Назад
Наследник снял деньги после смерти наследодателя.
Наследник снял деньги с карты Сбербанка (естественно он не знал), как и нотариус, т.к. они сказали, что разбирайтесь между собой, мы выдали то, что было. В Сбербанке не в курсе, посоветовали обращаться в полицию.
ГК РФ Статья 1174. Возмещение расходов, вызванных смертью наследодателя, и расходов на охрану наследства и управление им. т.е. любой наследник мог взять карту и умыкнуть оттуда до 100 т.р.
Причем сняли почти все деньги (осталось по 25 руб.)
Я являюсь представителем н.л. наследника (которому и 3 лет нет) и меня в курс никто не ставил, что хотят снять деньги. Может ли суд или полиция отказать в возбуждении УД по ст. УК РФ № 158.
Дополнение: Нотариус и Сбербанк меня не уведомил, что деньги сняты именно на похороны. т.е. снявший наследник должен был как-то это дело оформить у нотариуса?
ГК РФ Статья 1174. Возмещение расходов, вызванных смертью наследодателя, и расходов на охрану наследства и управление им. т.е. любой наследник мог взять карту и умыкнуть оттуда до 100 т.р.
Причем сняли почти все деньги (осталось по 25 руб.)
Я являюсь представителем н.л. наследника (которому и 3 лет нет) и меня в курс никто не ставил, что хотят снять деньги. Может ли суд или полиция отказать в возбуждении УД по ст. УК РФ № 158.
Дополнение: Нотариус и Сбербанк меня не уведомил, что деньги сняты именно на похороны. т.е. снявший наследник должен был как-то это дело оформить у нотариуса?
58
1,2k
Комментарии
58
Сначала старые Сначала новые
Сначала старые
----------
Цитата
Luydmila D пишет:
Ждем откровенийopenid.mail.ru/mail/secretsmomens
----------
А какие откровения? Это их внук, ему видимо деньги не нужны? Да какая разница сколько там денег было, меня задело, то что родители умершей забрали деньги причитавшиеся маленькому ребенку. И до сих пор нет никакой помощи с их стороны для ребенка. Все скидывались на похороны, да, это уже было на третий день, дак они ведь и не просили, гордость наверное, а снять деньги, зная, что они принадлежат так же и внуку, на это гордости хватило. Надеюсь теперь понятна моя позиция?
Цитата
Luydmila D пишет:
Ждем откровенийopenid.mail.ru/mail/secretsmomens
----------
А какие откровения? Это их внук, ему видимо деньги не нужны? Да какая разница сколько там денег было, меня задело, то что родители умершей забрали деньги причитавшиеся маленькому ребенку. И до сих пор нет никакой помощи с их стороны для ребенка. Все скидывались на похороны, да, это уже было на третий день, дак они ведь и не просили, гордость наверное, а снять деньги, зная, что они принадлежат так же и внуку, на это гордости хватило. Надеюсь теперь понятна моя позиция?
Ответить
----------
Цитата
openid.mail.ru/mail/secretsmomens пишет:
Надеюсь теперь понятна моя позиция?
----------
:yep:
Наказать бабку с дедом за то, что не любят собственного внука. Дать им понять, что нормальные люди по-другому относятся к детям своих детей.
При этом истрепать нервы себе и им в полиции и суде.
Цитата
openid.mail.ru/mail/secretsmomens пишет:
Надеюсь теперь понятна моя позиция?
----------
:yep:
Наказать бабку с дедом за то, что не любят собственного внука. Дать им понять, что нормальные люди по-другому относятся к детям своих детей.
При этом истрепать нервы себе и им в полиции и суде.
Ответить
В жизни всё, конечно, бывает. О мотивах отдельного проживания от своего маленького сына мы можем только догадываться. А может покойная родителям кучу денег была должна?
Уважаемый ТС, у вас отношения то с тестем и тёщей до этого были нормальные? Если да, то может не стоит из-за полтийника всё разрушать? Если дед с бабкой нормальные, то они возможно с внуком общаться захотят, возможно где то и вам потом помогут.
Уважаемый ТС, у вас отношения то с тестем и тёщей до этого были нормальные? Если да, то может не стоит из-за полтийника всё разрушать? Если дед с бабкой нормальные, то они возможно с внуком общаться захотят, возможно где то и вам потом помогут.
Ответить
----------
Цитата
openid.mail.ru/mail/secretsmomens пишет:
Все скидывались на похороны, да, это уже было на третий день, дак они ведь и не просили, гордость наверное, а снять деньги, зная, что они принадлежат так же и внуку, на это гордости хватило. Надеюсь теперь понятна моя позиция?
----------
Извините, нет, не понятна. После смерти практически сразу после мед сотрудника и сотрудника полиции появляются работники ритуала для транспортировки тела в морг и подготовке к захоронению. Оплачивать услуги надо прямо вот бегом при еще, простите, только-только умершем. При этом в силу психологического состояния при обнаружении смерти, после общения с мед персоналом, полицией, считать и торговаться возможности нет. Те, кто ухаживают за умирающим (и это отдельный очень нелегкий труд, последние часы человека то еще зрелище и те еще ощущения, в том числе физиологические) не стоят над умирающим с пачкой денег на похороны в руках. Как правило, даже понимая что родственник при смерти, к моменту оплаты ритуальных услуг никто не готов и денег на руках в момент обнаружения смерти родственника нет. Поэтому как правило и нет такого, чтобы чинно сели через денек-другой, обсудили стоимость похорон, скинулись. Чаще всего бегом берутся деньги покойного (если есть).
И да, похороны настолько быстрое мероприятие (в морге есть лимит времени на хранение тела, при этом надо еще найти участок для захоронения, его оплатить, оплатить работы по захоронению, по организации поминок, и все то происходит в течение одного дня после фактической смерти родственника, больше времени просто не дают), что некогда рассуждать о том, правомерно или нет снимать деньги с карты покойного.
Цитата
openid.mail.ru/mail/secretsmomens пишет:
Все скидывались на похороны, да, это уже было на третий день, дак они ведь и не просили, гордость наверное, а снять деньги, зная, что они принадлежат так же и внуку, на это гордости хватило. Надеюсь теперь понятна моя позиция?
----------
Извините, нет, не понятна. После смерти практически сразу после мед сотрудника и сотрудника полиции появляются работники ритуала для транспортировки тела в морг и подготовке к захоронению. Оплачивать услуги надо прямо вот бегом при еще, простите, только-только умершем. При этом в силу психологического состояния при обнаружении смерти, после общения с мед персоналом, полицией, считать и торговаться возможности нет. Те, кто ухаживают за умирающим (и это отдельный очень нелегкий труд, последние часы человека то еще зрелище и те еще ощущения, в том числе физиологические) не стоят над умирающим с пачкой денег на похороны в руках. Как правило, даже понимая что родственник при смерти, к моменту оплаты ритуальных услуг никто не готов и денег на руках в момент обнаружения смерти родственника нет. Поэтому как правило и нет такого, чтобы чинно сели через денек-другой, обсудили стоимость похорон, скинулись. Чаще всего бегом берутся деньги покойного (если есть).
И да, похороны настолько быстрое мероприятие (в морге есть лимит времени на хранение тела, при этом надо еще найти участок для захоронения, его оплатить, оплатить работы по захоронению, по организации поминок, и все то происходит в течение одного дня после фактической смерти родственника, больше времени просто не дают), что некогда рассуждать о том, правомерно или нет снимать деньги с карты покойного.
Ответить
----------
Цитата
Dolphina пишет:
Оплачивать услуги надо прямо вот бегом при еще, простите, только-только умершем. При этом в силу психологического состояния при обнаружении смерти, после общения с мед персоналом, полицией, считать и торговаться возможности нет. Те, кто ухаживают за умирающим не стоят над умирающим с пачкой денег на похороны в руках. Как правило, даже понимая что родственник при смерти, к моменту оплаты ритуальных услуг никто не готов и денег на руках в момент обнаружения смерти родственника нет.
----------
Не соглашусь. Во первых во многих банках можно составить завещательное распоряжение (похоронные)на выдачу средств умершего клиента лицу предъявившему свидетельство о смерти.
Во вторых поэтому и процветают и богатеют все около стоящие с похоронным бизнесом.
В третьих, а на каком основании наследник, пусть уже и вступивший в права наследования, распорядился картой и ПИНкодом? Правила МПС не предусматривают владение картой третьими лицами.
Деньги были сняты через банкомат? Значит вводился ПИН код. Даже если ПИН код сказал умерший ранее, то я думаю пользоваться картой выпущенной на умершего клиента противоправно.
Поэтому наследник должен был воспользоваться или указанным мной вариантом (если такое было оформлено наследником в банке) или подать запрос нотариусу для выдачи Постановления о получении денежных средств на похороны.
Цитата
Dolphina пишет:
Оплачивать услуги надо прямо вот бегом при еще, простите, только-только умершем. При этом в силу психологического состояния при обнаружении смерти, после общения с мед персоналом, полицией, считать и торговаться возможности нет. Те, кто ухаживают за умирающим не стоят над умирающим с пачкой денег на похороны в руках. Как правило, даже понимая что родственник при смерти, к моменту оплаты ритуальных услуг никто не готов и денег на руках в момент обнаружения смерти родственника нет.
----------
Не соглашусь. Во первых во многих банках можно составить завещательное распоряжение (похоронные)на выдачу средств умершего клиента лицу предъявившему свидетельство о смерти.
Во вторых поэтому и процветают и богатеют все около стоящие с похоронным бизнесом.
В третьих, а на каком основании наследник, пусть уже и вступивший в права наследования, распорядился картой и ПИНкодом? Правила МПС не предусматривают владение картой третьими лицами.
Деньги были сняты через банкомат? Значит вводился ПИН код. Даже если ПИН код сказал умерший ранее, то я думаю пользоваться картой выпущенной на умершего клиента противоправно.
Поэтому наследник должен был воспользоваться или указанным мной вариантом (если такое было оформлено наследником в банке) или подать запрос нотариусу для выдачи Постановления о получении денежных средств на похороны.
Ответить
----------
Цитата
sergeiw пишет:
Во первых во многих банках можно составить завещательное распоряжение (похоронные)на выдачу средств умершего клиента лицу предъявившему свидетельство о смерти.
----------
Думайте головой, прежде чем писать такое. Вы сами написали завещательное распоряжение на выдачу средств кому-то в случае смерти? Что-то мне подсказывает, что нет
Цитата
sergeiw пишет:
Во первых во многих банках можно составить завещательное распоряжение (похоронные)на выдачу средств умершего клиента лицу предъявившему свидетельство о смерти.
----------
Думайте головой, прежде чем писать такое. Вы сами написали завещательное распоряжение на выдачу средств кому-то в случае смерти? Что-то мне подсказывает, что нет
Ответить
----------
Цитата
Ломус пишет:
Думайте головой, прежде чем писать такое. Вы сами написали завещательное распоряжение на выдачу средств кому-то в случае смерти? Что-то мне подсказывает, что нет
----------
Я вас прекрасно понимаю, если вам сообщают вот-вот, но когда они готовились уже за день до смерти(это точно, по словам свидетелей)... и скорее всего они дали добро на отключение от аппарата.... (это не точно) Тут как-то слабо вериться, что у них не было времени.
Цитата
Ломус пишет:
Думайте головой, прежде чем писать такое. Вы сами написали завещательное распоряжение на выдачу средств кому-то в случае смерти? Что-то мне подсказывает, что нет
----------
Я вас прекрасно понимаю, если вам сообщают вот-вот, но когда они готовились уже за день до смерти(это точно, по словам свидетелей)... и скорее всего они дали добро на отключение от аппарата.... (это не точно) Тут как-то слабо вериться, что у них не было времени.
Ответить
----------
Цитата
sergeiw пишет:
Не соглашусь. Во первых во многих банках можно составить завещательное распоряжение (похоронные)на выдачу средств умершего клиента лицу предъявившему свидетельство о смерти. Во вторых поэтому и процветают и богатеют все около стоящие с похоронным бизнесом. В третьих, а на каком основании наследник, пусть уже и вступивший в права наследования, распорядился картой и ПИНкодом? Правила МПС не предусматривают владение картой третьими лицами. Деньги были сняты через банкомат? Значит вводился ПИН код. Даже если ПИН код сказал умерший ранее, то я думаю пользоваться картой выпущенной на умершего клиента противоправно.Поэтому наследник должен был воспользоваться или указанным мной вариантом (если такое было оформлено наследником в банке) или подать запрос нотариусу для выдачи Постановления о получении денежных средств на похороны.
----------
Извините. Предположу, что с ситуацией организации похорон близкого Вы еще не сталкивались. Как не столкнулся с этой процедурой и автор темы.
Умирают (так бывает) в нерабочее время. Свидетельство о смерти Вы получите спустя примерно часов 12-14 после смерти (если следующий после смерти день будет рабочим для органов ЗАГС)
Нотариус вообще работает пару раз в неделю, бывает берет на недельку-другую перерыв (увы, сталкивалась)
Организация перевозки тела в морг и мероприятия по подготовке к похоронам начинаются с момента обнаружения смерти (хоть в 3 ночи, не будете же Вы умершего держать в домашних условиях пока не получите свидетельство о смерти, попадете к нотариусу) И эти услуги Вы должны оплатить. В те самые 3 часа ночи. До того, как тело заберут в морг. И на следующий день до получения свидетельства о смерти Вы должны оплатить место на кладбище и услуги по раскопке могилы (оформление захоронения только по предъявлении свидетельства о смерти).
И если родственники, находящиеся рядом с умирающим, не приготовили под рукой наличность на момент констатации смерти, они вынуждены использовать карты и счета умершего. Юридически не законно. Но по человеческим понятиям оспаривать такое непорядочно.
Цитата
sergeiw пишет:
Не соглашусь. Во первых во многих банках можно составить завещательное распоряжение (похоронные)на выдачу средств умершего клиента лицу предъявившему свидетельство о смерти. Во вторых поэтому и процветают и богатеют все около стоящие с похоронным бизнесом. В третьих, а на каком основании наследник, пусть уже и вступивший в права наследования, распорядился картой и ПИНкодом? Правила МПС не предусматривают владение картой третьими лицами. Деньги были сняты через банкомат? Значит вводился ПИН код. Даже если ПИН код сказал умерший ранее, то я думаю пользоваться картой выпущенной на умершего клиента противоправно.Поэтому наследник должен был воспользоваться или указанным мной вариантом (если такое было оформлено наследником в банке) или подать запрос нотариусу для выдачи Постановления о получении денежных средств на похороны.
----------
Извините. Предположу, что с ситуацией организации похорон близкого Вы еще не сталкивались. Как не столкнулся с этой процедурой и автор темы.
Умирают (так бывает) в нерабочее время. Свидетельство о смерти Вы получите спустя примерно часов 12-14 после смерти (если следующий после смерти день будет рабочим для органов ЗАГС)
Нотариус вообще работает пару раз в неделю, бывает берет на недельку-другую перерыв (увы, сталкивалась)
Организация перевозки тела в морг и мероприятия по подготовке к похоронам начинаются с момента обнаружения смерти (хоть в 3 ночи, не будете же Вы умершего держать в домашних условиях пока не получите свидетельство о смерти, попадете к нотариусу) И эти услуги Вы должны оплатить. В те самые 3 часа ночи. До того, как тело заберут в морг. И на следующий день до получения свидетельства о смерти Вы должны оплатить место на кладбище и услуги по раскопке могилы (оформление захоронения только по предъявлении свидетельства о смерти).
И если родственники, находящиеся рядом с умирающим, не приготовили под рукой наличность на момент констатации смерти, они вынуждены использовать карты и счета умершего. Юридически не законно. Но по человеческим понятиям оспаривать такое непорядочно.
Ответить
----------
Цитата
Dolphina пишет:
И если родственники, находящиеся рядом с умирающим, не приготовили под рукой наличность на момент констатации смерти, они вынуждены использовать карты и счета умершего. Юридически не законно. Но по человеческим понятиям оспаривать такое непорядочно.
----------
По поводу "если", они знали, что ее скоро не станет, т.е. времени было более суток. А по поводу непорядочно, я бы и не стал... такие уж люди и таких людей надо ставить на место.
Юрист подготовил заявление в полицию и я унес, там пускай разбираются, кто, что и зачем.
Цитата
Dolphina пишет:
И если родственники, находящиеся рядом с умирающим, не приготовили под рукой наличность на момент констатации смерти, они вынуждены использовать карты и счета умершего. Юридически не законно. Но по человеческим понятиям оспаривать такое непорядочно.
----------
По поводу "если", они знали, что ее скоро не станет, т.е. времени было более суток. А по поводу непорядочно, я бы и не стал... такие уж люди и таких людей надо ставить на место.
Юрист подготовил заявление в полицию и я унес, там пускай разбираются, кто, что и зачем.
Ответить
К сожалению, не будет возбуждения уголовного дела. Уже три месяца работаю с аналогичной проблемой. Мой доверитель хочет "идти до конца". Уровень районного прокурора уже пройден. Теперь дальше. Мотивируют отказы тем, что денежные средства были сняты без ведома нотариуса и других наследников, но не чужими же людьми.
Тот факт, что при определении общей наследственной массы снятые деньги в неё не вошли, во внимание не берётся.
Действия наследника, получившего деньги умершего в ущерб иным наследникам, не рассматриваются как кража. Мотивировка - отсутствие умысла.
Тот факт, что при определении общей наследственной массы снятые деньги в неё не вошли, во внимание не берётся.
Действия наследника, получившего деньги умершего в ущерб иным наследникам, не рассматриваются как кража. Мотивировка - отсутствие умысла.
Ответить
Как всё сложно и грустно...
Если бы у соседей не умерла старушка и меня не пригласили в качестве понятого
(при этом затянулись эти процедуры действительно до глубокой ночи),
не было бы мне известно, сколько денег наличных держать в доме на такой случай.
А в реанимации - тоже не ждёшь ведь последнего дня... а всё надеешься.
Мы не знаем всех обстоятельств описанной истории, и что тут советовать?
Если бы у соседей не умерла старушка и меня не пригласили в качестве понятого
(при этом затянулись эти процедуры действительно до глубокой ночи),
не было бы мне известно, сколько денег наличных держать в доме на такой случай.
А в реанимации - тоже не ждёшь ведь последнего дня... а всё надеешься.
Мы не знаем всех обстоятельств описанной истории, и что тут советовать?
Ответить
----------
Цитата
Ломус пишет:
Думайте головой, прежде чем писать такое. Вы сами написали завещательное распоряжение на выдачу средств кому-то в случае смерти? Что-то мне подсказывает, что нет X
----------
Я сам НЕ писал, но во многих банках мне предлагали такое. Кроме того многие мои клиенты писали такие распоряжения в банке. Что Вас смущает то?
Цитата
Ломус пишет:
Думайте головой, прежде чем писать такое. Вы сами написали завещательное распоряжение на выдачу средств кому-то в случае смерти? Что-то мне подсказывает, что нет X
----------
Я сам НЕ писал, но во многих банках мне предлагали такое. Кроме того многие мои клиенты писали такие распоряжения в банке. Что Вас смущает то?
Ответить
----------
Цитата
Dolphina пишет:
И если родственники, находящиеся рядом с умирающим, не приготовили под рукой наличность на момент констатации смерти, они вынуждены использовать карты и счета умершего. Юридически не законно. Но по человеческим понятиям оспаривать такое непорядочно.
----------
Престарелый человек всегда имеет в кубышке деньги на похороны. Да и родственники лучше сами найдут деньги на стороне, чем пользоваться деньгами умершего, пока им не принадлежащие. Все таки мы в правовом поле живем по Законам. И не надо про мораль.
Цитата
Dolphina пишет:
И если родственники, находящиеся рядом с умирающим, не приготовили под рукой наличность на момент констатации смерти, они вынуждены использовать карты и счета умершего. Юридически не законно. Но по человеческим понятиям оспаривать такое непорядочно.
----------
Престарелый человек всегда имеет в кубышке деньги на похороны. Да и родственники лучше сами найдут деньги на стороне, чем пользоваться деньгами умершего, пока им не принадлежащие. Все таки мы в правовом поле живем по Законам. И не надо про мораль.
Ответить
----------
Цитата
NotreDame1 пишет:
Действия наследника, получившего деньги умершего в ущерб иным наследникам, не рассматриваются как кража. Мотивировка - отсутствие умысла.
----------
Действительно умысел надо доказать, пусть хоть и не кражу. Мошенничество можно рассмотреть.
Да и сам мотивированный отказ от ВУД, тоже отличный повод идти в гражданский с требованием вернуть деньги в общую наследственную массу.
Цитата
NotreDame1 пишет:
Действия наследника, получившего деньги умершего в ущерб иным наследникам, не рассматриваются как кража. Мотивировка - отсутствие умысла.
----------
Действительно умысел надо доказать, пусть хоть и не кражу. Мошенничество можно рассмотреть.
Да и сам мотивированный отказ от ВУД, тоже отличный повод идти в гражданский с требованием вернуть деньги в общую наследственную массу.
Ответить
sergeiw пишет : " ... мы в правовом поле живём по Законам . И не надо про мораль . "
Вот уж нет , не надо про правовое поле , ибо это уже даже не смешно . Давайте лучше про мораль .
Прочитал внимательно ветку , хмыкнул -- и перечитал ещё раз . Впечатление одно -- у топикстартера просто бабло застит глаза до такой степени , что все понятия о морали и справедливости отходят к категории слов , против которых в словарях в скобках пишут " устаревшее " . Потому что явственно в каждом слове читается : плевать , кто там хоронил , какие там деньги и хлопоты были , вы мне мою долю отдайте , а остальное ваши проблемы и мне они по барабану .
И объяснять бессмысленно от слова совсем . Ибо в реалии понять это может только тот , кто сам хоронил близких людей и знает не понаслышке -- как сие тяжело и сколь дорого . И почему-то хлопоты и расходы ( даже не говоря о душевной боли ) никто не готов с тобой разделить , а вот на наследство как стервятники слетаются ...
О ребёнке подумайте в первую очередь . У него остались бабушка и дедушка . И стоят ли деньги ( тем более , как я понял , не Бог весть какие ) родственных отношений самых близких людей ?
Впрочем , о чем это я , наивный ... Какой-то ребёнок , какие-то бабушки ... Какие могут быть бабушки , когда на кону -- бабки !..
Вот уж нет , не надо про правовое поле , ибо это уже даже не смешно . Давайте лучше про мораль .
Прочитал внимательно ветку , хмыкнул -- и перечитал ещё раз . Впечатление одно -- у топикстартера просто бабло застит глаза до такой степени , что все понятия о морали и справедливости отходят к категории слов , против которых в словарях в скобках пишут " устаревшее " . Потому что явственно в каждом слове читается : плевать , кто там хоронил , какие там деньги и хлопоты были , вы мне мою долю отдайте , а остальное ваши проблемы и мне они по барабану .
И объяснять бессмысленно от слова совсем . Ибо в реалии понять это может только тот , кто сам хоронил близких людей и знает не понаслышке -- как сие тяжело и сколь дорого . И почему-то хлопоты и расходы ( даже не говоря о душевной боли ) никто не готов с тобой разделить , а вот на наследство как стервятники слетаются ...
О ребёнке подумайте в первую очередь . У него остались бабушка и дедушка . И стоят ли деньги ( тем более , как я понял , не Бог весть какие ) родственных отношений самых близких людей ?
Впрочем , о чем это я , наивный ... Какой-то ребёнок , какие-то бабушки ... Какие могут быть бабушки , когда на кону -- бабки !..
Ответить
----------
Цитата
sergeiw пишет:
Престарелый человек всегда имеет в кубышке деньги на похороны. Да и родственники лучше сами найдут деньги на стороне, чем пользоваться деньгами умершего, пока им не принадлежащие. Все таки мы в правовом поле живем по Законам. И не надо про мораль.
----------
Про мораль надо. Человеком надо оставаться в таких вопросах.
В данном топике речь не про престарелого человека, а про молодую женщину (как я поняла, ее ребенку нет и 3 лет, значит женщине скорее всего нет 50 лет). Мало кому в молодом возрасте приходит идея в голову положить на полочку неприкосновенный запас денег на случай "а вдруг я помру".
Хоронили женщину, как я поняла, ее пожилые родители. Автор прибыл через 3 дня на похороны и на подсчет суммы наследства.
Найти деньги сразу после констатации смерти чаще всего нереально. Не потому, что негде снять, не у кого попросить, а потому что от момента установления смерти все время до последней минуты отнимает общение с медперсоналом, ритуалом, работниками кладбища, церкви и пр. Реально ну нет минуты позвонить кому-то попросить денег или даже дойти до банкомата.
Нет, родственники, ухаживая за умирающим, не заготавливают "про запас на полочке" деньги на похороны. Вот как Вам объяснить. Воспринимается такое кощунственно что ли, подготовка к похоронам при живом еще родственнике. Всегда, каков бы ни был прогноз или диагноз, до последнего остается "а вдруг выберется".
Если у Вас есть пожилые родственники, то увы, и Вас эта печальная тема не минует. Тогда станет понятнее.
Цитата
sergeiw пишет:
Престарелый человек всегда имеет в кубышке деньги на похороны. Да и родственники лучше сами найдут деньги на стороне, чем пользоваться деньгами умершего, пока им не принадлежащие. Все таки мы в правовом поле живем по Законам. И не надо про мораль.
----------
Про мораль надо. Человеком надо оставаться в таких вопросах.
В данном топике речь не про престарелого человека, а про молодую женщину (как я поняла, ее ребенку нет и 3 лет, значит женщине скорее всего нет 50 лет). Мало кому в молодом возрасте приходит идея в голову положить на полочку неприкосновенный запас денег на случай "а вдруг я помру".
Хоронили женщину, как я поняла, ее пожилые родители. Автор прибыл через 3 дня на похороны и на подсчет суммы наследства.
Найти деньги сразу после констатации смерти чаще всего нереально. Не потому, что негде снять, не у кого попросить, а потому что от момента установления смерти все время до последней минуты отнимает общение с медперсоналом, ритуалом, работниками кладбища, церкви и пр. Реально ну нет минуты позвонить кому-то попросить денег или даже дойти до банкомата.
Нет, родственники, ухаживая за умирающим, не заготавливают "про запас на полочке" деньги на похороны. Вот как Вам объяснить. Воспринимается такое кощунственно что ли, подготовка к похоронам при живом еще родственнике. Всегда, каков бы ни был прогноз или диагноз, до последнего остается "а вдруг выберется".
Если у Вас есть пожилые родственники, то увы, и Вас эта печальная тема не минует. Тогда станет понятнее.
Ответить
----------
Цитата
openid.mail.ru/mail/secretsmomens пишет:
А какие откровения? Это их внук, ему видимо деньги не нужны? Да какая разница сколько там денег было, меня задело, то что родители умершей забрали деньги причитавшиеся маленькому ребенку. И до сих пор нет никакой помощи с их стороны для ребенка. Все скидывались на похороны, да, это уже было на третий день, дак они ведь и не просили, гордость наверное, а снять деньги, зная, что они принадлежат так же и внуку, на это гордости хватило
----------
Хм..
Все интереснее становится.
Поправьте, если я неправ.
1. Возьмем семью. Обычную. В обычной семье обычно доверяют доступ к деньгам (ПИН, доверенность) второй половине. Т.е. тому, кто рядом и кому доверяешь. Родители в таких вопросах вторичны. А тут получается, что им доверия было больше
2. Если родители не надеялись на чью либо помощь, а собственное фин.состояние не позволяло им оплатить похороны, то нет ничего удивительного, что они воспользовались именно этими деньгами (А если они пенсионеры, то вообще по любому имели право на часть этих денег).
А что им еще оставалось делать?. Ждать три дня ?????
Или они у кого-то они должны были попросить ??? Взять кредит ???
И почему они вообще должны были просить?
Муж был обязан взять все на себя, а не родители.
3. Автор упорно не пишет, о какой сумме идет речь, но в 1-м комменте фигурирует сумма 100 тыр.
Думаю, что было меньше.
Увы, но я думаю, что многие в курсах, сколько сейчас все это дело стоит (в общем).
Вот и считайте, что они не только свою долю наследства направили на похороны, но и за Вас часть внесли.
А Вы свою долю в стоимости похорон отдайте ребенку.
Цитата
openid.mail.ru/mail/secretsmomens пишет:
А какие откровения? Это их внук, ему видимо деньги не нужны? Да какая разница сколько там денег было, меня задело, то что родители умершей забрали деньги причитавшиеся маленькому ребенку. И до сих пор нет никакой помощи с их стороны для ребенка. Все скидывались на похороны, да, это уже было на третий день, дак они ведь и не просили, гордость наверное, а снять деньги, зная, что они принадлежат так же и внуку, на это гордости хватило
----------
Хм..
Все интереснее становится.
Поправьте, если я неправ.
1. Возьмем семью. Обычную. В обычной семье обычно доверяют доступ к деньгам (ПИН, доверенность) второй половине. Т.е. тому, кто рядом и кому доверяешь. Родители в таких вопросах вторичны. А тут получается, что им доверия было больше
2. Если родители не надеялись на чью либо помощь, а собственное фин.состояние не позволяло им оплатить похороны, то нет ничего удивительного, что они воспользовались именно этими деньгами (А если они пенсионеры, то вообще по любому имели право на часть этих денег).
А что им еще оставалось делать?. Ждать три дня ?????
Или они у кого-то они должны были попросить ??? Взять кредит ???
И почему они вообще должны были просить?
Муж был обязан взять все на себя, а не родители.
3. Автор упорно не пишет, о какой сумме идет речь, но в 1-м комменте фигурирует сумма 100 тыр.
Думаю, что было меньше.
Увы, но я думаю, что многие в курсах, сколько сейчас все это дело стоит (в общем).
Вот и считайте, что они не только свою долю наследства направили на похороны, но и за Вас часть внесли.
А Вы свою долю в стоимости похорон отдайте ребенку.
Ответить
----------
Цитата
Mavr1 пишет:
Вот уж нет , не надо про правовое поле , ибо это уже даже не смешно . Давайте лучше про мораль .
----------
----------
Цитата
Dolphina пишет:
Про мораль надо. Человеком надо оставаться в таких вопросах.
----------
Про мораль можно на поминках поговорить, на форуме, а на суде мораль не ценится. Здесь правовой топик, а не флудилка.
Все рассуждения "о негде взять, занятость и стресс" в судах игнорируются.
Многие пожилые родственники хранят денежки "на гробик" в кубышке дома, а не на счетах банка, потому что понимают что от банка потом получить будет трудно. Все иные моменты, можно родственникам поступить как получение кредита и займа.
Поэтому распоряжение денежными средствами общей наследственной массы, без постановления нотариуса и без согласия всех наследников, является неправомерным.
Цитата
Mavr1 пишет:
Вот уж нет , не надо про правовое поле , ибо это уже даже не смешно . Давайте лучше про мораль .
----------
----------
Цитата
Dolphina пишет:
Про мораль надо. Человеком надо оставаться в таких вопросах.
----------
Про мораль можно на поминках поговорить, на форуме, а на суде мораль не ценится. Здесь правовой топик, а не флудилка.
Все рассуждения "о негде взять, занятость и стресс" в судах игнорируются.
Многие пожилые родственники хранят денежки "на гробик" в кубышке дома, а не на счетах банка, потому что понимают что от банка потом получить будет трудно. Все иные моменты, можно родственникам поступить как получение кредита и займа.
Поэтому распоряжение денежными средствами общей наследственной массы, без постановления нотариуса и без согласия всех наследников, является неправомерным.
Ответить
----------
Цитата
Мимохожий пишет:
В обычной семье обычно доверяют доступ к деньгам (ПИН, доверенность) второй половине.
----------
Вы попробуйте дать Вашу карту и ПИН например Тинькофф супруге, ну и мельком напишите на форуме или укажите по телефону. Увидите что будет.
Вы рассуждаете как обыватель, без правового анализа.
Я не уверен в возможности возбуждения уголовного дела, но через суд потребовать возврата этой суммы в общую наследственную массу очень даже можно. И суд удовлетворит это требование.
Цитата
Мимохожий пишет:
В обычной семье обычно доверяют доступ к деньгам (ПИН, доверенность) второй половине.
----------
Вы попробуйте дать Вашу карту и ПИН например Тинькофф супруге, ну и мельком напишите на форуме или укажите по телефону. Увидите что будет.
Вы рассуждаете как обыватель, без правового анализа.
Я не уверен в возможности возбуждения уголовного дела, но через суд потребовать возврата этой суммы в общую наследственную массу очень даже можно. И суд удовлетворит это требование.
Ответить
О чем пишут в Диалоге
20 ноября в 15:48
Что год грядущий нам готовит?
Журнал The Economist подготовил обложку предновогоднего номера, в которой зашифрованы прогнозы на 2025 год) Что кто видит))?
26
3
3,1k
20 ноября в 18:33
Как позвонить в службу поддержки Сбербанка
Служба поддержки банка помогает в решении многих вопросов и проблем, связанных с банковскими услугами. Например, горячая линия Сбербанка в телефонном режиме работает круглосуточно, связаться с оператором очень просто. Ниже расскажем, какими способами это можно сделать.
23
11
1,5k
вчера в 11:43
Что иллюстрирует экономику как хозяйство
Экономика как хозяйство – это система, которая организует производство, распределение, обмен и потребление товаров или услуг для удовлетворения материальных и нематериальных потребностей общества. Такой подход позволяет понять, как различные аспекты экономики взаимодействуют между собой и обеспечивают функционирование нашего общества. Ключевые аспекты, которые иллюстрируют экономику как хозяйство, разберем в этой заметке.
22
3
259
вчера в 11:58
Штраф за управление автомобилем без ОСАГО вырастет в 6 раз
Недобросовестным водителям, которые управляют автомобилем без ОСАГО, скоро придется заплатить 5000 рублей штрафа вместо текущих 800. Такое решение Госдума приняла впервые за 20 лет существования ОСАГО.
22
13
586
20 ноября в 15:07
Скоро, возможно, прекратится бесовщина среди HR
Работодателей хотят штрафовать на 5 миллионов рублей за отказ соискателю из-за таро-расклада. Депутаты считают, что это «бесовщина» и её нужно изгонять.
18
8
1,4k
Сбербанк требует проценты после решения суда
Брал потребительский кредит в сбербанке 355 000 р.
В 2014 году начались сложности и платить не смог.
В 2016 году сбербанк подал иск о расторжении договора и взыскании денег. Вроде как в сентябре.
18 октября состоялся суд. Я признал всю сумму которую требовал банк. Решение было расторгнуть договор и взыскать с меня сумму 423 762...
Взяв деньги я пошел в сбербанк. Придя туда мне выдали сумму не похожую на ту что назвал судья. А точнее тысяч так на 100 больше.
Я пошел в суд за решением. Мне...
10
664
Структурный продукт "Феникс" от БКС_брокер.
Предлагают 19%-доходность в евро и больше 20%-доходность в долларах.
как я понял,это опционная стратегия.Берут деньги под такие проценты и сами уже крутят.
неужели с рынка не привлечь дешевле??В чем подвох? Вообще тема хорошая? или нереальная? Расчет на то ,что бы один раз втянуть Вас,а потом следующих новеньких...есть ли те,кто отсидел,получил доходность и снова купил "Фениксы"?????
спасибо!!
28
478
Срок хранения записей с банкомата
Здравствуйте!
Произошел конфликт с учредителем (я номинальный гендир). Учред и другие люди юзали карточку банковскую (Альфа) и снимали кэш. Теперь говорит, что я кучу денег себе присвоил (которые он же и снял).
Вопрос к форумчанам, сколько обычно банки хранят записи с камер наблюдения / камер банкоматов на случай судебных разбирательств на вашей практике. Чтобы было видно кто в реале снимал деньги.
Поддержка Альфы не отвечает на такое без юридического запроса из суда.
10
689
Помогите написать жалобу в ЦБ на киви.
Заблокировали кошелек с небольшой суммой денег и думают что я им подарю их
На запросы в почте не отвечаю. По телефону говорят заполняйте форму на сайте.
После заполнения формы ничего не приходит.
Представители в ВК и здесь прикидываются "китайскими болванчиками" и отвечают исключительно отписками.
Помогите правильно составить жалобу в ЦБ чтобы ЦБ пришлось подсуетиться и обратить внимание на безобразия КИВИ.
31
82
Обналичивание чека иностранного банка
Здравствуйте,
Мне прислали именной чек из канадского банка, но я столкнулась с такой проблемой, что не могу найти банк в Санкт-Петербурге, который его обналичит. Сумма соответственно в канадских долларах. Подскажите пожалуйста, где и как возможно это сделать.
Заранее благодарю.
58
737
МКК "Кредит Лайн" (PayLate Доверительная оплата)
Есть потребкредит на телефон в этой компании, вчера оплатили, сколько был нужно, с задержкой в 1 день, сегодня выяснилось что остался долг 2 рубля 60 копеек) поставили на рабочие номера автодозвон с информатором о том что человек должник и тд. При вопросе что это вообще такое, и почему не позвонили на мобильный, ссылаются на закон о должниках по которому они имеют право доставать людей на работе и сообщать третьим лицам о долге. Так же звонят и когда не было долга тоже с информатором о том что...
41
1,9k
Ищу ростовщика или частный займ
В силу кредитной нагрузке и официально низкой зп пришлось брать займы в мфо. Попала в кредитную яму из за постоянно увеличивающегося долга в мфо!! Кто знает или знаком с ростовщиками или теми, кто реально может оформить займ через нотариуса естественно!! Но проблема в том что залога авто или квартиры нет!!!! ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!!!!
37
1k
Сомнительные действия Брокер "Финанс Консалтинг"
Ситуация, которую хочется сегодня описать, касается компании "Финанс Консалтинг"
В интернете их можно найти по объявлениям такого рода:
Помощь в получении кредита для ИП и ООО
Поможем получить кредит для развития вашего бизнеса.
Работаем без всяких предварительных плат, авансовых платежей, и т.д.
Вы платите нам только после того, как получите кредит.
Наша комиссия за работу составляет 15% от суммы кредита.
Работаем со следующими банками: ВТБ 24, Альфа банк, Сбербанк, Райффайзенбанк. М...
1
148
«Халва» - настоящая карта рассрочки от Совкомбанка.
«Карта покупок»
1
56306
3,1k
Промсвязьбанк брокер
На данный момент у меня открыт ИИС в ПСБ и я в очередной раз задумался о покупке валюты через брокера. Наверняка кто-то пользуется этой возможностью в полной мере... не могли бы вы поделится информацией, какие комиссии взимает брокер и банк при простой операции покупки валюты? Тоесть планируется завести рубли на обычный брокерский счет, купить скажем доллары, вывести их в банк и получить в банке наличкой. Тарифы прочитал, но так и не понял, будет только комиссия от сделки или остальные...
6173
1,1k
Что год грядущий нам готовит?Как позвонить в службу поддержки СбербанкаЧто иллюстрирует экономику как хозяйствоШтраф за управление автомобилем без ОСАГО вырастет в 6 разСкоро, возможно, прекратится бесовщина среди HRСбербанк требует проценты после решения судаСтруктурный продукт "Феникс" от БКС_брокер.Срок хранения записей с банкоматаПомогите написать жалобу в ЦБ на киви.Обналичивание чека иностранного банкаМКК "Кредит Лайн" (PayLate Доверительная оплата)Ищу ростовщика или частный займСомнительные действия Брокер "Финанс Консалтинг"«Халва» - настоящая карта рассрочки от Совкомбанка.Промсвязьбанк брокер
Все продукты Банки.ру
Калькуляторы
Вклады и инвестиции
Кредиты и займы
Кредит онлайнКредит для пенсионеровСрочный займ на картуЗайм без отказаБеспроцентный займРефинансирование кредитовКредит под залогКредиты в МосквеЗайм на картуЗайм онлайнАвтокредитыКредитная история онлайн бесплатноВзять кредитЛучшие кредитыКредит на ноутбукКредит без посещения банкаКредит с подтверждением дохода
Показать ещеСкрыть
Страхование
Ипотечное страхованиее-ОСАГООСАГО в МосквеПродлить ОСАГОПродлить ОСАГО в МосквеСтраховка автомобиля ОСАГОРасчёт стоимости каскоКаско в МосквеОСАГО без ограниченнийОСАГО для начинающихРасширенный полис ОСАГООСАГО в Санкт-ПетербургеКаско от угонаКаско на годКаско на второй годДМС страхованиеСпортивная страховкаСтрахование квартирыАнтиклещТуристическая страховкаАлкогольный калькулятор для водителейДКП авто
Карты
Онлайн заявка на кредитную картуКредитная карта Тинькофф ПлатинумОнлайн заявка на дебетовую картуКарты с кэшбэком 2024Карты с бесплатным обслуживаниемКредитки без справки о доходахКредитные карты PlatinumМолодежные кредитные картыКредитные карты на 50 000 рублейКредитная карта за 5 минутКредитные карты на 500 000 рублейДебетовые карты Мир UnionPayДебетовые карты UnionPayКредитные карты UnionPayКредитные карты МИР UnionPayКредитные карты без подтверждения доходаКредитные карты срочноДоступные кредитные картыКредитные карты по паспорту с моментальным решениемКредитные карты 100% одобрениеКредитные карты в Москве
Ипотека
Ипотека в Альфа-БанкеИпотека в ВТБИпотека в СбербанкеРефинансирование ипотекиЛьготная ипотекаИпотека на вторичное жильеИпотека в МосквеИпотека для IT-специалистовИпотечное менюИпотека от застройщиковДальневосточная ипотекаРефинансирование семейной ипотекиИпотека под залог недвижимостиИпотека для врачей
РКО
Расчётно-кассовое обслуживание в МосквеРКО СбербанкРКО в Т-БанкеРКО в ВТБРКО в Райффайзен банкеЭквайрингРегистрация бизнеса в МосквеРасчетный счет для ИПРасчетный счет для ОООЛучшие банки для ИПЛучшие банки для ОООБесплатный расчетный счет для ИПБесплатный расчетный счет для ОООРКО в ТочкеРКО в Альфа-БанкеРКО в ПромсвязьбанкеРКО в ОТП БанкеРКО В ГазпромбанкеРКО в МТС БанкеРКО В СовкомбанкеРКО в МодульбБанкеБанковские гарантии
Дебетовые карты
Дебетовые карты ТинькоффДебетовая карта «Мир»Дебетовые карты «Mir Supreme»Карты UnionPayВиртуальные дебетовые картыКарты с бесплатным обслуживаниемДетские картыСоциальные карты москвичаТоп дебетовых картМоментальные картыКарты с высоким процентом на остатокЗарплатные картыДебетовые карты СбербанкаДебетовые карты Альфа БанкаДебетовые карты ВТБДебетовые карты Газпромбанка
Потребительские кредиты
Микрозаймы
Займ на карту без процентов за первый займОнлайн займы на банковскую карту срочноСрочные экспресс займы онлайнОформить и получить простой микрозайм наличнымиСрочный онлайн микрозайм на киви кошелек без отказаСрочно получить деньги на карту круглосуточноОнлайн займ без отказа пенсионерамЗайм студентам с 18 лет без работыВзять быстрый займ денег в долгЗаймы на длительный срок с ежемесячной оплатой
Кредитные карты
Взять кредитную картуКредитные карты банка Русский СтандартКредитные карты ТинькоффКалькулятор кредитной картыКредитные карты без отказаВиртуальные кредитные картыКредитные карты без посещения банкаМоментальные кредиткиКарта рассрочки «Халва» от СовкомбанкаКредитные карты Альфа БанкаКредитные карты СбербанкаКредитные карты ВТБКредитные карты ГазпромбанкаКредитные карты Почта БанкаКредитные карты МТСКредитные карты банка Открытие
Расчетно-кассовое обслуживание
Ипотечные кредиты
Взять ипотеку на строительство дома с нуляСоциально ипотечное кредитованиеПрограммы льготной ипотеки для молодой семьиИпотека на приобретение дома в сельской местностиИпотека на строящиеся квартирыПолучить ипотеку без подтвержденного доходаПрограмма господдержки ипотечного кредитованияИпотека для многодетных семей с минимальным процентомИпотека на загородный дом в СНТСоциальная ипотека для работников школы
Депозиты
ОСАГО и Каско
Рассчитать стоимость каскоОСАГО от ИнгосстрахПролонгация ОСАГОРассчитать стоимость ОСАГОКаско в МосквеКаско в рассрочкуКаско на старый автомобильКаско от бесполисныхКаско на KIAКаско на LadaКаско на CheryЭлектронный полис е-ОСАГООСАГО от АльфаСтрахованиеОСАГО от Тинькофф СтрахованиеОСАГО от РосгосстрахОСАГО от Сбер Страхование