Теоретический вопрос: деньги на счету - мои или банка?
Вот положил я деньги в банк на счет. Эти деньги на счету
- мои деньги или деньги банка?
Что на этот счет говорит законодательство?
Отношения в части возврата регулируются договором между клиентом и банком.
В договоре ничего нет о том, как банк будет использовать деньги клиента в своих интересах, но есть
обязательства выполнять требования клиента. Банк может использовать обезличеснные деньги клиентов
в своих интересах, но это не должно препятствовать выполнению обязательств перед клиентом.
Савнение с продажей арендованного автомобиля не корректное. Сам договор аренды не предусматривает продажу. В то же время владелец машины с генеральной доверенностью от собственника может машину и продать.
Помещение денег на счет в банке - обезличивает денежные средства, от банка не требуется вернуть или выплатить кому-то по поручению клиента именно те купюры/монеты, которые ему передал клиент. Это и позволяет банку эксплуатировать полученные от клиента средства в том числе и в свою пользу.
Цитата
Sardinoff пишет:
Когда банк покупает ценные бумаги или выдает кредит, он отчуждает, то есть отдает свои деньги (когда то бывшие клиентскими), а взамен получает в свою собственность ценные бумаги или права требования по кредитам. Продавец ценных бумаг или заемщик банка могут потратить деньги банка, бывшие когда то клиентскими. Только собственник имущества может тратить (отчуждать) свое имущество в свою пользу.
----------
Отлично. Как только суды признают вашу правоту,сразу выкладывайте решение. А пока все суды твердят об обратном.Клиент-собственник,и точка.Так что,любезный,теория теорией,а практика-практикой.
Причем,от теории мне ни холодно ни жарко,в отличие от практики.
Цитата
online_tester пишет:
Савнение с продажей арендованного автомобиля не корректное. Сам договор аренды не предусматривает продажу. В то же время владелец машины с генеральной доверенностью от собственника может машину и продать. Как я понимаю - клиент собственник денег, а банк - владелец.
----------
Лучше употреблять термин "пользователь" арендованного имущества, потому что под владельцем обычно подразумевают собственника имущества.
Пользователь арендованного автомобиля продает его не от своего имени, а от имени собственника, выдавшего доверенность. Фактически, продает сам собственник, только чужими руками.
----------
Цитата
online_tester пишет:
Как я понимаю - клиент собственник денег, а банк - владелец.
Помещение денег на счет в банке - обезличивает денежные средства, от банка не требуется вернуть или выплатить кому-то по поручению клиента именно те купюры/монеты, которые ему передал клиент. Это и позволяет банку эксплуатировать полученные от клиента средства в том числе и в свою пользу.
----------
Полученные клиента деньги банк не может эксплуатировать самостоятельно, потому что автомобиль как имущество имеет самостоятельную ценность (на нем можно ездить), а деньги как имущество представляют собой бумажные купюры и записи на банковских счетах и самостоятельной ценности не имеют. Чтобы извлечь пользу из внесенных клиентом денег, банк должен потратить деньги, а тратить (отчуждать) имущество может только собственник имущества. Деньги не могут являться объектом арендных правоотношений.
По договору аренды собственник передает арендатору правомочия владения и пользования имуществом. Правомочия распоряжения имуществом остаются за собственником. Арендатор автомобиля не может распоряжаться имуществом по своему усмотрению, а банк может распоряжаться имуществом (деньгами) по своему усмотрению. Банк осуществляет все три правомочия собственника в отношении денег, внесенных клиентом, а значит банк является собственником этих денег.
Цитата
Sardinoff пишет:
Банк осуществляет все три правомочия собственника в отношении денег, внесенных клиентом, а значит банк является собственником этих денег.
----------
Мнения судов,подтверждающих это,будут? Или будет треп обычный? Противоположных,вона,ИЮ1982 вам кучу уже выложила.
Всякие писульки от безграмотных судей можно в топку сразу, т.к. решения судов (разве что кроме судов самой верхней инстанции) не являются источниками права.
Цитата
Этилен Гликоль пишет:
Всякие писульки от безграмотных судей можно в топку сразу, т.к. решения судов (разве что кроме судов самой верхней инстанции) не являются источниками права.
----------
Без "разве". Ст. 6 ГПК РФ. Только против лома нет приема - раз позиция у судов такова. В печь отправить легальное толкование права? :D
никаких денег в собственности на счете клиента нет - это обязательства банка.
деньги пришедшие от клиента - либо в кассе банка (нал) - либо на корсчете банка в ЦБ (безнал).
касса и корсчет, бумаги, кредиты и т.д. - это актив банка, пассив - свой капитал и обязательства.
банк размещает собственное имущество (актив) - от своего имени и за свой счет.
никакой аренды, управления, поручения и пр. - нет
деньги - не могут быть переданы в залог - они принадлежат тому у кого находятся.
так и есть, на 2-х юристов -3 мнения. ))
рос. судам -25 лет, банкам более 500 лет.
вы часто выкладываете какие-то решения - в России, право не прецедентное...
давайте на пальцах: было:
актив банка - 90, пассив - капитал 10, обяз-ва 80.
клиента принес налом 10 (в кассу), актив 100, пассив - капитал 10, обяз-ва 90.
банк инкассировал в Цб нал, получил на коррсчет 10.
покажите где в активе банка из 100, сидит 10 собственных средств клиента?
Цитата
l1l пишет:
право не прецедентное...
----------
Я никогда обратного не утверждала, решения я обычно выкладываю в качестве элемента демонстрации в обоснование своего тезиса, могу выкладывать простые категорические силлогизмы, от этого ничего не поменяется. Легальное толкование законов и правоприменительная практика вообще - правовой ориентир, которым я успешно пользуюсь.
----------
Цитата
l1l пишет:
покажите где в активе банка из 100, сидит 10 собственных средств клиента?
----------
Увольте. Я в России живу, перетирайте с теми, кто из "раши".
ну вы по теме - отстояли бы свою позицию ТСу ...
соответственно, базовая логика 3+2, порушила вашу уверенность...
про собственность средств/счета клиента..
повторюсь:
никаких денег в собственности на счете клиента нет - это обязательства банка.
ни денег у клиента нет, ни собственности клиента на активы банка нет.
Так что, есть разница, счет был текущим, либо счет был депозитом?
Цитата
AlexeyTula пишет:
ну логически деньги на счете таки моя собственность,но при заключении договора с банком я разрешаю ему пользоваться некоторое время своей собственностью
----------
Логика не всегда в нашей стране в приоритете. Вы только представьте, что банк рухнул и кто тогда будет думать о "ваших" деньгах?
Цитата
ИЮ1982 пишет:
Я никогда обратного не утверждала, решения я обычно выкладываю в качестве элемента демонстрации в обоснование своего тезиса, могу выкладывать простые категорические силлогизмы, от этого ничего не поменяется. Легальное толкование законов и правоприменительная практика вообще - правовой ориентир, которым я успешно пользуюсь.
----------
Есть огромное количество решений судов по спорам так называемых "вкладчиков-дробильщиков" с АСВ. Суды отказывают в выплате страховки на том основании, что когда вкладчик, имеющий на счету 2.000.000 рублей перевел внутрибанком другому вкладчику 1.000.000 рублей, то данная операция не является переводом денег со счета на счет. Потому что на момент платежа банк был безденежный, т.е. ни в кассе, ни на корреспондетском счету банка не было денег, а значит со счета на счет переводились не деньги, а только циферки в банковской АБС. Поэтому получатель "платежа" (то есть циферок) не получит страховки, а "плательщик" получит только 1.400.000 руб. страховки.
Какова логика этого решения? У банка есть денежные обязательства перед вкладчиком, эти обязательства учитываются на счете вклада и/или на текущем счету до востребования. В тот момент когда вкладчик переводит деньги внутрибанковским переводом, вкладчик забирает забирает из банка деньги на сумму перевода, передает эти деньги получателю платежа, получатель сдает эти деньги в банк, и у банка появляется денежное обязательство перед получателем платежа. А у получателя платежа появляется денежное право требования к банку.
То есть внутрибанковский платеж идет по следующей схеме:
Обязательства-деньги-обязательства. Если в момент платежа у банка нет денег, то перевод денег не может быть совершен, потому что обязательства банка перед плательщиком не могут превратиться в деньги, которые должны быть переведены получателю. А напрямую, без погашения (превращения в деньги) денежные обязательства не могут быть переведены от одного вкладчика к другому. Потому что прямой переход обязательств называется "цессия" и имеет совсем другую правовую природу, чем внутрибанковский перевод денег.
То же самое, когда дробильщики пытаются перевести друг другу деньги через кассу, путем составления приходно-расходных ордеров, не сопровождающихся реальным внесением и выдачей денег.
Так что российские суды признают, что на счетах у вкладчиков находятся не деньги, а денежные обязательства банка перед вкладчиком. И эти обязательства превращаются в деньги только в момент погашения обязательства.
Вас вводит в заблуждение тот факт, что в указанных Вами решениях судьи используют термин "деньги" вместо "денежные обязательства банка перед вкладчиком". Так происходит потому, что в приведенных Вами решениях не исследуется правовая природа денег, внесенных в банк. То есть разрешение спора никак не зависит от того, являются ли деньги на счетах деньгами, или являются денежными обязательствами. Поэтому для простоты изложения судьи используют термин "деньги", хотя имеют в виду именно "денежные обязательства банка перед вкладчиком". Если бы от этого зависело разрешение спора, как в случае с "дробильщиками", то судьи подробно изложили бы правовую природу денег, внесенных вкладчиками в банк.
Журнал The Economist подготовил обложку предновогоднего номера, в которой зашифрованы прогнозы на 2025 год) Что кто видит))?
Служба поддержки банка помогает в решении многих вопросов и проблем, связанных с банковскими услугами. Например, горячая линия Сбербанка в телефонном режиме работает круглосуточно, связаться с оператором очень просто. Ниже расскажем, какими способами это можно сделать.
Всем, привет! Хочу поделиться фильмами, которые помогут каждому новичку погрузиться в мир денег, финансовых рынков, сложных инвестиций. Деньги — это очень важный и один из самых ценных инструментов в достижении наших целей, исполнения желаний, закрытия потребностей. Как говорят финансисты и инвесторы, деньги должны работать, для этого они и предназначены. Реалии таковы, что хранить наличные давно невыгодно, инфляция с бешеной скоростью сжирает покупательную способность денег, сегодня это...
Работодателей хотят штрафовать на 5 миллионов рублей за отказ соискателю из-за таро-расклада. Депутаты считают, что это «бесовщина» и её нужно изгонять.
Паспорт гражданина РФ – это основной документ, удостоверяющий личность его владельца на территории страны. В паспорте можно найти фото и персональные данные владельца, место его регистрации, информацию о воинской обязанности, браке, сведения о детях. Каждый такой документ имеет уникальную серию и номер, которые используются для идентификации личности. Где именно посмотреть эту информацию и о чем она говорит, расскажем в этой заметке.
Добрый день! Отправили своему контрагенту приличную сумму по договору. Как выяснилось, к моменту отправки нами денег у него уже был заблокирован счет по инициативе банка, а не налоговой. Тем не менее, деньги остались у него на счете, нам не вернулись. Подскажите. пожалуйста, какие действия мы можем предпринять по возврату своих ден.средств в данной ситуации. Проблема у него не решается уже 3 недели. Счет заблокирован по инициативе финмониторинга банка в соотв-ии с ФЗ-115. Перед отправкой мы...
Добрый день Уважаемые участники форума. При оформлении ипотечного кредита возник следующий вопрос:
Мой отец является заемщиком по ипотечному кредиту,и хочет чтобы я представлял его интересы в Среднерусском отделении Сбербанка (в силу его возраста и региона проживания отличном от региона нахождения объекта недвижимости) по вопросам связанным с обслуживанием данного кредита ( вносил платежи, осуществлял частично-досрочное погашение, подписывал новые графики платежей, снимал обременение с...
Вообщем ситуация следующая. Я должен по кредиту одному из банков, 3 года назад состоялся суд, на который меня ни кто не приглашал, а просто прислали судебный приказ (поставили перед фактом так сказать). Через год приказ добрался до приставов, я как положено туда явился, пообщались, объяснил ситуацию, что не могу единоразово закрыть задолженность. Вошли в положение, обговорили сумму и сроки когда я буду платить. Платил два года исправно. Вдруг звонок из коллекторского агенства, мол отдавай...
Здравствуйте, подскажите, возможно ли начать карьеру в банковской сфере с нуля (после ВУЗа) на должности в банке, которая не предполагает общения и работу с клиентами? Лишь работa с бумагами, цифрами, операциями и т.д. ??
Добрый вечер форумчане. smile:uncap:
Столкнулась с данным агентством, не понаслышке знаю их методы работы.
Угрозы, сплошной мат невзирая кто перед ними старик, ребенок, или взрослый, заемщик он или просто знакомый заемщика.
Мою семью просто терроризировали. До смерти напугали детей 7-10 лет, старого 90 лет человека - вдова ВОВ, друзей.
В общем написала на форуме, почитала отзывы, они конечно все разные.
В итоге пришла к такому выводу. Надо защищаться самой, своими методами.
Вы правы, б...
Добрый день!Давайте обменяемся мнениями,насколько законно сканирование паспорта всякий раз при обращении в банк (лето банк например).При выдаче кредита еще объяснимо(хочешь берешь,не хочень не берешь).А вот потом,при любом обращении,они опять сканируют паспорт.И как заставить их удалить персональные данные после прекращения отношений.
Помогите понять, вот есть «Ханты-Мансийский банк Открытие» и есть интернет-банк tochka.com - вроде это один банк, и там и там можно открыть счет и пользоваться "Интернет-банком".
Но это разное обслуживание или это одно и тоже? Если у меня счет в Открытии то я могу пользоваться Точкой или как?
Не подскажите, какие документы и сколько времени хранить после полного досрочного погашения ипотечного кредита и снятия обременения на квартиру ?
Что имеется:
1.природные кассовые ордера, пополнения текущего счёта с которого закрывали ссудный счёт.
2. Договора текущего счёта.
3. Кредитный договор.
4. Справка банка о том что кредитный договор погашен полностью и банк претензий не имеет.
5. Письма банка о изменениях владельца закладной, адресов и счетов получателя.
6. Договора...