Покупка квартиры у пожилого человека

О.о.коллеги.
1. Почему_то все считают, что если отказник от приватизации выписывается из квартиры, в которой он отказник, и постоянно прописывается в другом месте - то он теряет право на пожизненное проживание. Да нет же. Никаким законом это не регламентируется. А в соответствии со ст.9 ч.2 ГК РФ отказ от своих прав не влечет влечет прекращения этих прав(((

Я знаю, что есть решения судов по этому поводу. Что выписавшихся отказников признавали утратившими право проживания. Но это совсем не значит, что так будет и в Вашем случае. Если 50_летний сын бабушки будет пытаться через суд признать свое право на проживание и вселиться в эту квартиру. А на данный момент он из этой квартиры даже и выписываться не собирается, ага)

И с этой точки зрения страхование титула вообще ни с какого боку. Оно страхует только от потери права собственности. Право проживания в квартире постороннего человека к нему никак не относится.

2. И бабушка в возрасте сама по себе очень большая проблема. И никакие справки/обследования/видеозаписи здесь не помогут. Даже если бабушка в отличной форме и по ясности ума лучше молодых) Варианты развития событий такие : а) спустя какое_то время бабушка сама обратится в суд с иском о признании сделки недействительной и о применении последствий ее недействительности. Что она не понимала что делает, не осознавала последствий своих действий, что не хотела продавать квартиру и т.д. Как вариант - что она хотела продать квартиру совсем не на таких условиях, или что она не получила от покупателя денег, и т.п.до бесконечности. И очень вероятно, что суд пойдет ей навстречу. б) когда бабушки не станет, с таким же иском в суд обратятся ее наследники. Как мы видим, они в наличии - это два ее сына. И так же вполне вероятно, что суд примет решение в их пользу.

Blair, квартира заведомо проблемная. Причем сразу по двум позициям. Вам не нужно ее покупать. Даже если там очень большой дисконт. Даже если все из нее выпишутся, бабушка принесет справку из ПНД, обследуется у психиатра, сделка будет заключена у нотариуса и Вы застрахуете титул. Все равно не нужно.

----------
Цитата

Antilopik пишет:
О.о.коллеги.
1. Почему_то все считают, что если отказник от приватизации выписывается из квартиры, в которой он отказник, и постоянно прописывается в другом месте - то он теряет право на пожизненное проживание.
----------


Прямо так чтобы в законе не написано. Но его толкователи так считают:

Определение Верховного Суда РФ от 04.08.2015 N 49-КГ15-7 (Судебная коллегия по гражданским делам)

При выезде в другое место жительства право бывшего члена семьи собственника пользоваться жилым
помещением, в котором он проживал вместе с собственником, может быть прекращено независимо от того, что в момент приватизации спорного жилого помещения бывший член семьи собственника имел такое право наравне с лицом, приватизировавшим это помещение.

Таким образом, сам по себе факт наличия права пользования жилым помещением на момент его приватизации у лица, в последующем добровольно отказавшегося от этого права, не может служить безусловным основанием для сохранения права пользования жилым помещением бессрочно.

----------
Цитата

Antilopik пишет:
бабушка в возрасте сама по себе очень большая проблема
----------

А какое существенное обстоятельство находят суды для признания сделки недействительной когда есть просто бабушка у которой нет истории психических болезней, которая не состояла и которую никогда не привлекали? Неужели просто пожилого возраста достаточно? А вариант получения аналогичного иска от наследников выглядит ещё более фантастичным.

----------
Цитата

Blair пишет:
куда им выписываться
----------

МВД на данный момент может граждан снимать с учёта просто так, без последующей регистрации. Только это не сильно поможет в случае если сын вернётся обратно потому что имеет на это право в принципе и до кучи не имеет ни адреса регистрации ни иной собственности пригодной для проживания.

А снимет ли риск заиметь сына в комплекте с квартирой то что он получит долю в новой меньшей квартире и там же зарегистрируется? Такой вариант кажется вполне допустимым если не учитывать что новый собственник их старой квартиры оказывается зависим от этих действий сына.

----------
Цитата

Blair пишет:
Уважаемые юридически подкованные коллеги, помогите с таким вопросом.
Человек хочет купить квартиру с использованием ипотечных средств, нашел подходящий вариант, хозяйка квартиры - бабушка 80-ти лет, проживает в квартире с сыном 50-ти лет (прописаны там вдвоем). Квартира получена ею в собственность в результате приватизации, она - единственный собственник, остальные (муж и сын) написали отказ в договоре приватизации.
----------


Меня бы больше напряг момент с отказом от приватизации.
Я недавно покупала- у бабушки 75 лет. Но она такая активная фору даст молодым. Работает.
Запрашивала справки из пнд и нарко диспансеров.
Хотя и это не гарантия.

----------
Цитата

Blair пишет:

Муж давно умер, забыл это отметить. То есть бабушка-собственник живет с сыном. Есть еще один сын, который с ними не живет.
----------


Ууу, чем дальше в лес, тем толще партизаны.
Квартита то хоть стоящая ?

----------
Цитата

Antilopik пишет:
1. Почему_то все считают, что если отказник от приватизации выписывается из квартиры, в которой он отказник, и постоянно прописывается в другом месте - то он теряет право на пожизненное проживание. Да нет же. Никаким законом это не регламентируется. А в соответствии со ст.9 ч.2 ГК РФ отказ от своих прав не влечет влечет прекращения этих прав(((
----------


Я не понимаю, если честно. У нас 90% квартир, построенных до 90х годов, получены по договору приватизации. И что-то я не слышал о засилье судов, разрешивших бывшим прописанным после продажи приватизированных квартир продолжать в них жить, это как-то противоестественно.

----------
Цитата

Antilopik пишет:
помогут. Даже если бабушка в отличной форме и по ясности ума лучше молодых) Варианты развития событий такие : а) спустя какое_то время бабушка сама обратится в суд с иском о признании сделки недействительной и о применении последствий ее недействительности. Что она не понимала что делает, не осознавала последствий своих действий, что не хотела продавать квартиру и т.д. Как вариант - что она хотела продать квартиру совсем не на таких условиях, или что она не получила от покупателя денег, и т.п.до бесконечности. И очень вероятно, что суд пойдет ей навстречу. б) когда бабушки не станет, с таким же иском в суд обратятся ее наследники. Как мы видим, они в наличии - это два ее сына. И так же вполне вероятно, что суд примет решение в их пользу.

----------


Эдак любую сделку можно оспорить , человек и в 40, и в 50 может заявить , что он не ведал , что творил , бес попутал и тд .
А деньги, перечисленные через банк и аккредитив , зачисленные на счёт покупателя - не оспорить, все в претензии в банк .

----------
Цитата

Blair пишет:
Я не понимаю, если честно. У нас 90% квартир, построенных до 90х годов, получены по договору приватизации. И что-то я не слышал о засилье судов, разрешивших бывшим прописанным после продажи приватизированных квартир продолжать в них жить, это как-то противоестественно.
----------

А я не слышал о засилье приватизации квартир с отказниками. Вообще не знал, что возможна приватизация без согласия всех жильцов.

----------
Цитата

Blair пишет:
Я не понимаю...У нас 90% квартир, построенных до 90х годов, получены по договору приватизации. И что-то я не слышал о засилье судов, разрешивших бывшим прописанным после продажи приватизированных квартир продолжать в них жить, это как-то противоестественно.
----------
1. Как истолковал Конституционный Суд РФ в первом предложении абзаца третьего пункта 2 своего Постановления 17 декабря 1996 г. N 20-П "право частной собственности не является абсолютным и не принадлежит к таким правам, которые в соответствии со статьей 56 (часть 3) Конституции РФ не подлежат ограничению ни при каких условиях.", что также подтверждается:

1) пунктом 2 статьи 292 "Гражданского кодекса РФ (части первой)" от 30.11.1994 № 51-ФЗ (в редакции от 31.07.2020), согласно которому "Переход права собственности на жилой дом или квартиру к другому лицу является основанием для прекращения права пользования жилым помещением членами семьи прежнего собственника, если иное не установлено законом.";

2) пунктом 18 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 02.07.2009 № 14, согласно абзацам второму-четвёртому которого:

"...при рассмотрении иска собственника жилого помещения о признании бывшего члена его семьи утратившим право пользования этим жилым помещением необходимо иметь в виду, что в соответствии со статьей 19 Вводного закона действие положений части 4 статьи 31 ЖК РФ не распространяется на бывших членов семьи собственника приватизированного жилого помещения при условии, что в момент приватизации данного жилого помещения указанные лица имели равные права пользования этим помещением с лицом, его приватизировавшим, если иное не установлено законом или договором. Согласно частям 2 и 4 статьи 69 ЖК РФ (до 1 марта 2005 года - статья 53 Жилищного кодекса РСФСР...) равные права с нанимателем жилого помещения по договору социального найма в государственном и муниципальном жилищном фонде, в том числе право пользования этим помещением, имеют члены семьи нанимателя и бывшие члены семьи нанимателя, продолжающие проживать в занимаемом жилом помещении.

К названным в статье 19 Вводного закона бывшим членам семьи собственника жилого помещения не может быть применен пункт 2 статьи 292 ГК РФ, так как, давая согласие на приватизацию занимаемого по договору социального найма жилого помещения, без которого она была бы невозможна (статья 2 Закона РФ от 4 июля 1991 г. N 1541-1 "О приватизации жилищного фонда в РФ"), они исходили из того, что право пользования данным жилым помещением для них будет носить бессрочный характер и, следовательно, оно должно учитываться при переходе права собственности на жилое помещение по соответствующему основанию к другому лицу (например, купля-продажа, мена, дарение, рента, наследование).

Аналогичным образом при переходе права собственности на жилое помещение к другому лицу должен решаться вопрос о сохранении права пользования этим жилым помещением за бывшим членом семьи собственника жилого помещения, который ранее реализовал свое право на приватизацию жилого помещения, а затем вселился в иное жилое помещение в качестве члена семьи нанимателя по договору социального найма и, проживая в нем, дал необходимое для приватизации этого жилого помещения согласие.".

2. Из чего следует, если бывший член семьи собственника жилого помещения на момент приватизации имел равные права с лицом, которое впоследствии приобрело в собственность данное помещение, и отказался от приватизации, дав согласие на приватизацию иному лицу, то при переходе права собственности на помещение он не может быть выселен из этого помещения, поскольку имеет право пользования помещением, причём такое право носит бессрочный характер за исключением добровольного выезда такого лица в другое другое место жительства, в связи с чем прекращающее его право, потому что, как истолковала Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда РФ в своём определении от 04.08.2015 № 49-КГ15-7 "сам по себе факт наличия...права пользования жилым помещением на момент его приватизации при последующем...добровольном отказе от этого права, не может служить безусловным основанием для вывода о сохранении...права пользования жилым помещением бессрочно.".

3. Причём в судебной практике имеется прецедент, согласно которому право пользования жилым помещением сохраняется за гражданином даже несмотря на отсутствие его регистрации в нём по месту жительства.

----------
Цитата

wad910 пишет:
А я не слышал о засилье приватизации квартир с отказниками. Вообще не знал, что возможна приватизация без согласия всех жильцов X
----------

Если кто-то из жильцов уже использовал право на приватизацию, то приватизация сохранившими это право возможна даже без согласия этого жильца. Я таким образом приватизировала полученную по очереди квартиру. Другие родственники уже участвовали в приватизации, а я в этот момент была несовершеннолетняя и имела право приватизировать квартиру еще раз.