Наследник снял деньги после смерти наследодателя.

Как всё сложно и грустно...
Если бы у соседей не умерла старушка и меня не пригласили в качестве понятого
(при этом затянулись эти процедуры действительно до глубокой ночи),
не было бы мне известно, сколько денег наличных держать в доме на такой случай.
А в реанимации - тоже не ждёшь ведь последнего дня... а всё надеешься.
Мы не знаем всех обстоятельств описанной истории, и что тут советовать?

----------
Цитата

Ломус пишет:
Думайте головой, прежде чем писать такое. Вы сами написали завещательное распоряжение на выдачу средств кому-то в случае смерти? Что-то мне подсказывает, что нет X
----------
Я сам НЕ писал, но во многих банках мне предлагали такое. Кроме того многие мои клиенты писали такие распоряжения в банке. Что Вас смущает то?

----------
Цитата

Dolphina пишет:
И если родственники, находящиеся рядом с умирающим, не приготовили под рукой наличность на момент констатации смерти, они вынуждены использовать карты и счета умершего. Юридически не законно. Но по человеческим понятиям оспаривать такое непорядочно.
----------
Престарелый человек всегда имеет в кубышке деньги на похороны. Да и родственники лучше сами найдут деньги на стороне, чем пользоваться деньгами умершего, пока им не принадлежащие. Все таки мы в правовом поле живем по Законам. И не надо про мораль.

----------
Цитата

NotreDame1 пишет:
Действия наследника, получившего деньги умершего в ущерб иным наследникам, не рассматриваются как кража. Мотивировка - отсутствие умысла.
----------
Действительно умысел надо доказать, пусть хоть и не кражу. Мошенничество можно рассмотреть.
Да и сам мотивированный отказ от ВУД, тоже отличный повод идти в гражданский с требованием вернуть деньги в общую наследственную массу.

Подумала и стерла то, что написала. Участникам истории - терпения.

sergeiw пишет : " ... мы в правовом поле живём по Законам . И не надо про мораль . "

Вот уж нет , не надо про правовое поле , ибо это уже даже не смешно . Давайте лучше про мораль .
Прочитал внимательно ветку , хмыкнул -- и перечитал ещё раз . Впечатление одно -- у топикстартера просто бабло застит глаза до такой степени , что все понятия о морали и справедливости отходят к категории слов , против которых в словарях в скобках пишут " устаревшее " . Потому что явственно в каждом слове читается : плевать , кто там хоронил , какие там деньги и хлопоты были , вы мне мою долю отдайте , а остальное ваши проблемы и мне они по барабану .
И объяснять бессмысленно от слова совсем . Ибо в реалии понять это может только тот , кто сам хоронил близких людей и знает не понаслышке -- как сие тяжело и сколь дорого . И почему-то хлопоты и расходы ( даже не говоря о душевной боли ) никто не готов с тобой разделить , а вот на наследство как стервятники слетаются ...
О ребёнке подумайте в первую очередь . У него остались бабушка и дедушка . И стоят ли деньги ( тем более , как я понял , не Бог весть какие ) родственных отношений самых близких людей ?
Впрочем , о чем это я , наивный ... Какой-то ребёнок , какие-то бабушки ... Какие могут быть бабушки , когда на кону -- бабки !..

----------
Цитата

sergeiw пишет:
Престарелый человек всегда имеет в кубышке деньги на похороны. Да и родственники лучше сами найдут деньги на стороне, чем пользоваться деньгами умершего, пока им не принадлежащие. Все таки мы в правовом поле живем по Законам. И не надо про мораль.
----------


Про мораль надо. Человеком надо оставаться в таких вопросах.
В данном топике речь не про престарелого человека, а про молодую женщину (как я поняла, ее ребенку нет и 3 лет, значит женщине скорее всего нет 50 лет). Мало кому в молодом возрасте приходит идея в голову положить на полочку неприкосновенный запас денег на случай "а вдруг я помру".
Хоронили женщину, как я поняла, ее пожилые родители. Автор прибыл через 3 дня на похороны и на подсчет суммы наследства.

Найти деньги сразу после констатации смерти чаще всего нереально. Не потому, что негде снять, не у кого попросить, а потому что от момента установления смерти все время до последней минуты отнимает общение с медперсоналом, ритуалом, работниками кладбища, церкви и пр. Реально ну нет минуты позвонить кому-то попросить денег или даже дойти до банкомата.

Нет, родственники, ухаживая за умирающим, не заготавливают "про запас на полочке" деньги на похороны. Вот как Вам объяснить. Воспринимается такое кощунственно что ли, подготовка к похоронам при живом еще родственнике. Всегда, каков бы ни был прогноз или диагноз, до последнего остается "а вдруг выберется".

Если у Вас есть пожилые родственники, то увы, и Вас эта печальная тема не минует. Тогда станет понятнее.

----------
Цитата

openid.mail.ru/mail/secretsmomens пишет:
А какие откровения? Это их внук, ему видимо деньги не нужны? Да какая разница сколько там денег было, меня задело, то что родители умершей забрали деньги причитавшиеся маленькому ребенку. И до сих пор нет никакой помощи с их стороны для ребенка. Все скидывались на похороны, да, это уже было на третий день, дак они ведь и не просили, гордость наверное, а снять деньги, зная, что они принадлежат так же и внуку, на это гордости хватило
----------


Хм..
Все интереснее становится.
Поправьте, если я неправ.
1. Возьмем семью. Обычную. В обычной семье обычно доверяют доступ к деньгам (ПИН, доверенность) второй половине. Т.е. тому, кто рядом и кому доверяешь. Родители в таких вопросах вторичны. А тут получается, что им доверия было больше
2. Если родители не надеялись на чью либо помощь, а собственное фин.состояние не позволяло им оплатить похороны, то нет ничего удивительного, что они воспользовались именно этими деньгами (А если они пенсионеры, то вообще по любому имели право на часть этих денег).
А что им еще оставалось делать?. Ждать три дня ?????
Или они у кого-то они должны были попросить ??? Взять кредит ???
И почему они вообще должны были просить?
Муж был обязан взять все на себя, а не родители.
3. Автор упорно не пишет, о какой сумме идет речь, но в 1-м комменте фигурирует сумма 100 тыр.
Думаю, что было меньше.
Увы, но я думаю, что многие в курсах, сколько сейчас все это дело стоит (в общем).
Вот и считайте, что они не только свою долю наследства направили на похороны, но и за Вас часть внесли.
А Вы свою долю в стоимости похорон отдайте ребенку.

----------
Цитата

Mavr1 пишет:
Вот уж нет , не надо про правовое поле , ибо это уже даже не смешно . Давайте лучше про мораль .
----------
----------
Цитата

Dolphina пишет:
Про мораль надо. Человеком надо оставаться в таких вопросах.
----------
Про мораль можно на поминках поговорить, на форуме, а на суде мораль не ценится. Здесь правовой топик, а не флудилка.
Все рассуждения "о негде взять, занятость и стресс" в судах игнорируются.
Многие пожилые родственники хранят денежки "на гробик" в кубышке дома, а не на счетах банка, потому что понимают что от банка потом получить будет трудно. Все иные моменты, можно родственникам поступить как получение кредита и займа.
Поэтому распоряжение денежными средствами общей наследственной массы, без постановления нотариуса и без согласия всех наследников, является неправомерным.

----------
Цитата

Мимохожий пишет:
В обычной семье обычно доверяют доступ к деньгам (ПИН, доверенность) второй половине.
----------
Вы попробуйте дать Вашу карту и ПИН например Тинькофф супруге, ну и мельком напишите на форуме или укажите по телефону. Увидите что будет.
Вы рассуждаете как обыватель, без правового анализа.
Я не уверен в возможности возбуждения уголовного дела, но через суд потребовать возврата этой суммы в общую наследственную массу очень даже можно. И суд удовлетворит это требование.

----------
Цитата

sergeiw пишет:
Все рассуждения "о негде взять, занятость и стресс" в судах игнорируются. Многие пожилые родственники хранят денежки "на гробик" в кубышке дома, а не на счетах банка, потому что понимают что от банка потом получить будет трудно. Все иные моменты, можно родственникам поступить как получение кредита и займа. Поэтому распоряжение денежными средствами общей наследственной массы, без постановления нотариуса и без согласия всех наследников, является неправомерным.
----------


Нет, не в кубышках. Но, предположу, Вы пока не сталкивались.
Если упираться "рогом" в конфликте, то можно попасть и на противодействие

Смотрите ссылку http://mosgor-ritual.ru/vozmeshchenie-raskhodov-na-pokhorony/

В требованиях к наследнику могут быть представлены не только похоронные услуги, но и
"Необходимые расходы, вызванные предсмертной болезнью наследодателя, расходы на его достойные похороны, включая необходимые расходы на оплату места погребения наследодателя, расходы на охрану наследства и управление им, а также расходы, связанные с исполнением завещания, возмещаются за счет наследства в пределах его стоимости."

Умерла молодая женщина. Как бы ни получилось, что ее родители представят в суд подтверждение оплаты не только похорон (на что были сняты деньги), но и сумм связанных с предсмертной болезнью. И тогда авто может потерять куда побольше того, что планирует у пожилых родителей "отщипнуть".

----------
Цитата

sergeiw пишет:
Престарелый человек всегда имеет в кубышке деньги на похороны. Да и родственники лучше сами найдут деньги на стороне, чем пользоваться деньгами умершего, пока им не принадлежащие. Все таки мы в правовом поле живем по Законам. И не надо про мораль X
----------

В кубышке это где, под подушкой? А на карте, чем не кубышка? У меня тоже, отчасти было похожая ситуация, когда умерла мама, я тоже сразу, после отъезда милиции побежал снимать с её счёта деньги. Правильно ли я делал, с юридической точки зрения нет, т.к. с её смертью вкладом пользоваться никто не мог, но а что мне было делать... надо было сейчас платить агенту.
Правда никаких проблем с наследниками не возникало, т.к. я был единственный наследник.
Всё не так просто. Единственное, что я думаю, но это моё сугубо ИМХО, что привлекать полицию в эти чисто семейные разборки и выносить на всеобщее рассмотрение, это как-то не очень.

----------
Цитата

sergeiw пишет:
ы попробуйте дать Вашу карту и ПИН например Тинькофф супруге, ну и мельком напишите на форуме или укажите по телефону. Увидите что будет.Вы рассуждаете как обыватель, без правового анализа. Я не уверен в возможности возбуждения уголовного дела, но через суд потребовать возврата этой суммы в общую наследственную массу очень даже можно. И суд удовлетворит это требование.
----------


Товарисч..
А не слишком ли Вы глубоко копаете?
Мы не оцениваем тут Ваше знание правового анализа.
Мы тут еще и за жизнь говорим.
Суха теория, мой друг. А древо жизни пышно зеленеет (с)
Поэтому зачем предполагать какие-то карты Тинькофф, зачем об этом писать, указывать это по телефону ?? Что за ненужные и буйные фантазии ? :wall:
А по жизни - прикиньте, даем с женой карты друг другу при необходимости. И ПИНы друг у друга знаем.. :shuffle:

А про суд и про то, что кто-то что-то снял - Какие ваши доказательства ? (с)
В уголовку - можно, как я уже писал выше - По факту хищения неустановленными лицами.
Но нужно ли? (В свете вновь открывшихся обстоятельств)

----------
Цитата

sergeiw пишет:
Вы попробуйте дать Вашу карту и ПИН например Тинькофф супруге, ну и мельком напишите на форуме или укажите по телефону. Увидите что будет.
----------

Это будет нарушение банковского договора - равно - повод банку не возвращать выданные деньги, не более того, и уж отнюдь не повод для возбуждения уголовного дела о хищении.

----------
Цитата

Мимохожий пишет:
1. Возьмем семью. Обычную. В обычной семье обычно доверяют доступ к деньгам (ПИН, доверенность) второй половине. Т.е. тому, кто рядом и кому доверяешь. Родители в таких вопросах вторичны. А тут получается, что им доверия было больше

----------

ТС уже отнес заявление в полицию и не интересуется продолжением разговора, поэтому вряд ли будет что-то опровергать или подтверждать, но из его слов следует, что на момент смерти женщина была с ним разведена/не вступала в брак. Иначе согласие на отключение от аппарата просили бы не у родителей, а у него. Опять же наследником является его сын, а не он сам.
Поэтому у бабки с дедом есть шанс остаться спокойно доживать в своей квартире и не бояться, что зять долю в ней продаст дружной узбекской семье.
По поводу "правового пространства": что-то подсказывает мне, что кроме меня минимум форумчан уже написали и заверили у нотариуса завещание.

----------
Цитата

Dolphina пишет:
Нет, не в кубышках. Но, предположу, Вы пока не сталкивались.

----------
Давайте не будем про сталкивались или нет, здесь юридическая тема, а не поговорить...----------
Цитата

Мимохожий пишет:
Товарисч..А не слишком ли Вы глубоко копаете?Мы не оцениваем тут Ваше знание правового анализа.Мы тут еще и за жизнь говорим.
----------
Копать моё призвание и обязанность ;) А поговорит - это Вам в другие темы, здесь правовой анализ.----------
Цитата

Мимохожий пишет:
А про суд и про то, что кто-то что-то снял - Какие ваши доказательства ? (с)

----------
При желании и видео с камер банкомата можно снять :D
----------
Цитата

mikhail652007 пишет:
отнюдь не повод для возбуждения уголовного дела о хищении.
----------
Если доказать что Вы воспользовались чужой картой без спроса хозяина (наследников) -без постановления нотариуса, а значит в корыстных целях для собственных нужд, то это Вам надо будет доказывать что снятые денежные средства Вы до копеечки потратили именно на похороны, а не на казино.

----------
Цитата

Luydmila D пишет:
По поводу "правового пространства": что-то подсказывает мне, что кроме меня минимум форумчан уже написали и заверили у нотариуса завещание.
----------
А вот это наиболее удачный вариант. Я дак открывая вклад в банке, пишу обязательно "завещательное распоряжение". Ну и дома всегда запас есть на "черный день".

sergeiw пишет : " ... распоряжение денежными средствами ... является неправомерным . "

А разве кто спорит ? Вот только кроме понятия " по закону " ( каковой априори не может и не должен предусмотреть все жизненные ситуации и все нюансы ) есть ещё понятие " по справедливости " . Далеко не всегда они совпадают , увы , но это уже выбор конкретного человека . Нередко ( увы ) человек поступает подло лишь потому , что юридический закон ему это позволяет , а внутренний закон напрочь отсутствует . В семье не без урода , как общеизвестно .

sergeiw пишет : " Вы рассуждаете как обыватель , без правового анализа . "

А мы все без исключения -- обыватели , что бы и кто бы из себя не строил . И лишь некоторые из нас -- правоведы . Или , по крайней мере , считающие себя таковыми .

sergeiw пишет : " И суд удовлетворит это требование " .

Скорее всего да . А жаль . Буква закона возобладает над его духом и сутью . И получится , как у классика : " По форме всё правильно , а по сути -- форменное издевательство . "

----------
Цитата

Mavr1 пишет:
" И суд удовлетворит это требование " .Скорее всего да . А жаль . Буква закона возобладает над его духом и сутью . И получится , как у классика : " По форме всё правильно , а по сути -- форменное издевательство . "
----------
OFFTOP: Вы бы знали сколько в судах выносится решений по Закону, а не по справедливости. А ещё сколько решений :wall: мягко сказать незаконных. Но даже если решение, как считает кто либо, незаконное, без изменения его в обжаловании, оно вступит в силу...
К сожалению, судьи тоже люди и могут ошибаться или что либо не знать в Законах.

----------
Цитата

sergeiw пишет:
OFFTOP: Вы бы знали сколько в судах выносится решений по Закону, а не по справедливости.
----------


Чуть ранее я давала ссылку на закон. По закону можно получить с наследников не только стоимость погребальных услуг, но и стоимость предсмертного лечения и ухода. Итоговая сумма может хорошо так превысить сумму снятых со счета средств. Так что лично я бы не стала в такой ситуации (когда речь идет о снятии средств в пределах 100 тыс на погребение) будить лихо... Тем более внук из-за опрометчивых действий отца (я так понимаю, что так называемый представитель несовершеннолетнего - отце ребенка?) может в дальнейшем лишиться наследства со стороны бабушки и дедушки, в отношении которых автор сегодня хочет открыть тяжбу за наследство.