доходит до суда. Либо Вы полностью возмещаете ущерб, который причинен по Вашей вине, либо не возмещаете совсем.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть