Наследник снял деньги после смерти наследодателя.

----------
Цитата

sergeiw пишет:
Престарелый человек всегда имеет в кубышке деньги на похороны. Да и родственники лучше сами найдут деньги на стороне, чем пользоваться деньгами умершего, пока им не принадлежащие. Все таки мы в правовом поле живем по Законам. И не надо про мораль.
----------


Про мораль надо. Человеком надо оставаться в таких вопросах.
В данном топике речь не про престарелого человека, а про молодую женщину (как я поняла, ее ребенку нет и 3 лет, значит женщине скорее всего нет 50 лет). Мало кому в молодом возрасте приходит идея в голову положить на полочку неприкосновенный запас денег на случай "а вдруг я помру".
Хоронили женщину, как я поняла, ее пожилые родители. Автор прибыл через 3 дня на похороны и на подсчет суммы наследства.

Найти деньги сразу после констатации смерти чаще всего нереально. Не потому, что негде снять, не у кого попросить, а потому что от момента установления смерти все время до последней минуты отнимает общение с медперсоналом, ритуалом, работниками кладбища, церкви и пр. Реально ну нет минуты позвонить кому-то попросить денег или даже дойти до банкомата.

Нет, родственники, ухаживая за умирающим, не заготавливают "про запас на полочке" деньги на похороны. Вот как Вам объяснить. Воспринимается такое кощунственно что ли, подготовка к похоронам при живом еще родственнике. Всегда, каков бы ни был прогноз или диагноз, до последнего остается "а вдруг выберется".

Если у Вас есть пожилые родственники, то увы, и Вас эта печальная тема не минует. Тогда станет понятнее.

----------
Цитата

openid.mail.ru/mail/secretsmomens пишет:
А какие откровения? Это их внук, ему видимо деньги не нужны? Да какая разница сколько там денег было, меня задело, то что родители умершей забрали деньги причитавшиеся маленькому ребенку. И до сих пор нет никакой помощи с их стороны для ребенка. Все скидывались на похороны, да, это уже было на третий день, дак они ведь и не просили, гордость наверное, а снять деньги, зная, что они принадлежат так же и внуку, на это гордости хватило
----------


Хм..
Все интереснее становится.
Поправьте, если я неправ.
1. Возьмем семью. Обычную. В обычной семье обычно доверяют доступ к деньгам (ПИН, доверенность) второй половине. Т.е. тому, кто рядом и кому доверяешь. Родители в таких вопросах вторичны. А тут получается, что им доверия было больше
2. Если родители не надеялись на чью либо помощь, а собственное фин.состояние не позволяло им оплатить похороны, то нет ничего удивительного, что они воспользовались именно этими деньгами (А если они пенсионеры, то вообще по любому имели право на часть этих денег).
А что им еще оставалось делать?. Ждать три дня ?????
Или они у кого-то они должны были попросить ??? Взять кредит ???
И почему они вообще должны были просить?
Муж был обязан взять все на себя, а не родители.
3. Автор упорно не пишет, о какой сумме идет речь, но в 1-м комменте фигурирует сумма 100 тыр.
Думаю, что было меньше.
Увы, но я думаю, что многие в курсах, сколько сейчас все это дело стоит (в общем).
Вот и считайте, что они не только свою долю наследства направили на похороны, но и за Вас часть внесли.
А Вы свою долю в стоимости похорон отдайте ребенку.

----------
Цитата

Mavr1 пишет:
Вот уж нет , не надо про правовое поле , ибо это уже даже не смешно . Давайте лучше про мораль .
----------
----------
Цитата

Dolphina пишет:
Про мораль надо. Человеком надо оставаться в таких вопросах.
----------
Про мораль можно на поминках поговорить, на форуме, а на суде мораль не ценится. Здесь правовой топик, а не флудилка.
Все рассуждения "о негде взять, занятость и стресс" в судах игнорируются.
Многие пожилые родственники хранят денежки "на гробик" в кубышке дома, а не на счетах банка, потому что понимают что от банка потом получить будет трудно. Все иные моменты, можно родственникам поступить как получение кредита и займа.
Поэтому распоряжение денежными средствами общей наследственной массы, без постановления нотариуса и без согласия всех наследников, является неправомерным.

----------
Цитата

Мимохожий пишет:
В обычной семье обычно доверяют доступ к деньгам (ПИН, доверенность) второй половине.
----------
Вы попробуйте дать Вашу карту и ПИН например Тинькофф супруге, ну и мельком напишите на форуме или укажите по телефону. Увидите что будет.
Вы рассуждаете как обыватель, без правового анализа.
Я не уверен в возможности возбуждения уголовного дела, но через суд потребовать возврата этой суммы в общую наследственную массу очень даже можно. И суд удовлетворит это требование.

----------
Цитата

sergeiw пишет:
Все рассуждения "о негде взять, занятость и стресс" в судах игнорируются. Многие пожилые родственники хранят денежки "на гробик" в кубышке дома, а не на счетах банка, потому что понимают что от банка потом получить будет трудно. Все иные моменты, можно родственникам поступить как получение кредита и займа. Поэтому распоряжение денежными средствами общей наследственной массы, без постановления нотариуса и без согласия всех наследников, является неправомерным.
----------


Нет, не в кубышках. Но, предположу, Вы пока не сталкивались.
Если упираться "рогом" в конфликте, то можно попасть и на противодействие

Смотрите ссылку http://mosgor-ritual.ru/vozmeshchenie-raskhodov-na-pokhorony/

В требованиях к наследнику могут быть представлены не только похоронные услуги, но и
"Необходимые расходы, вызванные предсмертной болезнью наследодателя, расходы на его достойные похороны, включая необходимые расходы на оплату места погребения наследодателя, расходы на охрану наследства и управление им, а также расходы, связанные с исполнением завещания, возмещаются за счет наследства в пределах его стоимости."

Умерла молодая женщина. Как бы ни получилось, что ее родители представят в суд подтверждение оплаты не только похорон (на что были сняты деньги), но и сумм связанных с предсмертной болезнью. И тогда авто может потерять куда побольше того, что планирует у пожилых родителей "отщипнуть".

----------
Цитата

sergeiw пишет:
Престарелый человек всегда имеет в кубышке деньги на похороны. Да и родственники лучше сами найдут деньги на стороне, чем пользоваться деньгами умершего, пока им не принадлежащие. Все таки мы в правовом поле живем по Законам. И не надо про мораль X
----------

В кубышке это где, под подушкой? А на карте, чем не кубышка? У меня тоже, отчасти было похожая ситуация, когда умерла мама, я тоже сразу, после отъезда милиции побежал снимать с её счёта деньги. Правильно ли я делал, с юридической точки зрения нет, т.к. с её смертью вкладом пользоваться никто не мог, но а что мне было делать... надо было сейчас платить агенту.
Правда никаких проблем с наследниками не возникало, т.к. я был единственный наследник.
Всё не так просто. Единственное, что я думаю, но это моё сугубо ИМХО, что привлекать полицию в эти чисто семейные разборки и выносить на всеобщее рассмотрение, это как-то не очень.

----------
Цитата

sergeiw пишет:
ы попробуйте дать Вашу карту и ПИН например Тинькофф супруге, ну и мельком напишите на форуме или укажите по телефону. Увидите что будет.Вы рассуждаете как обыватель, без правового анализа. Я не уверен в возможности возбуждения уголовного дела, но через суд потребовать возврата этой суммы в общую наследственную массу очень даже можно. И суд удовлетворит это требование.
----------


Товарисч..
А не слишком ли Вы глубоко копаете?
Мы не оцениваем тут Ваше знание правового анализа.
Мы тут еще и за жизнь говорим.
Суха теория, мой друг. А древо жизни пышно зеленеет (с)
Поэтому зачем предполагать какие-то карты Тинькофф, зачем об этом писать, указывать это по телефону ?? Что за ненужные и буйные фантазии ? :wall:
А по жизни - прикиньте, даем с женой карты друг другу при необходимости. И ПИНы друг у друга знаем.. :shuffle:

А про суд и про то, что кто-то что-то снял - Какие ваши доказательства ? (с)
В уголовку - можно, как я уже писал выше - По факту хищения неустановленными лицами.
Но нужно ли? (В свете вновь открывшихся обстоятельств)

----------
Цитата

sergeiw пишет:
Вы попробуйте дать Вашу карту и ПИН например Тинькофф супруге, ну и мельком напишите на форуме или укажите по телефону. Увидите что будет.
----------

Это будет нарушение банковского договора - равно - повод банку не возвращать выданные деньги, не более того, и уж отнюдь не повод для возбуждения уголовного дела о хищении.

----------
Цитата

Мимохожий пишет:
1. Возьмем семью. Обычную. В обычной семье обычно доверяют доступ к деньгам (ПИН, доверенность) второй половине. Т.е. тому, кто рядом и кому доверяешь. Родители в таких вопросах вторичны. А тут получается, что им доверия было больше

----------

ТС уже отнес заявление в полицию и не интересуется продолжением разговора, поэтому вряд ли будет что-то опровергать или подтверждать, но из его слов следует, что на момент смерти женщина была с ним разведена/не вступала в брак. Иначе согласие на отключение от аппарата просили бы не у родителей, а у него. Опять же наследником является его сын, а не он сам.
Поэтому у бабки с дедом есть шанс остаться спокойно доживать в своей квартире и не бояться, что зять долю в ней продаст дружной узбекской семье.
По поводу "правового пространства": что-то подсказывает мне, что кроме меня минимум форумчан уже написали и заверили у нотариуса завещание.

----------
Цитата

Dolphina пишет:
Нет, не в кубышках. Но, предположу, Вы пока не сталкивались.

----------
Давайте не будем про сталкивались или нет, здесь юридическая тема, а не поговорить...----------
Цитата

Мимохожий пишет:
Товарисч..А не слишком ли Вы глубоко копаете?Мы не оцениваем тут Ваше знание правового анализа.Мы тут еще и за жизнь говорим.
----------
Копать моё призвание и обязанность ;) А поговорит - это Вам в другие темы, здесь правовой анализ.----------
Цитата

Мимохожий пишет:
А про суд и про то, что кто-то что-то снял - Какие ваши доказательства ? (с)

----------
При желании и видео с камер банкомата можно снять :D
----------
Цитата

mikhail652007 пишет:
отнюдь не повод для возбуждения уголовного дела о хищении.
----------
Если доказать что Вы воспользовались чужой картой без спроса хозяина (наследников) -без постановления нотариуса, а значит в корыстных целях для собственных нужд, то это Вам надо будет доказывать что снятые денежные средства Вы до копеечки потратили именно на похороны, а не на казино.

----------
Цитата

Luydmila D пишет:
По поводу "правового пространства": что-то подсказывает мне, что кроме меня минимум форумчан уже написали и заверили у нотариуса завещание.
----------
А вот это наиболее удачный вариант. Я дак открывая вклад в банке, пишу обязательно "завещательное распоряжение". Ну и дома всегда запас есть на "черный день".

sergeiw пишет : " ... распоряжение денежными средствами ... является неправомерным . "

А разве кто спорит ? Вот только кроме понятия " по закону " ( каковой априори не может и не должен предусмотреть все жизненные ситуации и все нюансы ) есть ещё понятие " по справедливости " . Далеко не всегда они совпадают , увы , но это уже выбор конкретного человека . Нередко ( увы ) человек поступает подло лишь потому , что юридический закон ему это позволяет , а внутренний закон напрочь отсутствует . В семье не без урода , как общеизвестно .

sergeiw пишет : " Вы рассуждаете как обыватель , без правового анализа . "

А мы все без исключения -- обыватели , что бы и кто бы из себя не строил . И лишь некоторые из нас -- правоведы . Или , по крайней мере , считающие себя таковыми .

sergeiw пишет : " И суд удовлетворит это требование " .

Скорее всего да . А жаль . Буква закона возобладает над его духом и сутью . И получится , как у классика : " По форме всё правильно , а по сути -- форменное издевательство . "

----------
Цитата

Mavr1 пишет:
" И суд удовлетворит это требование " .Скорее всего да . А жаль . Буква закона возобладает над его духом и сутью . И получится , как у классика : " По форме всё правильно , а по сути -- форменное издевательство . "
----------
OFFTOP: Вы бы знали сколько в судах выносится решений по Закону, а не по справедливости. А ещё сколько решений :wall: мягко сказать незаконных. Но даже если решение, как считает кто либо, незаконное, без изменения его в обжаловании, оно вступит в силу...
К сожалению, судьи тоже люди и могут ошибаться или что либо не знать в Законах.

----------
Цитата

sergeiw пишет:
OFFTOP: Вы бы знали сколько в судах выносится решений по Закону, а не по справедливости.
----------


Чуть ранее я давала ссылку на закон. По закону можно получить с наследников не только стоимость погребальных услуг, но и стоимость предсмертного лечения и ухода. Итоговая сумма может хорошо так превысить сумму снятых со счета средств. Так что лично я бы не стала в такой ситуации (когда речь идет о снятии средств в пределах 100 тыс на погребение) будить лихо... Тем более внук из-за опрометчивых действий отца (я так понимаю, что так называемый представитель несовершеннолетнего - отце ребенка?) может в дальнейшем лишиться наследства со стороны бабушки и дедушки, в отношении которых автор сегодня хочет открыть тяжбу за наследство.

ГК РФ Статья 1183. Наследование невыплаченных сумм, предоставленных гражданину в качестве средств к существованию

1. Право на получение подлежавших выплате наследодателю, но не полученных им при жизни по какой-либо причине сумм заработной платы и приравненных к ней платежей, пенсий, стипендий, пособий по социальному страхованию, возмещения вреда, причиненного жизни или здоровью, алиментов и иных денежных сумм, предоставленных гражданину в качестве средств к существованию, принадлежит проживавшим совместно с умершим членам его семьи, а также его нетрудоспособным иждивенцам независимо от того, проживали они совместно с умершим или не проживали.

:pardon: Не совсем в тему, но ... рядом.
Есть практика пополнения вклада наследником - по окончании срока будет перерасчет? Пополнять или нет... :scratch:

----------
Цитата

sergeiw пишет:
А вот это наиболее удачный вариант. Я дак открывая вклад в банке, пишу обязательно "завещательное распоряжение".
----------

Подниму тему, т.к. столкнулся с этими "завещательными распоряжениями" именно в сбере. Бабушка давала такие распоряжения на свои вклады на моего отца - как и многие бабушки, копила на свои похороны. После того, как папы не стало - переписала всё на меня. При переоформлении меня крайне смутило, что распоряжения хранятся исключительно в электронном виде, бумажные копии выдать отказались. Когда вклады истекли по сроку, бабушка предположила, что распоряжения надо переоформить. Зашёл сам в сбербанк узнать, дабы не возить 90-летнюю бабулю, там ответили, что всё действует до 2021 года, ничего менять не надо. Когда бабули не стало - в банке мне сказали, что распоряжения оформлены не на меня, а на другого человека, а на кого - "банковская тайна", правда маринка покивала головой, когда я произнёс данные умершего папы. В итоге отправляют к нотариусу разбираться, никаких следов нигде нет. История мутная, пишу для того, чтобы никто не связывался со Сбером и его "завещательными распоряжениями".

----------
Цитата

d345 пишет:
распоряжения хранятся исключительно в электронном виде, бумажные копии выдать отказались.
----------
:o Так само заявление -завещательное распоряжение, которое подается в банк клиентом, что мешает после его принятия, попросить потребовать снять копию и поставить на ней отметку о принятии?
Я НИ ОДНО действие в банках не провожу без получения копии документа с отметкой о принятии.
Отказываются делать копию - фотографирую. Отказываются ставить отметку - фотографирую обстановку и оператора. Конечно же начинается :evil: , даж бывает :achtung: , но выход всегда найдется.

----------
Цитата

sergeiw пишет:
изображение
Так само заявление -завещательное распоряжение, которое подается в банк клиентом, что мешает после его принятия, попросить потребовать снять копию и поставить на ней отметку о принятии?
Я НИ ОДНО действие в банках не провожу без получения копии документа с отметкой о принятии.
Отказываются делать копию - фотографирую. Отказываются ставить отметку - фотографирую обстановку и оператора. Конечно же начинается изображение
, даж бывает изображение
, но выход всегда найдется.
----------

Дело как раз в том, что сбербанк не выдаёт бумажные копии. А убедить бабушку идти в какой-то другой банк было нереально. Сегодня я был там, куда меня отправили в сбере - у нотариуса, и тот мне сказал, что фотокопии они конечно же не рассматривают. И сам мне посоветовал сначала получить деньги по статье 1174 ГК РФ по документально подтверждённым расходам, и только потом после получения открывать наследство. Связано это с тем, что афера сбера с завещательными распоряжениями поставлена на поток и расширяется. Доходит до того, что сбер отказывает в выдаче денег по свидетельству о праве на наследование по закону, потому что якобы они завещаны другим лицам, а кому - "банковская тайна". В итоге меня предостерегли от этой ситуации и я как раз воспользуюсь этой последовательностью: сначала 1174 ГК РФ , потом открытие наследства. И у меня простой кейс - я и организатор похорон, и единственный наследник. А вот другие пострадавшие не могут добиться правды даже через нотариусов!