Из-за мат.капитала должен выделить доли детям. Но не выделил. Можно ли продать квартиру без выделения долей.

----------
Цитата

LastChance пишет:
Спасибо. Расскажите потом обязательно как с опекой прошло!
----------

Пока прошло неудачно (
Отдал документы на получение разрешения на продажу в органы опеки, сегодня съездил к ним, они потребовали донести документы, среди прочего - документы, подтверждающие наличие в собственности детей другого жилого помещения.
При этом я им говорю - нет другого помещения - дайте отказ, который можно потом обжаловать. Отвечают не дадим, т.к. формально - пакет документов не полный, раз не полный - то услугу оказать не можем и все, в итоге сказали, что через 15 дней отправят уведомление об отказе в оказании услуги, из-за того что пакет документов не полный.
Кто-то знает в каком законе указана норма, что продажа с зачислением на счет возможна только в случае, если есть другая жилплощадь в собственности?

----------
Цитата

Michael1234 пишет:
Я один не понял, как нормальный риэлтор вообще узнает об использовании маткапитала? Судя по первому посту, автор маткапиталом гасил часть уже взятой ипотеки
----------


Справка о состоянии остатка маткапитала из Пенсионного счета,
или выписка с расчетного ипотечного счета грамотному риелтору всё покажет

Но вы учтите, что по рынку бегает много самостоятельных покупателей (ССР), которые ничего не боятся. То есть, боятся то они боятся, но не там и не того, и грамотно проверить некому

----------
Цитата

sokolovass пишет:
Кто-то знает в каком законе указана норма, что продажа с зачислением на счет возможна только в случае, если есть другая жилплощадь в собственности?
----------


"ОПЕК" :D закон не писан. Они вправе выдать вам такое разрешение или отказ, какой посчитают нужным. А уж грозить опеке обжалованием их решения - кур смешить, пугать их судами - это их работа.

Ну вот...тоже думали уже идти гасить маткапитал в новую ипотеку, а тут...
можно ли выделить доли детям в другой квартире, что уже принадлежит мне? или опека такое не дает?

----------
Цитата

m107ty пишет:
Все круги ада были пройдены мной лично.Вывод ни в коем случае не использовать мат.капитал для покупки жилья
----------

Лучше поздно чем никогда. Отпишусь как все было.

Выделил доли и сделал все по закону.

Оказалось не так и сложно. Нанял хорошего риелтора - она собирала все справки, записывалась на приемы. Я только пару раз (кажется) приехал - один раз к органы опеки. Второй раз на сделку. Никаких сложностей с опекой и покупателями не было.

В общем - у страха глаза велики :)

У меня немного другой вопрос: в нашем случае мат. Капитал был использован для частичной компенсации строительства дома. Дом зарегистрирован как жилой, но находится в снт, т. Е. Фактически это дача. Дети при этом прописаны в квартире в Москве. У нас тоже было обязательство о выделении доли, чего мы не сделали в установленный срок (дети все еще маленькие) Хочу продать этот участок с домом, но вообще не понятно как действовать. И ещё интересно, можно ли вернуть мат. Капитал обратно в пенс. Фонд

Нельзя, нужно обязательно выделять доли детям, если мат капитал. Там еще порог есть 3 года по-моему

Я не до конца понимаю, как узнать должна ли быть доля детей в продаваемый квартире (я в этой сделке - покупатель). Продавец, мужчина, (допустим, 35 лет) владеет 100% долей квартиры. Не женат (печати в паспорте нет). Детей в паспорте нет (никаких отметок в паспорте). Но ведь это никак не говорит, что у него реально нет детей (т.е. нет детей, в свидетельстве о рождении которых он не указан как отец). Выписка из паспортного стола говорит, что на момент ее выдачи, зарегистрированных в квартире нет.
А то купишь, потом лет через 15-20 будешь судиться с его детьми, потому что он не выделил им доли. Как себя обезопасить? (вполне же может быть женщина, живущая с ним, в т.н. "гражданском браке", с двумя детьми и у нее есть маткапитал, который был использован на приобретение продаваемой им квартиры)

ну и сразу второй вопрос (пока риторический), стоит ли использовать маткапитал на покупку квартиры (по ипотеке), если потом столько гемора с отписыванием долей и получением разрешения опеки на покупку другой квартиры.

----------
Цитата

franky_wanky пишет:
как узнать должна ли быть доля детей в продаваемый квартире (я в этой сделке - покупатель)
----------


Ни как не узнаете, 100% гарантии никто не даст. У нас вся схема покупки вторички окутана рисками для покупателя. Причем их так много, что возникает ощущение, что ситуация создается специально, дабы направить часть покупателей в новострой. У нас при поиске квартиры, например, была ситуация, что женщина вступила в наследство владения квартирой в начале 2000-х, а в 2016 ее брат подал иск в суд, что мол он был не в курсе смерти родственницы и теперь тоже желает долю в наследстве. Суд удовлетворил его требование. Срок давности по таким делам отсчитывается от момента, когда стало известно о факте смерти родственника, а не от того когда он действительно умер. Ну вот и думайте, что было бы с новыми собственниками, если бы эта женщина продала квартиру за те 15 лет, что владела ими единолично.

----------
Цитата

franky_wanky пишет:
Я не до конца понимаю, как узнать должна ли быть доля детей в продаваемый квартире (я в этой сделке - покупатель). Продавец, мужчина, (допустим, 35 лет) владеет 100% долей квартиры. Не женат (печати в паспорте нет). Детей в паспорте нет (никаких отметок в паспорте). Но ведь это никак не говорит, что у него реально нет детей (т.е. нет детей, в свидетельстве о рождении которых он не указан как отец).
----------
Если квартира была приобретена с использованием средств материнского (семейного) капитала, правила направления которого на улучшение жилищных условий обязывают лицо, получившее сертификат, или супруга лица, получившего сертификат, оформить жилое помещение, приобретённое с использованием средств (части средств) материнского (семейного) капитала, в общую собственность лица, получившего сертификат, его супруга и детей (в том числе первого, второго, третьего ребенка и последующих детей) с определением размера долей по соглашению в срок, указанный в подпунктах: а), б), в), г), д), е) и ж) пункта 15(1) Постановления Правительства РФ от 12.12.2007 № 862 «О Правилах направления средств (части средств) материнского (семейного) капитала на улучшение жилищных условий» (в редакции Постановления Правительства РФ от 31.03.2020 № 383), сведения об этом должны быть указаны в правоустанавливающем документе продавца - договоре купли-продажи квартиры, копию которого Вы вправе запросить для изучения этого документа. ----------
Цитата

Voprosest пишет:
У нас при поиске квартиры...была ситуация, что женщина вступила в наследство владения квартирой в начале 2000-х, а в 2016 ее брат подал иск в суд, что мол он был не в курсе смерти родственницы и теперь тоже желает долю в наследстве. Суд удовлетворил его требование. Срок давности по таким делам отсчитывается от момента, когда стало известно о факте смерти родственника, а не от того когда он действительно умер. Ну вот и думайте, что было бы с новыми собственниками, если бы эта женщина продала квартиру за те 15 лет, что владела ими единолично.
----------
В указанном Вами случае отсутствует риск покупателя, связанный с признанием совершённой им сделки недействительной и истребованием у него купленной квартиры, потому что согласно пункту 42 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 29.05.2012 № 9 «О судебной практике по делам о наследовании» «Если при принятии наследства после истечения установленного срока с соблюдением правил статьи 1155 ГК РФ возврат наследственного имущества в натуре невозможен из-за отсутствия у наследника, своевременно принявшего наследство, соответствующего имущества независимо от причин, по которым наступила невозможность его возврата в натуре, наследник, принявший наследство после истечения установленного срока, имеет право лишь на денежную компенсацию своей доли в наследстве...», в связи с чем такую денежную компенсацию наследнику, принявшему наследство после истечения установленного срока, будет обязан выплатить по решению суда наследник, своевременно принявший наследство, продавший квартиру и получивший входящую в её цену долю денежных средств другого наследника (или его правопреемники), но не покупатель. ----------
Цитата

Voprosest пишет:
Никак не узнаете...У нас вся схема покупки вторички окутана рисками для покупателя.
----------
Для выявления рисков предстоящей сделки с недвижимостью и предотвращения признания её недействительной надо обращаться к грамотным и опытным специалистам.

----------
Цитата

Леонид Николаевич пишет:
Если квартира была приобретена с использованием средств материнского (семейного) капитала, правила направления которого на улучшение жилищных условий обязывают лицо, получившее сертификат, или супруга лица, получившего сертификат, оформить жилое помещение, приобретённое с использованием средств (части средств) материнского (семейного) капитала, в общую собственность лица, получившего сертификат, его супруга и детей (в том числе первого, второго, третьего ребенка и последующих детей) с определением размера долей по соглашению в срок, указанный в подпунктах: а), б), в), г), д), е) и ж) пункта 15(1)Постановления Правительства РФ от 12.12.2007 № 862 «О Правилах направления средств (части средств) материнского (семейного) капитала на улучшение жилищных условий» (в редакции Постановления Правительства РФ от 31.03.2020 № 383), сведения об этом должны быть указаны в правоустанавливающем документе продавца - договоре купли-продажи квартиры, копию которого Вы вправе запросить для изучения этого документа.
----------


если постановление обязывает, это не значит что все начнут это делать. ведь сейчас куча народу просто не отписывают долю и все. если процессуально это возможно, значит не все так красиво в датском королевстве.
плюс, есть еще случаи, когда мат капитал идет на погашение ипотеки, (не на первоначальный взнос). На тот момент договор купли-продажи уже зарегистрирован и в нем нет упоминания о мат капитале.

----------
Цитата

franky_wanky пишет:
если постановление обязывает, это не значит что все начнут это делать. ведь сейчас куча народу просто не отписывают долю и все...
----------
Учитывая, что в правоустанавливающем документе - договоре купли-продажи указано, что квартира приобретена с использованием средств материнского (семейного) капитала и, если несовершеннолетним детям доли не выделены, значит, не надо покупать такую квартиру! ----------
Цитата

franky_wanky пишет:
плюс, есть еще случаи, когда мат капитал идет на погашение ипотеки, (не на первоначальный взнос).
----------
В этом случае в правоустанавливающем документе - договоре купли-продажи указано, что квартира приобретена с использованием кредитных средств банка, в связи с чем можно обязать продавца получением и предоставлением покупателю сведений из территориального органа Пенсионного Фонда РФ о том, на какие именно цели владельцем сертификата были направлены средства материнского (семейного) капитала.

----------
Цитата

Леонид Николаевич пишет:
В этом случае в правоустанавливающем документе - договоре купли-продажи указано, что квартира приобретена с использованием кредитных средств банка, в связи с чем можно обязать продавца получением и предоставлением покупателю сведений из территориального органа Пенсионного Фонда РФ о том, на какие именно цели владельцем сертификата были направлены средства материнского (семейного) капитала.
----------

это если я буду знать что него (у его жены) есть мат капитал. а если, как я привел в примере, в паспорте никаких отметок о браке и о детях нет, как я буду просить справку из ПФР? о чем? о том, что у него не мат капитала? у ПФР есть такая справка?

----------
Цитата

M☆rshal пишет:
Покупатель старой изначально должен пойти на такие осложнения.
Вы сами себе их создали не выделив доли.
----------

Ну а если бы он и выделил доли своевременно, то разве сильно меньше были бы те самые "осложнения"? Всё равно нужно привлекать опеку, всё равно нужно оформлять альтернативную одновременную сделку с выделением долей без ухудшения "детских" условий и т.п. Чем больше осложнения в его случае, когда как бы забыл выделить доли детям?

Мне в следующем году закрывать ипотеку и выделять детям доли; ещё через годик, году в 2022, планируем переехать, оформив альтернативу. И хоть я собираюсь всё сделать по закону, некий гемор уже предчувствую.

Ипотека погасится не скоро, но все-таки интересно.
А какой размер долей должен быть? В теме увидел как минимум 3 варианта:
- Любые, например 1/10000
- Пропорционально доли МК в стоимости квартиры, а остальное в совместную собственность
- Всю квартиру в совместную собственность без выделения долей.

Или возможны разные варианты? Если так, то какие плюсы и минусы каждого?

Я точно не знаю, но планирую выделять "по-справедливости": по 1/20 - каждому ребенку, по 9/20 - нам с супругой. Детские доли в сумме как раз и дадут примерно размер материнского капитала.

----------
Цитата

Инженер пишет:
Я точно не знаю, но планирую выделять "по-справедливости": по 1/20 - каждому ребенку, по 9/20 - нам с супругой. Детские доли в сумме как раз и дадут примерно размер материнского капитала.
----------

Справедливость относительная, смотря с чем сравнивать если с суммой покупки одно, если со стоимостью сейчас другое, если учесть ипотеку - третье. Отличается в разы.

Интересно в первую очередь требования по закону и если есть разница, то как выгоднее по деньгам и "трудозатратам".

----------
Цитата

YuriyT пишет:
Справедливость относительная, смотря с чем сравнивать если с суммой покупки одно, если со стоимостью сейчас другое, если учесть ипотеку - третье. Отличается в разы.

----------

Ну уж никак не в разы.
В моём случае (да и почти в любом другом, полагаю) это всё отличается на считанные проценты, да и нет смысла до копеечек высчитывать. Я прикинул так, что раз дали маткап, то надо примерно сделать так, чтобы доли детей в сумме были примерно равны ему. Выделять по 5000-10000 рублей (а потом ещё что-то и с этих сумм выкруживать с налогами!), вот это уже - ИМХО - неслыханное жлобство ;)

----------
Цитата

Инженер пишет:
Ну уж никак не в разы.
----------

Стоимость квартиры с момента покупки выросла практически в 2 раза, т.к. это была новостройка.
Переплата по ипотеке даже больше, чем в 2 раза.
Но мой вопрос, в первую очередь все-таки не о "справедливости", а о том какие варианты есть по закону?