Назад
20 ноября 2018 в 13:42

Из-за мат.капитала должен выделить доли детям. Но не выделил. Можно ли продать квартиру без выделения долей.

Ситуация следующая.

1) Давно покупал квартиру в Новосибе в Ипотеку и часть денег погасил за счет мат.капитала.
2) Оформляя погашение мат.капиталом оформил у нотариуса Обязательство выделить долю детям в этой квартире после погашания ипотеки.
3) Прошло несколько лет, мы переехали в Москву, ипотеку закрыли и забыли и про это обязательство и про выделение долей детям.
4) Прошло еще несколько лет и мы решили старую квартиру продать. И тут начинается геморой. Если я правильно понял риелтора, то мы должны:
4.1. Оформить выделение (или дарение) долей детям у нотариуса. Причем обазательно в том городе где квартира. (т.е. мне надо туда лететь).
4.2. После выделения долей, мне нужно получить разрешение ОПЕК на продажу квартиры (т.е. выделить долю детям в другой квартире). А это надо опять лететь в Новосиб. Причем одним днем там не отделаешься.
4.3. И вот только всего этого можно будет заниматься продажей квартиры.

В связи с этим 2 вопроса:
1) Правильно ли я понял риелтора?
2) Что будет плохого если я не буду выделять доли и просто продам квартиру. По этому вопросу прошу без излишней паранои. Обманывать я никого не собираюсь. Если это противозаконно, то какое за это наказание (тем более, что я уже нарушил обязательство тк. должен был выделить доли в течение 6 месяцев после снятия обременения)? Если покупатели будут покупать мою квартиру через ипотеку, то смогут ли они вообще узнать про всю эту историю с долями?

P.S. дети несовершеннолетние. Другая жилплощадь где можно выделить им доли - есть.
60
6,4k
Комментарии
60

27 ноября 2018 в 18:37
----------
Цитата

Японка пишет:
Вы сомневаетесь в словах нотариуса? Уж у них то таких сделок... Опыт есть.

----------
сомневаюсь. были случаи, когда они ошибались.
Ответить

27 ноября 2018 в 19:32
----------
Цитата

klemen пишет:
Соответственно вопросы - нужно ли выделять долю третьему ребенку?

----------

----------
Цитата

4) письменного обязательства лица (лиц), на которое (которых) оформлено разрешение на строительство, в течение шести месяцев после получения кадастрового паспорта объекта индивидуального жилищного строительства оформить жилое помещение, построенное (реконструированное) с использованием средств (части средств) материнского (семейного) капитала, в общую собственность лица, получившего сертификат, его супруга (супруги), детей (в том числе первого, второго, третьего ребенка и последующих детей).
----------


так что и жене ещё
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_64872/2189b09639d1af2baefd5a961675b0b99b8a7652/
Ответить

Аватар
27 ноября 2018 в 23:34
----------
Цитата

klemen пишет:
Если я правильно понял риелтора, то мы должны:
4.1. Оформить выделение (или дарение) долей детям у нотариуса. Причем обазательно в том городе где квартира. (т.е. мне надо туда лететь).
4.2. После выделения долей, мне нужно получить разрешение опеки на продажу квартиры
(т.е. выделить долю детям в другой квартире).

----------


Лететь нужно уже с подготовленным вариантом новой квартиры. Просто продать НЕЛЬЗЯ!
Естественно что это уже после получения детьми своих долей согласно обязательства.
Учтите что сделка К/П будет зацикленной одна на другой. То есть одномоментно!
Со всеми разрешениями на продажу и покупку. Поэтому документы нужно везти с собой.
Продавец новой должен согласиться на замороченную альтернативу.
Покупатель старой изначально должен пойти на такие осложнения.
Вы сами себе их создали не выделив доли.
Срок давности по признанию недействительности вашей продажи без опеки три года со дня совершеннолетия вашего второго ребёнка. Для покупателя это практически отсрочка приговора.
По третьему ребёнку без использования маткапитала нет никаких жилищных напрягов.

Ситуация сложная.
Вариант с оценкой двух квартир и выделением долей сразу в новой целесообразен, но для этого
Вам лучше подробно проконсультироваться у юриста и главное в опеке. С документами!

----------
Цитата

klemen пишет:
На основании чего не разрешают выделение долей детям в уже купленной квартире?
В чем логика выделять долю только в покупающейся квартире?

----------

Начните с регистрации детей в данной квартире. Это снимет вопрос перелётов.
Обратитесь в опеку для согласования долей по новому месту регистрации.
Важно чтобы все параметры квартиры не уступали первичным. (размер долей, цена, метраж)
Возможно превышение метража, как улучшение условий, даст основание для упрощения задачи.
Отказ опеки в выделении долей в новой квартире с улучшенными условиями можно оспорить в суде.
Но скорее всего решение будет положительным.
Ответить

20 января 2019 в 19:10
Поделюсь своим опытом, так как похожая ситуация.
В 2014 была куплена квартира в ипотеку за 2 000 000 - собственность была общая совместная муж и жена (это принципиально). В 2015 частично ипотека гасится мат капиталом. В 2018 полностью гасим всю ипотеку, приносим закладную и снимаем обременение.
После этого приходим в МФЦ с договором о выделении доли детям (просто договор, без нотариуса), платим гос пошлину и выделяем: старшему сыну 1/200, младшему сыну 1/200, нам с супругой 99/100 в совместную долевую. Без нотариуса это можно стало делать с 31 июля 2018, но многие и риэлторы и сотрудники МФЦ в это не верят, но если настаивать - то заявление обязаны принять, а регистраторы об этом в курсе. В итоге без проблем доли выделили
Следующим этапом хотим получить разрешение от опеки на продажу долей детей с зачислением денег от продажи на их счет. По моей логике продаем квартиру за 2 000 000, из них 1 980 000 покупатель переводит нам с супругой и по 10 000 на счет каждого ребенка. Мы налоги не платим, т.к. срок владения больше 3х лет, а дети платят 13% от 5000 дохода.
Правда пока продавать не будем, но есть желание сразу приготовить все документы, чтобы в любой момент можно было без проблем продать имея разрешение от опеки.
P.S. буду искать еще возможность открыть детям валютный вклад, чтобы деньги от продажи долей лежали до их совершеннолетия в евро, а не в рублях.
Ответить

20 января 2019 в 19:47
----------
Цитата

sokolovass пишет:
Следующим этапом хотим получить разрешение от опеки на продажу долей детей с зачислением денег от продажи на их счет.

----------

А они дадут?. Нам не дали, правда это было в 2015 году, по 1/10000 у детей. Пришлось в новой квартире доли тоже выделить. Про налог за доли детей риэлтор ничего не сказал(( пришлось потом по несколько рублей по письму из налоговой уплатить
----------
Цитата

sokolovass пишет:
Правда пока продавать не будем, но есть желание сразу приготовить все документы, чтобы в любой момент можно было без проблем продать имея разрешение от опеки.

----------

Я так понимаю в этом и проблема, что опека даёт разрешение на продажу только если уже есть встречный вариант покупки
Ответить

20 января 2019 в 19:49
----------
Цитата

Японка пишет:
Выделили бы до рождения третьего - могли бы по идее не выделять. А если уж третий родился - то уже на всех троих. И будет куча бумаг: доля, соответствующая сумме маткапа буде в долевой на Вас, супруге, троих детях. Остальная часть - в общей совместной собственности.

----------

А если третий родился, а квартира уже давно продана?
Ответить

20 января 2019 в 20:04
----------
Цитата

LastChance пишет:
Я так понимаю в этом и проблема, что опека даёт разрешение на продажу только если уже есть встречный вариант покупки

----------

Я взял список документов в МФЦ для получения разрешения на продажу доли от опеки, там среди прочего есть реквизиты счета ребенка, значит просто продажа доли без выделения новой возможна. Но опять же читал, что перечеть этих документов формируется на уровне субъекта федерации, а значит не везде это может быть допустимо.
Ответить

20 января 2019 в 20:07
----------
Цитата

LastChance пишет:
А если третий родился, а квартира уже давно продана?

----------

Выделяются доли на всех членов семьи на момент выделения доли, после того как доли выделили - всем последующим выделять уже не нужно.
Ответить

20 января 2019 в 20:14
----------
Цитата

sokolovass пишет:

Выделяются доли на всех членов семьи на момент выделения доли, после того как доли выделили - всем последующим выделять уже не нужно.

----------

Спасибо. Расскажите потом обязательно как с опекой прошло!
Ответить

5 февраля 2019 в 08:15
----------
Цитата

sokolovass пишет:
а дети платят 13% от 5000 дохода

----------


вычет по детям не применить тут?

p.s.
https://www.nalog.ru/rn77/taxation/taxes/ndfl/nalog_vichet/im_nv/im_nv_pri/
----------
Цитата

В случае если имущество, находившееся в долевой или совместной собственности менее минимального предельного срока владения, было продано как единый объект права собственности по одному договору купли-продажи, имущественный налоговый вычет в размере 1 000 000 рублей распределяется между совладельцами этого имущества пропорционально их доле, либо по договоренности между ними (в случае реализации имущества, находившегося в общей совместной собственности).

Если каждый владелец доли в праве собственности на имущество продал свою долю, находившуюся в его собственности по отдельному договору купли-продажи, то он вправе получить имущественный налоговый вычет также в размере 1 000 000 рублей.

----------
Ответить

5 февраля 2019 в 09:12
----------
Цитата

bozarland пишет:
вычет по детям не применить тут?

----------

Применить, я поэтому и написал что 13% от 5000, а не от 10000.
Ответить

6 февраля 2019 в 16:36
----------
Цитата

LastChance пишет:
Спасибо. Расскажите потом обязательно как с опекой прошло!

----------

Пока прошло неудачно (
Отдал документы на получение разрешения на продажу в органы опеки, сегодня съездил к ним, они потребовали донести документы, среди прочего - документы, подтверждающие наличие в собственности детей другого жилого помещения.
При этом я им говорю - нет другого помещения - дайте отказ, который можно потом обжаловать. Отвечают не дадим, т.к. формально - пакет документов не полный, раз не полный - то услугу оказать не можем и все, в итоге сказали, что через 15 дней отправят уведомление об отказе в оказании услуги, из-за того что пакет документов не полный.
Кто-то знает в каком законе указана норма, что продажа с зачислением на счет возможна только в случае, если есть другая жилплощадь в собственности?
Ответить

6 февраля 2019 в 22:13
----------
Цитата

Michael1234 пишет:
Я один не понял, как нормальный риэлтор вообще узнает об использовании маткапитала? Судя по первому посту, автор маткапиталом гасил часть уже взятой ипотеки

----------


Справка о состоянии остатка маткапитала из Пенсионного счета,
или выписка с расчетного ипотечного счета грамотному риелтору всё покажет

Но вы учтите, что по рынку бегает много самостоятельных покупателей (ССР), которые ничего не боятся. То есть, боятся то они боятся, но не там и не того, и грамотно проверить некому
Ответить

6 февраля 2019 в 22:20
----------
Цитата

sokolovass пишет:
Кто-то знает в каком законе указана норма, что продажа с зачислением на счет возможна только в случае, если есть другая жилплощадь в собственности?

----------


"ОПЕК" :D закон не писан. Они вправе выдать вам такое разрешение или отказ, какой посчитают нужным. А уж грозить опеке обжалованием их решения - кур смешить, пугать их судами - это их работа.
Ответить

4 сентября 2019 в 21:55
Ну вот...тоже думали уже идти гасить маткапитал в новую ипотеку, а тут...
можно ли выделить доли детям в другой квартире, что уже принадлежит мне? или опека такое не дает?
Ответить

11 декабря 2019 в 13:04
----------
Цитата

m107ty пишет:
Все круги ада были пройдены мной лично.Вывод ни в коем случае не использовать мат.капитал для покупки жилья

----------
Ответить

6 мая 2020 в 22:12
Лучше поздно чем никогда. Отпишусь как все было.

Выделил доли и сделал все по закону.

Оказалось не так и сложно. Нанял хорошего риелтора - она собирала все справки, записывалась на приемы. Я только пару раз (кажется) приехал - один раз к органы опеки. Второй раз на сделку. Никаких сложностей с опекой и покупателями не было.

В общем - у страха глаза велики :)
Ответить

8 июня 2020 в 08:32
У меня немного другой вопрос: в нашем случае мат. Капитал был использован для частичной компенсации строительства дома. Дом зарегистрирован как жилой, но находится в снт, т. Е. Фактически это дача. Дети при этом прописаны в квартире в Москве. У нас тоже было обязательство о выделении доли, чего мы не сделали в установленный срок (дети все еще маленькие) Хочу продать этот участок с домом, но вообще не понятно как действовать. И ещё интересно, можно ли вернуть мат. Капитал обратно в пенс. Фонд
Ответить

22 июня 2020 в 08:16
Нельзя, нужно обязательно выделять доли детям, если мат капитал. Там еще порог есть 3 года по-моему
Ответить

17 июля 2020 в 16:39
Я не до конца понимаю, как узнать должна ли быть доля детей в продаваемый квартире (я в этой сделке - покупатель). Продавец, мужчина, (допустим, 35 лет) владеет 100% долей квартиры. Не женат (печати в паспорте нет). Детей в паспорте нет (никаких отметок в паспорте). Но ведь это никак не говорит, что у него реально нет детей (т.е. нет детей, в свидетельстве о рождении которых он не указан как отец). Выписка из паспортного стола говорит, что на момент ее выдачи, зарегистрированных в квартире нет.
А то купишь, потом лет через 15-20 будешь судиться с его детьми, потому что он не выделил им доли. Как себя обезопасить? (вполне же может быть женщина, живущая с ним, в т.н. "гражданском браке", с двумя детьми и у нее есть маткапитал, который был использован на приобретение продаваемой им квартиры)

ну и сразу второй вопрос (пока риторический), стоит ли использовать маткапитал на покупку квартиры (по ипотеке), если потом столько гемора с отписыванием долей и получением разрешения опеки на покупку другой квартиры.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть