Из-за мат.капитала должен выделить доли детям. Но не выделил. Можно ли продать квартиру без выделения долей.
Ситуация следующая.
1) Давно покупал квартиру в Новосибе в Ипотеку и часть денег погасил за счет мат.капитала.
2) Оформляя погашение мат.капиталом оформил у нотариуса Обязательство выделить долю детям в этой квартире после погашания ипотеки.
3) Прошло несколько лет, мы переехали в Москву, ипотеку закрыли и забыли и про это обязательство и про выделение долей детям.
4) Прошло еще несколько лет и мы решили старую квартиру продать. И тут начинается геморой. Если я правильно понял риелтора, то мы должны:
4.1. Оформить выделение (или дарение) долей детям у нотариуса. Причем обазательно в том городе где квартира. (т.е. мне надо туда лететь).
4.2. После выделения долей, мне нужно получить разрешение ОПЕК на продажу квартиры (т.е. выделить долю детям в другой квартире). А это надо опять лететь в Новосиб. Причем одним днем там не отделаешься.
4.3. И вот только всего этого можно будет заниматься продажей квартиры.
В связи с этим 2 вопроса:
1) Правильно ли я понял риелтора?
2) Что будет плохого если я не буду выделять доли и просто продам квартиру. По этому вопросу прошу без излишней паранои. Обманывать я никого не собираюсь. Если это противозаконно, то какое за это наказание (тем более, что я уже нарушил обязательство тк. должен был выделить доли в течение 6 месяцев после снятия обременения)? Если покупатели будут покупать мою квартиру через ипотеку, то смогут ли они вообще узнать про всю эту историю с долями?
P.S. дети несовершеннолетние. Другая жилплощадь где можно выделить им доли - есть.
1) Давно покупал квартиру в Новосибе в Ипотеку и часть денег погасил за счет мат.капитала.
2) Оформляя погашение мат.капиталом оформил у нотариуса Обязательство выделить долю детям в этой квартире после погашания ипотеки.
3) Прошло несколько лет, мы переехали в Москву, ипотеку закрыли и забыли и про это обязательство и про выделение долей детям.
4) Прошло еще несколько лет и мы решили старую квартиру продать. И тут начинается геморой. Если я правильно понял риелтора, то мы должны:
4.1. Оформить выделение (или дарение) долей детям у нотариуса. Причем обазательно в том городе где квартира. (т.е. мне надо туда лететь).
4.2. После выделения долей, мне нужно получить разрешение ОПЕК на продажу квартиры (т.е. выделить долю детям в другой квартире). А это надо опять лететь в Новосиб. Причем одним днем там не отделаешься.
4.3. И вот только всего этого можно будет заниматься продажей квартиры.
В связи с этим 2 вопроса:
1) Правильно ли я понял риелтора?
2) Что будет плохого если я не буду выделять доли и просто продам квартиру. По этому вопросу прошу без излишней паранои. Обманывать я никого не собираюсь. Если это противозаконно, то какое за это наказание (тем более, что я уже нарушил обязательство тк. должен был выделить доли в течение 6 месяцев после снятия обременения)? Если покупатели будут покупать мою квартиру через ипотеку, то смогут ли они вообще узнать про всю эту историю с долями?
P.S. дети несовершеннолетние. Другая жилплощадь где можно выделить им доли - есть.
60
6,4k
Комментарии
60
Сначала старые Сначала новые
Сначала старые
----------
Цитата
yay пишет:
Цитировать
----------
не сразу понял о чем вы. а когда понял - смеялся до слез. отличная шутка. :thumbsup:
Цитата
yay пишет:
Цитировать
----------
не сразу понял о чем вы. а когда понял - смеялся до слез. отличная шутка. :thumbsup:
Ответить
m107ty, спасибо за ваше сообщение. Буду благодарен за более подробную информацию.
1) Вам договор купли продажи не зарегистрировали где? В ЕГРН?
2) Как они узнали, что вы не выделили доли?
3) На основании чего не разрешают выделение долей детям в уже купленной квартире? В чем логика выделять долю только в покупающейся квартире?
1) Вам договор купли продажи не зарегистрировали где? В ЕГРН?
2) Как они узнали, что вы не выделили доли?
3) На основании чего не разрешают выделение долей детям в уже купленной квартире? В чем логика выделять долю только в покупающейся квартире?
Ответить
----------
Цитата
klemen пишет:
1) Вам договор купли продажи не зарегистрировали где? В ЕГРН?
----------
ЕГРН - это единый государственный реестр недвижимости.
Право регистрируют в Росреестре.
Росреестр выделение долей детям не контролирует. На это есть: ПФ, Прокуратура, опека.
----------
Цитата
klemen пишет:
2) Как они узнали, что вы не выделили доли?
----------
Росреестру все равно. Ответсвенность - на владельце маткапа. Прчем судебная практика есть.
Года 3-5 назад еще можно было продать квартиру с маткапом, аргументирую, что "доли мы тут же выделим в другой квартире". Сейчас эта "лавочка" прикрылась. Даже банки, видя, что на квратире было обременение, просят справку (из банка-кредитора, ПФ) о том - был ли или не был использован маткап. Судебные прецеденты дали свое - все боятся. И перепроверяют.
----------
Цитата
klemen пишет:
3) На основании чего не разрешают выделение долей детям в уже купленной квартире? В чем логика выделять долю только в покупающейся квартире?
----------
Логика в том, что Вы давали нотариальное обязательство именно на определенную квартиру - вот там и должны выделять.
В уже купленную квартиру дарением можно выделить доли детям. НО - сначала в той, на которую давали нотариальное обязательство. Все через опеку.
Цитата
klemen пишет:
1) Вам договор купли продажи не зарегистрировали где? В ЕГРН?
----------
ЕГРН - это единый государственный реестр недвижимости.
Право регистрируют в Росреестре.
Росреестр выделение долей детям не контролирует. На это есть: ПФ, Прокуратура, опека.
----------
Цитата
klemen пишет:
2) Как они узнали, что вы не выделили доли?
----------
Росреестру все равно. Ответсвенность - на владельце маткапа. Прчем судебная практика есть.
Года 3-5 назад еще можно было продать квартиру с маткапом, аргументирую, что "доли мы тут же выделим в другой квартире". Сейчас эта "лавочка" прикрылась. Даже банки, видя, что на квратире было обременение, просят справку (из банка-кредитора, ПФ) о том - был ли или не был использован маткап. Судебные прецеденты дали свое - все боятся. И перепроверяют.
----------
Цитата
klemen пишет:
3) На основании чего не разрешают выделение долей детям в уже купленной квартире? В чем логика выделять долю только в покупающейся квартире?
----------
Логика в том, что Вы давали нотариальное обязательство именно на определенную квартиру - вот там и должны выделять.
В уже купленную квартиру дарением можно выделить доли детям. НО - сначала в той, на которую давали нотариальное обязательство. Все через опеку.
Ответить
klemen, поясню несколько моментов, которые, вроде бы, еще не были упомянуты в теме.
Выделять долю детям в этой квартиры, как верно написали выше, обязательно.
Далее. Разрешение органов опеки на продажи этой квартиры с условием выделения (дарения) долей в уже имеющейся квартире - вполне возможно, только эти доли должны быть не меньше площади и быть не меньшей стоимости, согласно Отчетам об оценке, которые вам придется делать, получая это разрешение.
Далее. Разрешение выдает орган опеки по месту проживания (то есть, регистрации) несовершеннолетних. Таким образом, если вы "пропишите" детей в Мск, получать разрешение будете уже так же здесь. Правда, собирать документы и делать вышеупомянутые отчеты об оценке придется все равно в городе (городах) нахождения объектов недвижимости. На самом деле, там ничего особо сложного нет. Да, какое-то количество денег и времени потратите, но не критическое. Можно, конечно, поручить это доверенному лицу (риэлтеру или юристу) но писать заявления в орган опеки все равно придется лично обоим родителям.
Выставлять квартиру на продажу лучше уже тогда, когда все будет готово, то есть, будет получено разрешение на продажу.
Выделять долю детям в этой квартиры, как верно написали выше, обязательно.
Далее. Разрешение органов опеки на продажи этой квартиры с условием выделения (дарения) долей в уже имеющейся квартире - вполне возможно, только эти доли должны быть не меньше площади и быть не меньшей стоимости, согласно Отчетам об оценке, которые вам придется делать, получая это разрешение.
Далее. Разрешение выдает орган опеки по месту проживания (то есть, регистрации) несовершеннолетних. Таким образом, если вы "пропишите" детей в Мск, получать разрешение будете уже так же здесь. Правда, собирать документы и делать вышеупомянутые отчеты об оценке придется все равно в городе (городах) нахождения объектов недвижимости. На самом деле, там ничего особо сложного нет. Да, какое-то количество денег и времени потратите, но не критическое. Можно, конечно, поручить это доверенному лицу (риэлтеру или юристу) но писать заявления в орган опеки все равно придется лично обоим родителям.
Выставлять квартиру на продажу лучше уже тогда, когда все будет готово, то есть, будет получено разрешение на продажу.
Ответить
----------
Цитата
m107ty пишет:
.Вывод ни в коем случае не использовать мат.капитал для покупки жилья ( только если не будете жить в ней вечно) Вот такая фигня
----------
Вывод- нужно обязательно выделить доли детям по обязательству. Если не выделили, то не обойтись без проблем.
Цитата
m107ty пишет:
.Вывод ни в коем случае не использовать мат.капитал для покупки жилья ( только если не будете жить в ней вечно) Вот такая фигня
----------
Вывод- нужно обязательно выделить доли детям по обязательству. Если не выделили, то не обойтись без проблем.
Ответить
klemen,
Еще, как вариант, при смене региона опека может разрешить положить деньги от продажи доли ребенка на счет в банке. К моменту подписания ДКП деньги уже должны быть на счетах. И в Москве есть банки, которые не требуют в дальнейшем разрешение опеки на распоряжение деньгами.
Получали разрешение по месту нахождения квартиры, при наличии всех документов потратили около часа на заполнение заявления. Разрешение потом по почте получили. Потом одним днем на сделку ездили, при этом ребенок старше 14 лет сам подписывает документы с согласия родителя.
Другая жилплощадь у Вас тоже в Новосибирске? Выделение долей в другой квартире будет одновременно с продажей, т.е. сдавать будете два комплекта документов на регистрацию.
И подтверждаю, не так это сложно, как кажется. Дважды продавала квартиры и с выделением доли в другой, и с помещением денег от продажи на счет в банке.
И на практике пообщалась с продавцами не выделившими доли своим детям. Которые после просьбы предоставить справку из ПФ о состоянии счета маткапитала продавать квартиру передумали ))
Еще, как вариант, при смене региона опека может разрешить положить деньги от продажи доли ребенка на счет в банке. К моменту подписания ДКП деньги уже должны быть на счетах. И в Москве есть банки, которые не требуют в дальнейшем разрешение опеки на распоряжение деньгами.
Получали разрешение по месту нахождения квартиры, при наличии всех документов потратили около часа на заполнение заявления. Разрешение потом по почте получили. Потом одним днем на сделку ездили, при этом ребенок старше 14 лет сам подписывает документы с согласия родителя.
Другая жилплощадь у Вас тоже в Новосибирске? Выделение долей в другой квартире будет одновременно с продажей, т.е. сдавать будете два комплекта документов на регистрацию.
И подтверждаю, не так это сложно, как кажется. Дважды продавала квартиры и с выделением доли в другой, и с помещением денег от продажи на счет в банке.
И на практике пообщалась с продавцами не выделившими доли своим детям. Которые после просьбы предоставить справку из ПФ о состоянии счета маткапитала продавать квартиру передумали ))
Ответить
----------
Цитата
Tin064 пишет:
вполне возможно, только эти доли должны быть не меньше площади и быть не меньшей стоимости, согласно Отчетам об оценке, которые вам придется делать, получая это разрешение.
----------
Мне говорили в опеке, что дают разрешение на основании кадастровой стоимости. Кадастровая стоимость новой доли д.б. не меньше стоимости старой.
Цитата
Tin064 пишет:
вполне возможно, только эти доли должны быть не меньше площади и быть не меньшей стоимости, согласно Отчетам об оценке, которые вам придется делать, получая это разрешение.
----------
Мне говорили в опеке, что дают разрешение на основании кадастровой стоимости. Кадастровая стоимость новой доли д.б. не меньше стоимости старой.
Ответить
[QUOTE]klemen пишет:
Что будет плохого если я не буду выделять доли и просто продам квартиру.[/QUOTE]
Вплоть до УК РФ будет, по крайней мере прецеденты когда ПФ РФ требовал вернуть деньги капитала уже были (за купленные руины где жить невозможно). Пока жестко не проверяют, но кто знает что будет 3-5-10 лет? Государство не просто так эту программу придумало. Людей стоящих в очередях за социальным жилём ( т.к. у них нет НИЧЕГО) в стране изводят, программа направленна именно на это
[QUOTE]m107ty пишет:
Вывод ни в коем случае не использовать мат.капитал для покупки жилья[/QUOTE]
Да, именно так. Особо глупо это делать когда объект дорогой относительно суммы капитала. В квартиру за 10М влить 500к капитала - бред полный.
Ещё не забываем что если квартира где долевая собственности - сделки только через натариуса, а там свой % он берёт, вполне себе не маленький!
[QUOTE]andrei400 пишет:
у него нормальный риэлтор[/QUOTE]
[QUOTE]Michael1234 пишет:
как нормальный риэлтор вообще узнает об использовании маткапитала[/QUOTE
][QUOTE]Alexey_2019 пишет:
и поэтому многие риэлторы, чтобы не утруждаться, просто рекомендуют не покупать[/QUOTE]
Мда... Какие "грамотные" и нормальные риелторы? Народ, вы о чём??? Ответственности никакой нет, закрыть сделку и слиться. Что там будет дальше - его вообще никак не касается, ни в каких договорах они не фигурируют.
Что будет плохого если я не буду выделять доли и просто продам квартиру.[/QUOTE]
Вплоть до УК РФ будет, по крайней мере прецеденты когда ПФ РФ требовал вернуть деньги капитала уже были (за купленные руины где жить невозможно). Пока жестко не проверяют, но кто знает что будет 3-5-10 лет? Государство не просто так эту программу придумало. Людей стоящих в очередях за социальным жилём ( т.к. у них нет НИЧЕГО) в стране изводят, программа направленна именно на это
[QUOTE]m107ty пишет:
Вывод ни в коем случае не использовать мат.капитал для покупки жилья[/QUOTE]
Да, именно так. Особо глупо это делать когда объект дорогой относительно суммы капитала. В квартиру за 10М влить 500к капитала - бред полный.
Ещё не забываем что если квартира где долевая собственности - сделки только через натариуса, а там свой % он берёт, вполне себе не маленький!
[QUOTE]andrei400 пишет:
у него нормальный риэлтор[/QUOTE]
[QUOTE]Michael1234 пишет:
как нормальный риэлтор вообще узнает об использовании маткапитала[/QUOTE
][QUOTE]Alexey_2019 пишет:
и поэтому многие риэлторы, чтобы не утруждаться, просто рекомендуют не покупать[/QUOTE]
Мда... Какие "грамотные" и нормальные риелторы? Народ, вы о чём??? Ответственности никакой нет, закрыть сделку и слиться. Что там будет дальше - его вообще никак не касается, ни в каких договорах они не фигурируют.
Ответить
Подвожу промежуточные итоги по тем рекомендациям которые дали здесь:
== ВАРИАНТ №1 - не выделять доли детям и продавать так.
- многие пишут, что будет плохо, но как именно - точных примеров (статей, судебных дел) так и не привел.
- некоторые пишут, что реального наказания никакого не будет. Но покупатели (особенно если они будут покупать через ипотеку) могут спросить про мат.капила и попросить справку из ПФР. И скорее всего их это отпугнет.
== ВАРИАНТ №2 - выделять доли. Примерная схема следующая (поправьте если не правильно написал).
1) выделить доли через нотариуса. - в Мск это стоит 25 т.р. - нужно делать только в Новосибе, причем обязательно 2 собственника должны быть там. - Срок 1 день.
2) сделать оценку 2-х квартир. Ту в которой я обязан выделить доли детям. И в той, куда хочу выделить им доли потом. Сколько это стоит? Сколько времени займет?
3) подаем заявление в органы опеки. Пишут, что можно подавать по месту проживания (то есть, регистрации). Т.е. если детей прописать в Москве, то можно в Москве подавать. И это при том, что обе квартиры (где вначале выделим доли и куда будем переносить эти доли) находятся в Новосибе. Так ли это? Сколько это займет времени?
4) Выделаем доли в другой квартире в новосибе. Наверное через нотариуса. Сколько это будет стоить?
== ВАРИАНТ №1 - не выделять доли детям и продавать так.
- многие пишут, что будет плохо, но как именно - точных примеров (статей, судебных дел) так и не привел.
- некоторые пишут, что реального наказания никакого не будет. Но покупатели (особенно если они будут покупать через ипотеку) могут спросить про мат.капила и попросить справку из ПФР. И скорее всего их это отпугнет.
== ВАРИАНТ №2 - выделять доли. Примерная схема следующая (поправьте если не правильно написал).
1) выделить доли через нотариуса. - в Мск это стоит 25 т.р. - нужно делать только в Новосибе, причем обязательно 2 собственника должны быть там. - Срок 1 день.
2) сделать оценку 2-х квартир. Ту в которой я обязан выделить доли детям. И в той, куда хочу выделить им доли потом. Сколько это стоит? Сколько времени займет?
3) подаем заявление в органы опеки. Пишут, что можно подавать по месту проживания (то есть, регистрации). Т.е. если детей прописать в Москве, то можно в Москве подавать. И это при том, что обе квартиры (где вначале выделим доли и куда будем переносить эти доли) находятся в Новосибе. Так ли это? Сколько это займет времени?
4) Выделаем доли в другой квартире в новосибе. Наверное через нотариуса. Сколько это будет стоить?
Ответить
----------
Цитата
klemen пишет:
- многие пишут, что будет плохо, но как именно - точных примеров (статей, судебных дел) так и не привел.
----------
1. Прокурорская проверка вполне возможна. 2. Дети после 18 могут подать в суд, что у Вас (и у нотариуса) есть обязательство о выделении долей в определенной квартире, а по факту ничего нет. По срокам давности в этих делах не уточню.
В Н-ске уже были дела - когда взрослый дитяте пошел в суд как раз по этому поводу. Плюс к моих знакомых знакомых был прецедент (правда, в области) когда они купили под маткап дом, переписали на брата, деньги вложили в семейный бизнес. После прокурорский проверки и суда им постановили вернуть средства маткапа в бюджет или выделить доли в другом объекте.
----------
Цитата
klemen пишет:
- некоторые пишут, что реального наказания никакого не будет. Но покупатели (особенно если они будут покупать через ипотеку) могут спросить про мат.капила и попросить справку из ПФР. И скорее всего их это отпугнет.
----------
Как уже писала: после ряда таких случае ВСЕ крупные Агентства нашего города, даже мелкие маклеры в ПДКП и всяческие обязательства вставляют фразу, что "маткап в приобретение/погашение займа на квартиру использован не был". Поэтому вся ответственность - на владельце маткапа.
----------
Цитата
klemen пишет:
выделить доли через нотариуса. - в Мск это стоит 25 т.р
----------
В Н-ске стандартный тариф при выделении долей детям: 6700.
----------
Цитата
klemen пишет:
сделать оценку 2-х квартир. Ту в которой я обязан выделить доли детям. И в той, куда хочу выделить им доли потом. Сколько это стоит? Сколько времени займет?
----------
Оценка только той, в которой будет выделяться. Стоит 1 тыс. 1 день.
----------
Цитата
klemen пишет:
Т.е. если детей прописать в Москве, то можно в Москве подавать
----------
Опека по месту прописки детей. Они же и контролируют исполнение Приказа.----------
Цитата
klemen пишет:
Выделаем доли в другой квартире в новосибе. Наверное через нотариуса. Сколько это будет стоить?
----------
Нотариус не нужен. если в выделяемой квартире не долевая. Простая письменная форма.
Цитата
klemen пишет:
- многие пишут, что будет плохо, но как именно - точных примеров (статей, судебных дел) так и не привел.
----------
1. Прокурорская проверка вполне возможна. 2. Дети после 18 могут подать в суд, что у Вас (и у нотариуса) есть обязательство о выделении долей в определенной квартире, а по факту ничего нет. По срокам давности в этих делах не уточню.
В Н-ске уже были дела - когда взрослый дитяте пошел в суд как раз по этому поводу. Плюс к моих знакомых знакомых был прецедент (правда, в области) когда они купили под маткап дом, переписали на брата, деньги вложили в семейный бизнес. После прокурорский проверки и суда им постановили вернуть средства маткапа в бюджет или выделить доли в другом объекте.
----------
Цитата
klemen пишет:
- некоторые пишут, что реального наказания никакого не будет. Но покупатели (особенно если они будут покупать через ипотеку) могут спросить про мат.капила и попросить справку из ПФР. И скорее всего их это отпугнет.
----------
Как уже писала: после ряда таких случае ВСЕ крупные Агентства нашего города, даже мелкие маклеры в ПДКП и всяческие обязательства вставляют фразу, что "маткап в приобретение/погашение займа на квартиру использован не был". Поэтому вся ответственность - на владельце маткапа.
----------
Цитата
klemen пишет:
выделить доли через нотариуса. - в Мск это стоит 25 т.р
----------
В Н-ске стандартный тариф при выделении долей детям: 6700.
----------
Цитата
klemen пишет:
сделать оценку 2-х квартир. Ту в которой я обязан выделить доли детям. И в той, куда хочу выделить им доли потом. Сколько это стоит? Сколько времени займет?
----------
Оценка только той, в которой будет выделяться. Стоит 1 тыс. 1 день.
----------
Цитата
klemen пишет:
Т.е. если детей прописать в Москве, то можно в Москве подавать
----------
Опека по месту прописки детей. Они же и контролируют исполнение Приказа.----------
Цитата
klemen пишет:
Выделаем доли в другой квартире в новосибе. Наверное через нотариуса. Сколько это будет стоить?
----------
Нотариус не нужен. если в выделяемой квартире не долевая. Простая письменная форма.
Ответить
Еще вот такой вопрос возник. Через год после того как я погасил ипотеку, у меня родился третий ребенок.
И нотариус говорит, что я обязан выделить в этой квартире долю и ему (третьему ребенку), т.к. это прописано в нотариальном обязательстве (которое я в принципе уже нарушил, т.к. был обязан выделить доли в течение 6 месяцев после снятия обременения и не сделал этого).
Соответственно вопросы - нужно ли выделять долю третьему ребенку?
И нотариус говорит, что я обязан выделить в этой квартире долю и ему (третьему ребенку), т.к. это прописано в нотариальном обязательстве (которое я в принципе уже нарушил, т.к. был обязан выделить доли в течение 6 месяцев после снятия обременения и не сделал этого).
Соответственно вопросы - нужно ли выделять долю третьему ребенку?
Ответить
----------
Цитата
B]klemen[/B] пишет:
И нотариус говорит, что я обязан выделить в этой квартире долю и ему (третьему ребенку), т.к. это прописано в нотариальном обязательстве
----------
Вы сомневаетесь в словах нотариуса? Уж у них то таких сделок... Опыт есть.
Да. В обязательстве есть фраза, что Вы обязуетесь выделить долю детям и всем рожденным в браке после этого.
Выделили бы до рождения третьего - могли бы по идее не выделять. А если уж третий родился - то уже на всех троих. И будет куча бумаг: доля, соответствующая сумме маткапа буде в долевой на Вас, супруге, троих детях. Остальная часть - в общей совместной собственности. С Госпошлиной потом не запутайтесь...
Цитата
B]klemen[/B] пишет:
И нотариус говорит, что я обязан выделить в этой квартире долю и ему (третьему ребенку), т.к. это прописано в нотариальном обязательстве
----------
Вы сомневаетесь в словах нотариуса? Уж у них то таких сделок... Опыт есть.
Да. В обязательстве есть фраза, что Вы обязуетесь выделить долю детям и всем рожденным в браке после этого.
Выделили бы до рождения третьего - могли бы по идее не выделять. А если уж третий родился - то уже на всех троих. И будет куча бумаг: доля, соответствующая сумме маткапа буде в долевой на Вас, супруге, троих детях. Остальная часть - в общей совместной собственности. С Госпошлиной потом не запутайтесь...
Ответить
----------
Цитата
klemen пишет:
Соответственно вопросы - нужно ли выделять долю третьему ребенку?
----------
----------
Цитата
4) письменного обязательства лица (лиц), на которое (которых) оформлено разрешение на строительство, в течение шести месяцев после получения кадастрового паспорта объекта индивидуального жилищного строительства оформить жилое помещение, построенное (реконструированное) с использованием средств (части средств) материнского (семейного) капитала, в общую собственность лица, получившего сертификат, его супруга (супруги), детей (в том числе первого, второго, третьего ребенка и последующих детей).
----------
так что и жене ещё
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_64872/2189b09639d1af2baefd5a961675b0b99b8a7652/
Цитата
klemen пишет:
Соответственно вопросы - нужно ли выделять долю третьему ребенку?
----------
----------
Цитата
4) письменного обязательства лица (лиц), на которое (которых) оформлено разрешение на строительство, в течение шести месяцев после получения кадастрового паспорта объекта индивидуального жилищного строительства оформить жилое помещение, построенное (реконструированное) с использованием средств (части средств) материнского (семейного) капитала, в общую собственность лица, получившего сертификат, его супруга (супруги), детей (в том числе первого, второго, третьего ребенка и последующих детей).
----------
так что и жене ещё
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_64872/2189b09639d1af2baefd5a961675b0b99b8a7652/
Ответить
27 ноября 2018 в 23:34
----------
Цитата
klemen пишет:
Если я правильно понял риелтора, то мы должны:
4.1. Оформить выделение (или дарение) долей детям у нотариуса. Причем обазательно в том городе где квартира. (т.е. мне надо туда лететь).
4.2. После выделения долей, мне нужно получить разрешение опеки на продажу квартиры
(т.е. выделить долю детям в другой квартире).
----------
Лететь нужно уже с подготовленным вариантом новой квартиры. Просто продать НЕЛЬЗЯ!
Естественно что это уже после получения детьми своих долей согласно обязательства.
Учтите что сделка К/П будет зацикленной одна на другой. То есть одномоментно!
Со всеми разрешениями на продажу и покупку. Поэтому документы нужно везти с собой.
Продавец новой должен согласиться на замороченную альтернативу.
Покупатель старой изначально должен пойти на такие осложнения.
Вы сами себе их создали не выделив доли.
Срок давности по признанию недействительности вашей продажи без опеки три года со дня совершеннолетия вашего второго ребёнка. Для покупателя это практически отсрочка приговора.
По третьему ребёнку без использования маткапитала нет никаких жилищных напрягов.
Ситуация сложная.
Вариант с оценкой двух квартир и выделением долей сразу в новой целесообразен, но для этого
Вам лучше подробно проконсультироваться у юриста и главное в опеке. С документами!
----------
Цитата
klemen пишет:
На основании чего не разрешают выделение долей детям в уже купленной квартире?
В чем логика выделять долю только в покупающейся квартире?
----------
Начните с регистрации детей в данной квартире. Это снимет вопрос перелётов.
Обратитесь в опеку для согласования долей по новому месту регистрации.
Важно чтобы все параметры квартиры не уступали первичным. (размер долей, цена, метраж)
Возможно превышение метража, как улучшение условий, даст основание для упрощения задачи.
Отказ опеки в выделении долей в новой квартире с улучшенными условиями можно оспорить в суде.
Но скорее всего решение будет положительным.
Цитата
klemen пишет:
Если я правильно понял риелтора, то мы должны:
4.1. Оформить выделение (или дарение) долей детям у нотариуса. Причем обазательно в том городе где квартира. (т.е. мне надо туда лететь).
4.2. После выделения долей, мне нужно получить разрешение опеки на продажу квартиры
(т.е. выделить долю детям в другой квартире).
----------
Лететь нужно уже с подготовленным вариантом новой квартиры. Просто продать НЕЛЬЗЯ!
Естественно что это уже после получения детьми своих долей согласно обязательства.
Учтите что сделка К/П будет зацикленной одна на другой. То есть одномоментно!
Со всеми разрешениями на продажу и покупку. Поэтому документы нужно везти с собой.
Продавец новой должен согласиться на замороченную альтернативу.
Покупатель старой изначально должен пойти на такие осложнения.
Вы сами себе их создали не выделив доли.
Срок давности по признанию недействительности вашей продажи без опеки три года со дня совершеннолетия вашего второго ребёнка. Для покупателя это практически отсрочка приговора.
По третьему ребёнку без использования маткапитала нет никаких жилищных напрягов.
Ситуация сложная.
Вариант с оценкой двух квартир и выделением долей сразу в новой целесообразен, но для этого
Вам лучше подробно проконсультироваться у юриста и главное в опеке. С документами!
----------
Цитата
klemen пишет:
На основании чего не разрешают выделение долей детям в уже купленной квартире?
В чем логика выделять долю только в покупающейся квартире?
----------
Начните с регистрации детей в данной квартире. Это снимет вопрос перелётов.
Обратитесь в опеку для согласования долей по новому месту регистрации.
Важно чтобы все параметры квартиры не уступали первичным. (размер долей, цена, метраж)
Возможно превышение метража, как улучшение условий, даст основание для упрощения задачи.
Отказ опеки в выделении долей в новой квартире с улучшенными условиями можно оспорить в суде.
Но скорее всего решение будет положительным.
Ответить
Поделюсь своим опытом, так как похожая ситуация.
В 2014 была куплена квартира в ипотеку за 2 000 000 - собственность была общая совместная муж и жена (это принципиально). В 2015 частично ипотека гасится мат капиталом. В 2018 полностью гасим всю ипотеку, приносим закладную и снимаем обременение.
После этого приходим в МФЦ с договором о выделении доли детям (просто договор, без нотариуса), платим гос пошлину и выделяем: старшему сыну 1/200, младшему сыну 1/200, нам с супругой 99/100 в совместную долевую. Без нотариуса это можно стало делать с 31 июля 2018, но многие и риэлторы и сотрудники МФЦ в это не верят, но если настаивать - то заявление обязаны принять, а регистраторы об этом в курсе. В итоге без проблем доли выделили
Следующим этапом хотим получить разрешение от опеки на продажу долей детей с зачислением денег от продажи на их счет. По моей логике продаем квартиру за 2 000 000, из них 1 980 000 покупатель переводит нам с супругой и по 10 000 на счет каждого ребенка. Мы налоги не платим, т.к. срок владения больше 3х лет, а дети платят 13% от 5000 дохода.
Правда пока продавать не будем, но есть желание сразу приготовить все документы, чтобы в любой момент можно было без проблем продать имея разрешение от опеки.
P.S. буду искать еще возможность открыть детям валютный вклад, чтобы деньги от продажи долей лежали до их совершеннолетия в евро, а не в рублях.
В 2014 была куплена квартира в ипотеку за 2 000 000 - собственность была общая совместная муж и жена (это принципиально). В 2015 частично ипотека гасится мат капиталом. В 2018 полностью гасим всю ипотеку, приносим закладную и снимаем обременение.
После этого приходим в МФЦ с договором о выделении доли детям (просто договор, без нотариуса), платим гос пошлину и выделяем: старшему сыну 1/200, младшему сыну 1/200, нам с супругой 99/100 в совместную долевую. Без нотариуса это можно стало делать с 31 июля 2018, но многие и риэлторы и сотрудники МФЦ в это не верят, но если настаивать - то заявление обязаны принять, а регистраторы об этом в курсе. В итоге без проблем доли выделили
Следующим этапом хотим получить разрешение от опеки на продажу долей детей с зачислением денег от продажи на их счет. По моей логике продаем квартиру за 2 000 000, из них 1 980 000 покупатель переводит нам с супругой и по 10 000 на счет каждого ребенка. Мы налоги не платим, т.к. срок владения больше 3х лет, а дети платят 13% от 5000 дохода.
Правда пока продавать не будем, но есть желание сразу приготовить все документы, чтобы в любой момент можно было без проблем продать имея разрешение от опеки.
P.S. буду искать еще возможность открыть детям валютный вклад, чтобы деньги от продажи долей лежали до их совершеннолетия в евро, а не в рублях.
Ответить
----------
Цитата
sokolovass пишет:
Следующим этапом хотим получить разрешение от опеки на продажу долей детей с зачислением денег от продажи на их счет.
----------
А они дадут?. Нам не дали, правда это было в 2015 году, по 1/10000 у детей. Пришлось в новой квартире доли тоже выделить. Про налог за доли детей риэлтор ничего не сказал(( пришлось потом по несколько рублей по письму из налоговой уплатить
----------
Цитата
sokolovass пишет:
Правда пока продавать не будем, но есть желание сразу приготовить все документы, чтобы в любой момент можно было без проблем продать имея разрешение от опеки.
----------
Я так понимаю в этом и проблема, что опека даёт разрешение на продажу только если уже есть встречный вариант покупки
Цитата
sokolovass пишет:
Следующим этапом хотим получить разрешение от опеки на продажу долей детей с зачислением денег от продажи на их счет.
----------
А они дадут?. Нам не дали, правда это было в 2015 году, по 1/10000 у детей. Пришлось в новой квартире доли тоже выделить. Про налог за доли детей риэлтор ничего не сказал(( пришлось потом по несколько рублей по письму из налоговой уплатить
----------
Цитата
sokolovass пишет:
Правда пока продавать не будем, но есть желание сразу приготовить все документы, чтобы в любой момент можно было без проблем продать имея разрешение от опеки.
----------
Я так понимаю в этом и проблема, что опека даёт разрешение на продажу только если уже есть встречный вариант покупки
Ответить
----------
Цитата
Японка пишет:
Выделили бы до рождения третьего - могли бы по идее не выделять. А если уж третий родился - то уже на всех троих. И будет куча бумаг: доля, соответствующая сумме маткапа буде в долевой на Вас, супруге, троих детях. Остальная часть - в общей совместной собственности.
----------
А если третий родился, а квартира уже давно продана?
Цитата
Японка пишет:
Выделили бы до рождения третьего - могли бы по идее не выделять. А если уж третий родился - то уже на всех троих. И будет куча бумаг: доля, соответствующая сумме маткапа буде в долевой на Вас, супруге, троих детях. Остальная часть - в общей совместной собственности.
----------
А если третий родился, а квартира уже давно продана?
Ответить
----------
Цитата
LastChance пишет:
Я так понимаю в этом и проблема, что опека даёт разрешение на продажу только если уже есть встречный вариант покупки
----------
Я взял список документов в МФЦ для получения разрешения на продажу доли от опеки, там среди прочего есть реквизиты счета ребенка, значит просто продажа доли без выделения новой возможна. Но опять же читал, что перечеть этих документов формируется на уровне субъекта федерации, а значит не везде это может быть допустимо.
Цитата
LastChance пишет:
Я так понимаю в этом и проблема, что опека даёт разрешение на продажу только если уже есть встречный вариант покупки
----------
Я взял список документов в МФЦ для получения разрешения на продажу доли от опеки, там среди прочего есть реквизиты счета ребенка, значит просто продажа доли без выделения новой возможна. Но опять же читал, что перечеть этих документов формируется на уровне субъекта федерации, а значит не везде это может быть допустимо.
Ответить
Все продукты Банки.ру
Калькуляторы
Вклады и инвестиции
Кредиты и займы
Кредит онлайнКредит для пенсионеровСрочный займ на картуЗайм без отказаБеспроцентный займРефинансирование кредитовКредит под залогКредиты в МосквеЗайм на картуЗайм онлайнАвтокредитыКредитная история онлайн бесплатноВзять кредитЛучшие кредитыКредит на ноутбукКредит без посещения банкаКредит с подтверждением дохода
Показать ещеСкрыть
Страхование
Карты
Онлайн заявка на кредитную картуКредитная карта Тинькофф ПлатинумОнлайн заявка на дебетовую картуКарты с кэшбэком 2024Карты с бесплатным обслуживаниемКредитки без справки о доходахКредитные карты PlatinumМолодежные кредитные картыКредитные карты на 50 000 рублейКредитная карта за 5 минутКредитные карты на 500 000 рублейДебетовые карты Мир UnionPayДебетовые карты UnionPayКредитные карты UnionPayКредитные карты МИР UnionPayКредитные карты без подтверждения доходаКредитные карты срочноДоступные кредитные картыКредитные карты по паспорту с моментальным решениемКредитные карты 100% одобрениеКредитные карты в Москве
Ипотека
Ипотека в Альфа-БанкеИпотека в ВТБИпотека в СбербанкеРефинансирование ипотекиЛьготная ипотекаИпотека на вторичное жильеИпотека в МосквеИпотека для IT-специалистовИпотечное менюИпотека от застройщиковДальневосточная ипотекаРефинансирование семейной ипотекиИпотека под залог недвижимостиИпотека для врачей
РКО
Дебетовые карты
Дебетовые карты ТинькоффДебетовая карта «Мир»Дебетовые карты «Mir Supreme»Карты UnionPayВиртуальные дебетовые картыКарты с бесплатным обслуживаниемДетские картыСоциальные карты москвичаТоп дебетовых картМоментальные картыКарты с высоким процентом на остатокЗарплатные картыДебетовые карты СбербанкаДебетовые карты Альфа БанкаДебетовые карты ВТБДебетовые карты Газпромбанка
Потребительские кредиты
Микрозаймы
Займ на карту без процентов за первый займОнлайн займы на банковскую карту срочноСрочные экспресс займы онлайнОформить и получить простой микрозайм наличнымиСрочный онлайн микрозайм на киви кошелек без отказаСрочно получить деньги на карту круглосуточноОнлайн займ без отказа пенсионерамЗайм студентам с 18 лет без работыВзять быстрый займ денег в долгЗаймы на длительный срок с ежемесячной оплатой
Кредитные карты
Взять кредитную картуКредитные карты банка Русский СтандартКредитные карты ТинькоффКалькулятор кредитной картыКредитные карты без отказаВиртуальные кредитные картыКредитные карты без посещения банкаМоментальные кредиткиКарта рассрочки «Халва» от СовкомбанкаКредитные карты Альфа БанкаКредитные карты СбербанкаКредитные карты ВТБКредитные карты ГазпромбанкаКредитные карты Почта БанкаКредитные карты МТСКредитные карты банка Открытие
Расчетно-кассовое обслуживание
Ипотечные кредиты
Взять ипотеку на строительство дома с нуляСоциально ипотечное кредитованиеПрограммы льготной ипотеки для молодой семьиИпотека на приобретение дома в сельской местностиИпотека на строящиеся квартирыПолучить ипотеку без подтвержденного доходаПрограмма господдержки ипотечного кредитованияИпотека для многодетных семей с минимальным процентомИпотека на загородный дом в СНТСоциальная ипотека для работников школы
Депозиты
ОСАГО и Каско
Рассчитать стоимость каскоОСАГО от ИнгосстрахПролонгация ОСАГОРассчитать стоимость ОСАГОКаско в МосквеКаско в рассрочкуКаско на старый автомобильКаско от бесполисныхКаско на KIAКаско на LadaКаско на CheryЭлектронный полис е-ОСАГООСАГО от АльфаСтрахованиеОСАГО от Тинькофф СтрахованиеОСАГО от РосгосстрахОСАГО от Сбер Страхование