Назад
14 ноября 2021 в 19:52

Развод и раздел

Здравствуйте, история банальная разводимся супругой, у нас двое маленьких детей до 6 лет, причина развода : очень много личных причин которые не хотел бы выносить на обсуждение. Скажу так моя супруга как время показала оказалось не «овечка». Брачный договор, на отрез не хочет подписывать.
Супруга, постоянно говорит что хочет со мной развестись, я хочу сам подать на развод чтобы уберечь себя от кабального раздела имущества.
От содержания и воспитание детей я не отказываюсь, буду уделять им все свободное время и сам покупать продукты на неделю и оплачивать кружки, развивашки, детские развлекательные центры, садики и так далее. Потому что если давать деньги супруге, то она тратить на все что угодно но только не на детей. Я сейчас полностью содержу детей и супругу, но супруга еще в Тинькове открыла в кредитку, и я эти кредиты закрываю, перевожу ей деньги со своих карт, она мне говорит: «ты же не хочешь чтобы мать твоих детей приставы доставали» Причем отчет куда эта кредитка тратятся мне не дает, ее это видите ли унижает. Если это важно, то у меня очень много транзакции с моих карт на ее карту.

Сейчас мы живем в квартире моей мамы, но мама на стороне невестки, сумела моя супруга ее «обработать» у нее прямо талант. Не даром она была топом продаж в своей сфере , когда работала.
Я бы и дальше жил бы в браке, с детьми по одной крышей это радость, хотя уважение любви и простите близости с ее стороны нет, если бы она подписала брачный контракт, она подписывать не хочет, она говорит: «выйду на работу разведусь и разделю все все у тебя есть , а ты должен будешь съехать с родительской квартиры, с детьми можешь видится». Причем моя мама собственница и вся моя семья ее поддерживает (типо мужик должен уходить в рубашке), да и такое бывает. Поэтому хочу сам подать на развод, чтобы сберечь свое имущество. Если супруга согласится на брачник я отзову заявление на развод. Главное чтобы потом брачник не оспорила.

С лирической частью покончено, теперь только практические вопросы.

Первый вопрос!
Уже в браке я взял исключительно за свои деньги, денег жены там не было. Купил квартиру по ДДУ , «квартира достроилась» , я должен на недели поехать в отдел продаж, подписать акт-приемки квартиры и идти в мфц регистрировать право собственности. Стоит ли идти в отдел продаж? Деньги застройщику на покупку квартиры я переводил, через свои банковские счета. Я слышал что можно доказать , что если эти счета были до брака то супруга на половину квартиры не может претендовать. Но дело в том что до брака у меня счета были в других банках, и я там снимал наличные и перекладывался в банки вклады которые я открывал в браке. Значит идея с от слежкой до брачных транзакций отпадает???


Второй вопрос:
У меня сейчас, львиная часть денег у меня на вкладах и брокерских счетах. Как оставить деньги себе которые есть у меня на вкладах и брокерских счетах? Где конкретно они открыты, супруга догадывается но точно не знает.
Я хочу сейчас деньги снять, и положить их в разные банки в ячейки. И через два три дня подать на развод. И получается супруга не сможет их отжать??? Просто где-то я считал, то что если деньги снимаются прямо перед подачей на развод, то можно в суде будет доказать то что это как бы деньги семейные, и я мне придётся их потом половину вернуть. Если это так, то я тогда в суде скажу что снял деньги и потерял. Можно оформить страхование жизни, но я же планирую, когда разведусь , использовать деньги по другому, а за это я как понимаю штраф или нет?


Третий вопрос: (самый важный)
А также до брака супруга купила квартиру в ипотеку, а половину ипотеки, я за свои средства уже погасил в браке ипотеку. У меня есть расписка от супруги что она у меня эти деньги в долг, расписке уже более трех лет. Теперь эта квартира успешно сдаётся и деньги с нее идут на продукты. Могу ли я при разводе рассчитывать на половину квартиры? Я где то считал что я могу рассчитывать только на половину средств выплат ипотечных в браке. Но такое мне не надо, я хочу именно на квадраты в квартире рассчитывать, потому что за 5 лет стоимость квартиры выросла в 3 раза. И тут важный момент, я хочу супруги мировое предложить, я не претендую на квадраты в ее «ипотечной» квартире а она не претендует на мою «ддушную» квартиру. Потому что если она скажет, я тебе отдам половину ипотечных взносов, а ты мне половину ДДУшной квартиры, то мне это вообще не выгодно, так ДДУшная квартира выросла в 2 раза в цене. Мне выгодно при разводе именно на квадраты, чтобы она отстала от моей «дду» а я от ее «ипотеки». Вопрос в том можно, ли требовать квадраты???

Четвертый вопрос:
Также правильно ли я понимаю что я сразу после вступления суда в законную силу могу снова открыть вклад и брокерский счёт?

Пятый вопрос:
У нас двое детей маленьких. 5 и 2 года.
1 вариант: это 33% от з.п. Это денег больше чем вариант с мротами.
2 вариант: супруга подаёт на алименты фиксированную сумму. Я где то читал что зачастую суды на значают 1 МРОТ на ребенка, но по скольку по законам РФ родителя должны ребенка содержать сообща, я могу возразить в суде и мне присудят пол МРОТ за ребёнка.
Мне выгодней второй вариант, как склонить супругу к нему?
55
259
Комментарии
55

26 декабря 2021 в 17:25
Думаю реально
Ответить

2 января 2022 в 16:22
Неужели умный мужики, не находят выхода как уйти со своим имуществом в непростой жизненной ситуации?
Ответить

2 января 2022 в 18:23
----------
Цитата

crutop пишет:
Неужели умный мужики, не находят выхода

----------

Умный мужики обеспечивают себе выход заранее, до входа.
Ответить

3 января 2022 в 14:55
----------
Цитата

Alex133 пишет:
Умный мужики обеспечивают себе выход заранее, до входа.

----------

С этим я абсолютно согласен, но если уже вот влип в эту ситуацию это как быть, что делать что предпринять?
Ответить

3 января 2022 в 16:37
----------
Цитата

crutop пишет:
если уже вот влип в эту ситуацию это как быть, что делать что предпринять?

----------

Заходите ещё через годик, покумекаем :pardon:
Ответить

6 января 2022 в 16:58
Вот смотрите вот какая интересная математическая загадка получается. супруга(далеко не овечка) с вероятностью 70%  разведется со мною , но я думаю что стоит ли идти на опережение и разводится первым?
Итак условия задачи.
Сейчас  у нас семейный бюджет пополняется из следующих источников:1- я супруги  можно сказать купил квартиру в браке (да имел глупость).  Эта квартира сдаётся (35т.р в месяц) и деньги забирает себе супруга,  она  покупает продукты (так же и я покупаю продукты) , она мне не говорит конкретно сколько  приблизительно процентов со сдачи квартиры потратила на продукты , но я думаю 20т.р а 15т.р себе оставляет.

Живём мы в квартире моей мамы.
Есть  ещё одна моя квартира купленная до брака она тоже сдаётся (25т.р в месяц) все деньги уходят на семью. Также есть квартира в только что сданном доме , купил я полностью на свои деньги,  но там ещё нету ремонта, хочу  сделать ремонт и её сдавать. 
Также 80% моей зарплаты (50т.р в месяц)  уходит на бюджет семьи. Это продукты+развивашки детям+комунналка+и так далее.
Теперь, что я теряю если  Я подам на развод.   50% от квартиры которая куплена в браке. Потом я буду платить гарантированно 33% от зарплаты до 18 лет(19800 в месяц). Плюс ко всему я же трачу на себя то есть если я сейчас отдельно свой бюджет не считаю там покупка одежды, продуктов, когда я разведусь это всё будет считаться а это 30т.р в месяц.
Итого мои траты в браке в месяц:25(от сдачи моей квартиры)+50(от моей зарплаты)=75т.р 
Итого мои траты при разводе в месяц:19,8(алименты в месяц)+2500(раздел квартиры единоразово)+40 на себя любимого в месяц. И если в среднем мужчины живут до 65 в РФ а мне сейчас 39 то осталось мне жить 26 лет. И давайте квартиру разделим по месяцам=8т.р в месяц. Итого=67.8 в месяц

А теперь такие интересные моменты.Считаем  упущенную выгоду ,  я сейчас  инвестирую в акции за 2021год, я заработал всего лишь 12% годовых  и это мне повезло потому что рынок  акций в целом показывал рост. А квартиры выросли в моём городе на 120%, но справедливости ради в ближайшее 5 лет роста мощного в квартирах я не вижу.А  когда я в браке, я эту квартиру не смогу купить,  потому что я буду рисковать ещё и ею при разводе.Но с другой стороны , я буду аж до 18 лет платить 33% со всех своих доходов, со всех ! И это мягко говоря шокирует.
Друзья я понимаю что мой текст, он сумбурен, все на эмоциях и на нервах Но думаю общий смысл ясен и понятен.
Друзья подскажите пожалуйста, выгоден ли развод с точки зрения математики?
Ответить

7 января 2022 в 14:10
Однако.

Я бы вам посоветовал посчитать вот так, если вы именно расчёты хотите:
Супруга у вас не работает уже пять лет? Тогда действительно в Семейном кодексе всё правильно написано про совместно нажитое имущество.
Справедливо - это 50% от всех ваших доходов за 5 лет принадлежит ей. Вот из этого и исходите. Посчитайте расходы на детей - на двоих.

Примерно так. 65т.р. в месяц х 12 месяцев х 5 лет = 3млн 900 т.р. - общий доход. Квартиру сдавали 35 т.р. х 12 х 5 лет = 2млн 100т.р. (конечно, вы утверждаете, что деньги на покупку были только ваши, пусть так, но доход - общий). Итого 6 миллионов за пят лет общего дохода.
Расходы такие - 50+20 (если вы и супруга в каждом месяце тратите такие деньги, реально так?) 30 тысяч на детей, 40 на совместные расходы (продукты+ЖКХ; так как проживает ещё и мать, то расходы на ЖКХ и продукты частично её должны быть, но она как раз и может тратить дополнительно, тут сами считайте). 70т.р. х 12 месяцев х 5 лет = 4млн 200т.р.

6 млн - 4,2млн = 1,8млн на двоих должно получиться. Но ещё добавим полгода на декрет по беременности и родам +200т.р. Итого 2 миллиона вы должны поделить на двоих. То есть вы с супругой каждый имеете право потратить по миллиону за эти 5,5 лет. Если она потратила меньше, то да, вы ей должны.

Если справедливость вам сразу не видна, то вы можете посмотреть на это с другой стороны: вы сидите дома с детьми, а супруга-продажник зарабатывает по сотке-полторы в месяц. И денег вам не даёт :D .
А так как она главенствует из-за дохода, то живёте семьёй не у вашей мамы, а в более не сдаваемой квартире. Общий доход-то выше, но не ваш. Опа? И вам ещё своей маме надо помогать продуктами и ЖКХой. И вполне вероятно, что именно супруга сейчас уже купила квартиру по ДДУ и вы все ждёте переезда уже второй-третий год. Где там ваши деньги?

Так вот, случаи обратные вашему - существуют. Потому что выгоднее получается.

Но, если вы таки хотите развестись, да ещё не платить супруге алименты и забрать сертификат на маткапитал, то вы можете оставить детей у себя. Доказать в суде оплату всех расходов на обучение, питание и отдых, дальнейшую постоянную заботу и воспитание вами и вашей мамой после развода - запросто. Такие случаи тоже есть.

НО. Вы реально должны заниматься детьми. Подготовка к школе, школа, взросление - здесь уже должно быть сильно отцовское влияние/воспитание. И если вы не хотите этим заниматься, то сходите лучше к хорошему семейному психологу. Вдвоём и поочереди. Потому что, если ваша мама поддерживает вашу супругу, то наверняка есть резоны. Тут вам тоже понапишут, но лучше, если скажет специалист. Возможно, быстро снять возникшее напряжение поможет раздельный отдых и без детей. Подышите оба свежим воздухом.
А развестись всегда успеете. Сейчас ваши интересы, как и интересы супруги, которые вы хотите прописать в брачном договоре, почти ничего не стоят. Важнее всего - интересы детей.
Не ломайте им жизнь. :uncap:
Ответить

9 января 2022 в 10:08
----------
Цитата

AhalayMahalay пишет:
Квартиру сдавали 35

----------
прошу заметить что квартира юридически ее , но я дурак же ей погасил ипотеку.
Ответить

9 января 2022 в 10:09
----------
Цитата

AhalayMahalay пишет:
так как проживает ещё и мать

----------
мать живет отдельно, с нами не проживает
Ответить

9 января 2022 в 10:14
----------
Цитата

AhalayMahalay пишет:
вы сидите дома с детьми, а супруга-продажник зарабатывает по сотке-полторы в меся

----------


минуточку, детей хотели совместно, поэтому что жена сидит в декрете это и ее , осознанный выбор
Ответить

9 января 2022 в 10:15
----------
Цитата

AhalayMahalay пишет:
Общий доход-то выше, но не ваш.

----------

минуточку, жена в декрете, но я то полностью покрываю ее потребности и детей.
Ответить

9 января 2022 в 10:21
----------
Цитата

AhalayMahalay пишет:
и забрать сертификат на маткапгитал

----------
этого я не хочу, пускай себе оставить, надо его использовать когда я ее умолял 2018г
Ответить

9 января 2022 в 10:23
----------
Цитата

киндзмарауленко пишет:
то дешевле не разводиться (отозвать развод)

----------

пока все готовятся
Ответить

9 января 2022 в 10:25
Очень давно готовлюсь к разводу тщательно, спрашиваю разных оффлайн юристов спрашиваю в интернете на разных ресурсов, пытаюсь схватиться за соломинку, но ее нет, обо всем далее  и ответов мне становится всё грустнее грустнее друзья мои. 
Юристы в моём городе отвечают мне:  схема с долгом фиктивным, она рабочая, возьмите долг, скажите что деньги потратили на продукты ,на одежду, на развивашки, вы же покупаете продукты одежду развивашки? Я говорю да покупаю с зарплаты. Юристы говорят ну всё, скажите что вы взяли долг и потратили на развивашки и питание. Этот же вопрос про фиктивный долг, задаю на разных интернет ресурсах на разных форумах, и   в кооментариях  говорят что эффективный долг это бесполезная схема , потому что нужно доказать что они пошли на нужды семьи, и то что жена была в курсе этого фиктивного долго и вообще это схема мошенническая , хотя я до сих пор не понимаю что грозит мне и моему понедельнику. Может юристы в моём городе, хотят получить меня как клиента и обещают мне и дают мне надежду самое главное надежду, чтобы я цеплялся за неё. Я понять не могу почему  мнение юристов и комментариев отличается. Где истина? Суд решит конечно же, но линию защиты хотелось бы выбрать.
Теперь что касается непосредственно варианта того что   я смогу рассчитывать на квадратный метр в ипотечной квартире а не на деньги. Юристы в моём  говорят то что непосредственно  да без проблем вы сможете  именно на квадраты, потому что это несмотря то что куплено она до брака это совместная недвижимость,  а все интернет комментарии сводятся к тому что ты можешь претендовать только на деньги.
Но самое печальное для меня, что в  комментариях, не подсказали кейс, как мне уйти при своих. В общем всё плохо всё печально. Пацаны никогда не идите в ЗАГС, ЗАГС господа это дно!
Ответить

9 января 2022 в 22:14
----------
Цитата

crutop пишет:
Я понять не могу почему  мнение юристов и комментариев отличается. Где истина?

----------


Истины сейчас никто вам не сформулирует.
Есть общие, законом установленные правила - их можно принимать за истину. Имущество, приобретенное в браке по возмездным сделкам - совместная собственность супругов; приобретенное до брака или по безвозмездной сделке (например, подарок - собственность того супруга, который собственник).
Остальные нюансы (как, например, приобретение имущества за счет подаренных денег) и реализация фиктивных схем (с долгами "задним числом") очень сильно зависят:
- от качества документального оформления сделок в том числе фиктивных;
- от поведения участников процесса и их представителей, а также свидетелей в суде;
- ну и от субъективного мнения судьи тоже немного.

Поэтому заранее вы должны понимать тот минимум, на который вы гарантированно получите в любом случае при разводе.
И то, что может быть как-то удастся при совпадении 3 вышеперечисленных составляющих - это вам и говорят юристы в вашем городе. Они говорят то, что может "выгореть" при определенных обстоятельствах, но никто вам гарантий не даст.

Самое простое в вашем случае - деньги. Действительно, снять со счетов, положить либо в ячейку, либо в банк на чужое имя (например, дедушки вашего).
Ответить

10 января 2022 в 21:08
----------
Цитата

mmms пишет:
Истины сейчас никто вам не сформулирует

----------
спасибо большое, это я всё прочёл, я же не пытаюсь найти истину. А хочу подсчитать с точки зрения математики, что выгодней?
Ответить

10 января 2022 в 23:49
----------
Цитата

crutop пишет:
А хочу подсчитать с точки зрения математики, что выгодней?

----------


У меня очень похожая ситуация на вашу, тоже уже с год занимаюсь этим вопросом... готовлюсь...

Вообщем, я был на консультации у нескольких юристов из разных ценовых категорий - но как я потом выяснил - они наговорили туфту, и как найти хорошего - не знаю, не просто... Так же очень много будет зависеть от адвоката, которого найдет жена...

Пока нашел, что самое разумное - снимать деньги небольшими суммами, но этот вариант подходит для тех у кого денег немного, если десятки лямов, то на это уйдут годы, а за эти годы еще заработается, а потом окажется что за несколько лет в браке эти лямы ушли только "на еду" и это будет неправдоподобно... Но лучше варианта я не нашел. Все сделки с недвигой, авто и т.п. в браке легко оспариваются, если были проведены без согласия жены.

Второй вариант - все же развестись как можно быстрее, и сколотить состояние опять, наплевав на "жену" и выплачивая алименты.

Вариант 3 (вот тут я пытаюсь выяснить почему не работает, нормальной консультации не нашел) - Гипотетически, если есть родители и норм отношения с ними, то я не понимаю почему я не могу крупные суммы тратить и на них? По семейному кодексу - родители - члены семьи и потратив на них я потратил в интересах семьи. И почему это не работает? Может кто-то ответит, кто реально знает?

Дедушка может давать "в долг", если у него у самого хорошие сбережения есть, проводя все это через безнал-банки - остальные варианты с расписками на коленке - большой шанс пролететь, лучше сильно не рассчитывать.

P.S. У меня ситуация такая: жена, ребенок, НЕ живем вместе, не жили и жить не будем (по инициативе жены). Чисто развели меня на то что бы залезть в карман. Фиктивность брака не доказать по причине совместного ребенка. Доход у меня приличный около 400-500 официально, но это не страшно (на алименты не жалко), а напрягает то, что деньги заработанные до брака я перекладывал/вкладывал не думая, работая с налом, и все заработанное в т.ч. до брака уже стало "общим"
Ответить

11 января 2022 в 00:37
----------
Цитата

AhalayMahalay пишет:
6 млн - 4,2млн = 1,8млн на двоих должно получиться. Но ещё добавим полгода на декрет по беременности и родам +200т.р. Итого 2 миллиона вы должны поделить на двоих. То есть вы с супругой каждый имеете право потратить по миллиону за эти 5,5 лет. Если она потратила меньше, то да, вы ей должны.

----------


А как жена будет доказывать, что потратила меньше?
Может ей просто сказать, что муж вообще денег не давал и тогда автор топика будет должен по миллиону за 5,5 лет? И, по-вашей логике, так каждая может сделать - х лет в браке умножить на половину дохода мужа, но до такого маразма вроде еще не доходит
Ответить

11 января 2022 в 16:09
----------
Цитата

crutop пишет:
спасибо большое, это я всё прочёл, я же не пытаюсь найти истину. А хочу подсчитать с точки зрения математики, что выгодней?

----------


Чтобы посчитать, нужны исходные данные в цифрах. А у вас много неизвестных, зависящих от как минимум от результатов раздела имущества в суде, ну и от размера алиментов (вдруг у вас зарплата резко вырастет, или наоборот - упадет).

К тому же те суммы, которые вы сегодня тратите на семью - это ваши добровольные расходы.
Например, вы можете давать значительно меньше.

Факт проживания жены в квартире вашей мамы тоже не является статичным. Сейчас мама на ее стороне, но вряд ли жена после развода будет проживать дальше там долго. Например, если она найдет другого мужчину.

В общем, на сегодняшний день основной совет - потихоньку убирать деньги из видимости, либо в наличку, либо на чужие счета. А дальше по обстоятельствам.
Ответить

11 января 2022 в 16:43
----------
Цитата

user-51206841567 пишет:
Пока нашел, что самое разумное - снимать деньги небольшими суммами, но этот вариант подходит для тех у кого денег немного, если десятки лямов, то на это уйдут годы,

----------


Да не надо уж так сильно дробить. Почему небольшими суммами?
Нигде не установлено, сколько человек может тратить на себя и свои нужды (можно и несколько млн в месяц).
Проживаете вы по факту отдельно.
Может быть вы ежедневно фейерверки покупаете и запускаете? Или шампанское по 200 тыс. за бутылку пьете. Это не запрещено законом.
Главное, фиксировать, что вы даете на содержание ребенка.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть