Законно ли повышение процентной ставки при увольнении сотрудника Сбербанка
Добрый день!
Я сотрудница банка, не так давно написала заявление на увольнение по собственному желанию. Ранее в своем банке были взяты 3 кредита, погашение в течении 6 лет без единой просрочки.
В кредитном договоре был указан пункт, что при увольнении сотрудника по собственному, банк имеет право в одностороннем порядке повысить % ставку, а если уходишь по сокращению то ставка остается прежней. Так вот вопрос: имеет ли сейчас право Сбербанк повысить мне проценты по кредиту если 12.01.2010 г. Госдума признала незаконными повышения банками в одностороннем порядке ставок по выданным физическим лицам кредитам. http://www.rusipoteka.ru/lenta/market/izmenenie_bankami_stavok/
P/S. Пугают тем что если я не подпишу доп. соглашение на увеличение ставки они не отдадут мне мои документы (хотя это уж точно не законно).
Я сотрудница банка, не так давно написала заявление на увольнение по собственному желанию. Ранее в своем банке были взяты 3 кредита, погашение в течении 6 лет без единой просрочки.
В кредитном договоре был указан пункт, что при увольнении сотрудника по собственному, банк имеет право в одностороннем порядке повысить % ставку, а если уходишь по сокращению то ставка остается прежней. Так вот вопрос: имеет ли сейчас право Сбербанк повысить мне проценты по кредиту если 12.01.2010 г. Госдума признала незаконными повышения банками в одностороннем порядке ставок по выданным физическим лицам кредитам. http://www.rusipoteka.ru/lenta/market/izmenenie_bankami_stavok/
P/S. Пугают тем что если я не подпишу доп. соглашение на увеличение ставки они не отдадут мне мои документы (хотя это уж точно не законно).
90
1,3k
Комментарии
90
Сначала старые Сначала новые
Сначала старые
----------
Цитата
advokat77 пишет:
я сослался на существующую судебную практику в нашей стране, а вы видимо черпаете о прецедентном праве из интернета.Вы уж определитесь кто вы-бизнесмен,экономист или все же юрист
----------
У меня нет времени бегать по архивам судов для ознакомления на бумажных носителях.
Цитата
advokat77 пишет:
я сослался на существующую судебную практику в нашей стране, а вы видимо черпаете о прецедентном праве из интернета.Вы уж определитесь кто вы-бизнесмен,экономист или все же юрист
----------
У меня нет времени бегать по архивам судов для ознакомления на бумажных носителях.
Ответить
----------
Цитата
Дмитрий 29 пишет:
не завидую я вашей фирме. читайте ст. 310 ГК, в отношениях с гражданами, не занимающимися предпринимательской деятельностью, одностороннее изменение обязательств возможно в случаях, предусмотренных законом, а не договором, не важно, что банк предусмотрел свое право повышать ставки в договоре-эта часть договора не имеет юридической силы.
----------
Оставьте при себе зависть или отсутствие оной. Мнение теоретиков мало интересно.
Цитата
Дмитрий 29 пишет:
не завидую я вашей фирме. читайте ст. 310 ГК, в отношениях с гражданами, не занимающимися предпринимательской деятельностью, одностороннее изменение обязательств возможно в случаях, предусмотренных законом, а не договором, не важно, что банк предусмотрел свое право повышать ставки в договоре-эта часть договора не имеет юридической силы.
----------
Оставьте при себе зависть или отсутствие оной. Мнение теоретиков мало интересно.
Ответить
----------
Цитата
Джин пишет:
по прецедентности не гони..... могу выложить 2 решения арбитража, первое до 3 инстанции оставлено в силе, второе по аналогии в 2 инстанциях - отказ !!!! в первом деле ответчик - налоговики, в пользу налоговой, во втором деле ком структуры - в пользу истца в полностью на 180 градусов наоборот.
----------
Таких решений море. Повторю вновь - всё зависит от судьи, а не от теории.
Цитата
Джин пишет:
по прецедентности не гони..... могу выложить 2 решения арбитража, первое до 3 инстанции оставлено в силе, второе по аналогии в 2 инстанциях - отказ !!!! в первом деле ответчик - налоговики, в пользу налоговой, во втором деле ком структуры - в пользу истца в полностью на 180 градусов наоборот.
----------
Таких решений море. Повторю вновь - всё зависит от судьи, а не от теории.
Ответить
----------
Цитата
intelceleron пишет:
Оставьте при себе зависть или отсутствие оной. Мнение теоретиков мало интересно.
----------
"Юридически грамотный" ответ. :D
Так утверждает не теоретик,а практик.сообщение № 579
http://www.banki.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=message&FID=11&TID=54278&PAGEN_1=24
Цитата
intelceleron пишет:
Оставьте при себе зависть или отсутствие оной. Мнение теоретиков мало интересно.
----------
"Юридически грамотный" ответ. :D
Так утверждает не теоретик,а практик.сообщение № 579
http://www.banki.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=message&FID=11&TID=54278&PAGEN_1=24
Ответить
----------
Цитата
intelceleron пишет:
У меня нет времени бегать по архивам судов для ознакомления на бумажных носителях.
----------
какие еще бумажные носители :o уже студент 1 к юр.фака знает ,что вся практика есть в К+ и на сайтах самих судов, а по арбитражу на сайте ВАС
----------
Цитата
intelceleron пишет:
Повторю вновь - всё зависит от судьи, а не от теории.
----------
без комментариев, запомните,что вся практика исходит из теории,не зная теории не возможно верно понять все ,что пишут в решениях суды.Щас юристы стали черпать теорию из судебных актов :(
Цитата
intelceleron пишет:
У меня нет времени бегать по архивам судов для ознакомления на бумажных носителях.
----------
какие еще бумажные носители :o уже студент 1 к юр.фака знает ,что вся практика есть в К+ и на сайтах самих судов, а по арбитражу на сайте ВАС
----------
Цитата
intelceleron пишет:
Повторю вновь - всё зависит от судьи, а не от теории.
----------
без комментариев, запомните,что вся практика исходит из теории,не зная теории не возможно верно понять все ,что пишут в решениях суды.Щас юристы стали черпать теорию из судебных актов :(
Ответить
----------
Цитата
advokat77 пишет:
какие еще бумажные носители уже студент 1 к юр.фака знает ,что вся практика есть в К+ и на сайтах самих судов, а по арбитражу на сайте ВАС
----------
И я о том же, однако, ранее Вы упрекнули:
----------
Цитата
advokat77 пишет:
а вы видимо черпаете о прецедентном праве из интернета.
----------
Цитата
advokat77 пишет:
какие еще бумажные носители уже студент 1 к юр.фака знает ,что вся практика есть в К+ и на сайтах самих судов, а по арбитражу на сайте ВАС
----------
И я о том же, однако, ранее Вы упрекнули:
----------
Цитата
advokat77 пишет:
а вы видимо черпаете о прецедентном праве из интернета.
----------
Ответить
----------
Цитата
Вы просто не понимаете функционал генерального директора.
----------
:D :D :D
----------
Цитата
– Вам не нужен председатель? – спросил старик.
– Какой председатель? – воскликнул Бендер.
– Официальный. Одним словом, глава учреждения.
– Я сам глава.
– Значит, вы собираетесь отсиживать сами? Так бы сразу сказали! Зачем же вы морочите мне голову уже два часа?
----------
Цитата
Вы просто не понимаете функционал генерального директора.
----------
:D :D :D
----------
Цитата
– Вам не нужен председатель? – спросил старик.
– Какой председатель? – воскликнул Бендер.
– Официальный. Одним словом, глава учреждения.
– Я сам глава.
– Значит, вы собираетесь отсиживать сами? Так бы сразу сказали! Зачем же вы морочите мне голову уже два часа?
----------
Ответить
;)
Вы слишком долго и добросовестно учились на юридическом, если...
- указывая гостю на стул, говорите: "присаживайтесь..."
- на вопрос "как дела?" отвечаете: "пишутся..."
- подписывая договор с провайдером Интернет, думаете, что вы бы написали его лучше...
- после минутного разговора с незнакомым человеком слышите вопрос:
"а вы не из милиции?"
- ответив на вопрос "а вы не из милиции?" с широкой и доброй улыбкой - "нет", замечаете, что незнакомец пугается вас еще больше
- не боитесь связываться с милицией
- милиция боится связываться с вами
- случайно увиденные цифры 105, 131, 132, 158, 228 и особенно 285, 286 и 290 вызывают у вас неожиданную для окружающих реакцию...
- считаете что аббревиатуры УПК, ИВС, СИЗО, КПЗ, СМЭ, ДСП, УК и УДО являются исконно русскими словами и даже некоторое время вспоминаете их расшифровку, когда вас об этом просят
- одинаково плохо разбираетесь в риторике, логике, этике, латыни, экономической теории, философии, наконец... и еще десятке подобных наук, которые, по мнению министерства общего и профессионального образования РФ должен знать каждый юрист.
Вы слишком долго и добросовестно учились на юридическом, если...
- указывая гостю на стул, говорите: "присаживайтесь..."
- на вопрос "как дела?" отвечаете: "пишутся..."
- подписывая договор с провайдером Интернет, думаете, что вы бы написали его лучше...
- после минутного разговора с незнакомым человеком слышите вопрос:
"а вы не из милиции?"
- ответив на вопрос "а вы не из милиции?" с широкой и доброй улыбкой - "нет", замечаете, что незнакомец пугается вас еще больше
- не боитесь связываться с милицией
- милиция боится связываться с вами
- случайно увиденные цифры 105, 131, 132, 158, 228 и особенно 285, 286 и 290 вызывают у вас неожиданную для окружающих реакцию...
- считаете что аббревиатуры УПК, ИВС, СИЗО, КПЗ, СМЭ, ДСП, УК и УДО являются исконно русскими словами и даже некоторое время вспоминаете их расшифровку, когда вас об этом просят
- одинаково плохо разбираетесь в риторике, логике, этике, латыни, экономической теории, философии, наконец... и еще десятке подобных наук, которые, по мнению министерства общего и профессионального образования РФ должен знать каждый юрист.
Ответить
intelceleron, Поистине шикарно! :D
russlana, Что касается Вашего вопроса, мое мнение, раз банк не указал, на сколько и с какого момента точно изменяется ставка - условие можно считать не согласованным сторонами, следовательно, и исполнить его нельзя (т.к. в законе подобная норма отсутствует).
Что же касается "не отдадим документы" - спокойно заявите, что:
"Не отдадите - не надо. Время, в течение которого моя трудовая будет незаконно удерживаться Вами, будет считаться временем, когда работник по вине работодателя был лишен возможности трудиться (статья 234 ТК РФ). За это времы подлежит уплате средний заработок. Подтверждается судебной практикой (п.62 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2)".
Не бойтесь защищать свои права.
russlana, Что касается Вашего вопроса, мое мнение, раз банк не указал, на сколько и с какого момента точно изменяется ставка - условие можно считать не согласованным сторонами, следовательно, и исполнить его нельзя (т.к. в законе подобная норма отсутствует).
Что же касается "не отдадим документы" - спокойно заявите, что:
"Не отдадите - не надо. Время, в течение которого моя трудовая будет незаконно удерживаться Вами, будет считаться временем, когда работник по вине работодателя был лишен возможности трудиться (статья 234 ТК РФ). За это времы подлежит уплате средний заработок. Подтверждается судебной практикой (п.62 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2)".
Не бойтесь защищать свои права.
Ответить
Раз закон не содержит никаких указаний на счет повышения процентов по кредиту, выданному бывшему сотруднику, значит, этот случай регулируется условиями самого кредитного договора (в части, не противоречащей законодательству). Поскольку все существенные условия подобного изменения (а это - новая ставка и момент ее вступления в силу) в договоре не указаны, изменение автоматически в силу не вступает и требует дополнительного соглашения сторон (т.е. согласия обеих сторон). Раз Вашего согласия нет, то единственная возможность для банка - доказать в суде, почему такое изменение обосновано и соответствует предварительным договоренностям и обычаям делового оборота. Сомнительно, что банк сможет это доказать. Как-то так.
Ответить
----------
Цитата
Недобрый законник пишет:
единственная возможность для банка - доказать в суде, почему такое изменение обосновано и соответствует предварительным договоренностям и обычаям делового оборота. Сомнительно, что банк сможет это доказать. Как-то так.
----------
Почему единственная? Если бы автор темы не был сотрудником банка, кредит бы выдавался на других условиях. Поскольку на момент заключения договора банк не мог знать, случится ли такое, что заемщик перестанет быт сотрудником, условия статьи про отложенное условие и 451 вполне себе удовлетворяются. То есть изменение существенных условий до состояния, при котором кредит был бы заключен на других условиях, должно быть основанием для изменения или расторжения договора добровольно или через суд.
Цитата
Недобрый законник пишет:
единственная возможность для банка - доказать в суде, почему такое изменение обосновано и соответствует предварительным договоренностям и обычаям делового оборота. Сомнительно, что банк сможет это доказать. Как-то так.
----------
Почему единственная? Если бы автор темы не был сотрудником банка, кредит бы выдавался на других условиях. Поскольку на момент заключения договора банк не мог знать, случится ли такое, что заемщик перестанет быт сотрудником, условия статьи про отложенное условие и 451 вполне себе удовлетворяются. То есть изменение существенных условий до состояния, при котором кредит был бы заключен на других условиях, должно быть основанием для изменения или расторжения договора добровольно или через суд.
Ответить
Основанием для расторжения оно станет только в случае, если это предусмотрено в договоре. В суде придется обосновать, что соглашение было именно такое. И, самое главное, с чего все считают, что банк давал низкую ставку за будущие заслуги? Банк давал ставку ниже за то, что, во-первых, имел полную информацию о заемщике и нес меньше затрат на оценку его платежеспособности (это раз) и, два, за то, что в момент оформления заемщик являлся сотрудником банка. Уверен, что нигде нет указания на то, что сотрудник обязывался еще и отработать все время выплат по кредиту в банке.
Конечно, банк хотел именно последнего, однако, прописал это не корректно и не четко (указал бы, что ставка повышается на 3% - и вопросов бы не было). А так - клиент в суде имеет реальные шансы доказать свою правоту.
Конечно, банк хотел именно последнего, однако, прописал это не корректно и не четко (указал бы, что ставка повышается на 3% - и вопросов бы не было). А так - клиент в суде имеет реальные шансы доказать свою правоту.
Ответить
О чем пишут в Диалоге
Диалог рекомендует
3 апреля в 12:51
Объявляем конкурс пенсионных размышлений. Первый этап
Наверняка многие из вас уже задумывались о пенсии, даже если от этого жизненного этапа вас отделяют десятилетия. В нашем новом конкурсе мы приглашаем вас поделиться своими размышлениями: как вы финансово готовитесь к пенсии, какие советы можете дать читателям?
28
71
2,6k
Диалог рекомендует
2 апреля в 14:58
Диалог с директором по персоналу Банки.ру
В рамках рубрики «Диалог с…» мы продолжаем знакомить вас с людьми, которые создают Банки.ру. Руководители направлений и топ-менеджеры рассказывают о своей работе, делятся важными проектами и взглядами на будущее компании.
27
4
2,2k
Диалог рекомендует
3 апреля в 12:01
Диалог с Сабиной Хасановой, директором департамента развития клиентских сервисов
В рамках рубрики «Диалог с…» мы продолжаем публиковать серию интервью с людьми, которые создают Банки.ру. Руководители направлений и топ-менеджеры рассказывают о своем опыте работы в компании, делятся самыми яркими проектами и воспоминаниями.
24
11
778
Диалог рекомендует
вчера в 10:47
Премия Банки.ру 2024: выбрали лучших из лучших
27 марта прошла XVIII церемония вручения Премии Банки.ру — эксперты и пользователи выбрали самые достойные финансовые компании и продукты года. Было красиво, громко и по делу. Финансовый «Оскар» состоялся!
20
13
764
4 апреля в 12:59
Итоги конкурса на лучшее название валюты в Диалоге
Мы подвели итоги конкурса, в котором всем Диалогом фантазировали, как еще можно было бы назвать банкимани.
17
24
615
В каком банке лучше оформлять кредитную карту?
Сколько людей, столько и мнений. Сначала думала о ситибанке, но начиталась отзывов и впала в ступор, кто-то предлагает Авангард и опять же куча отзывов и + и -.... Кто-нибудь пользуется кредитной картой года 3 без нареканий? Какому банку отдать предпочтение?
62
349
Вклады в Россельхозбанке
Вложила жена в сбербанк рф на депозит пополняемый, а потом посмотрел - всего 6,5 % на полгода , в то время как в россельхозе 10% годовых также на 6 месяцев и каждый месяц можешь проценты снимать...
Сейчас намерен снять что вложил в сбере и положить в Россельхозбанк .... Вообще и по рейтингу и по ставке думаю самый оптимальный выбор , а как Вы думаете???
http://www.rshb.ru/natural/deposit/lux.php
http://www.banki.ru/banks/rating/
«Файл недоступен»
31003
3,3k
Проверка службой безопасности при устройстве на работу
Подскажите пожалуйста! В прошлом году, в троллебусе меня задержали контролеры с поддлельным удостоверением военослужащего, в милиции возбудили уголовное дело по ст.327 п.3 УК, а через две недели дело прекратили по ст.28 УПК.( в связи с деятельным раскаинием). сейчас я собираюсь устраиваться на работу в Коммерческий Банк, на достаточно хорошую должность, при проверке службой безопасности банка на наличие у меня судимости или привлечения к уголовной ответственности, могут ли они выявить этот...
1550
4,3k
Объявляем конкурс пенсионных размышлений. Первый этапДиалог с директором по персоналу Банки.руДиалог с Сабиной Хасановой, директором департамента развития клиентских сервисовПремия Банки.ру 2024: выбрали лучших из лучшихИтоги конкурса на лучшее название валюты в ДиалогеВ каком банке лучше оформлять кредитную карту?Вклады в РоссельхозбанкеПроверка службой безопасности при устройстве на работу
Все продукты Банки.ру
Калькуляторы
Калькулятор туристической страховкиКалькулятор ипотечного страхованияКалькулятор вкладовКалькулятор кредитовКалькулятор ипотекиКалькулятор автокредитовКалькулятор КаскоКалькулятор ДМСКалькулятор медицинской страховкиКалькулятор ОСАГОКалькулятор займаОплата госпошлины через ГосуслугиКак оформить загранпаспорт через ГосуслугиКак прописаться в квартире по месту жительстваКак определить поликлинику по адресу проживанияКакие налоги платит работодатель за сотрудника
Вклады и инвестиции
Кредиты и займы
Кредит онлайнКредит для пенсионеровСрочный займ на картуЗайм без отказаБеспроцентный займРефинансирование кредитовКредит под залогКредиты в МосквеЗайм на картуЗайм онлайнАвтокредитыКредитная история онлайн бесплатноВзять кредитЛучшие кредитыКредит на ноутбукКредит без посещения банкаКредит с подтверждением дохода
Показать ещеСкрыть
Страхование
Ипотечное страхованиее-ОСАГООСАГО в МосквеПродлить ОСАГОПродлить ОСАГО в МосквеСтраховка автомобиля ОСАГОРасчёт стоимости каскоКаско в МосквеОСАГО без ограниченнийОСАГО для начинающихРасширенный полис ОСАГООСАГО в Санкт-ПетербургеКаско от угонаКаско на годКаско на второй годДМС страхованиеСпортивная страховкаСтрахование квартирыАнтиклещТуристическая страховкаАлкогольный калькулятор для водителейДКП автоУзнать кадастровый номер
Карты
Онлайн заявка на кредитную картуКредитная карта Тинькофф ПлатинумОнлайн заявка на дебетовую картуКарты с кэшбэком 2024Карты с бесплатным обслуживаниемКредитки без справки о доходахКредитные карты PlatinumМолодежные кредитные картыКредитные карты на 50 000 рублейКредитная карта за 5 минутКредитные карты на 500 000 рублейДебетовые карты Мир UnionPayДебетовые карты UnionPayКредитные карты UnionPayКредитные карты МИР UnionPayКредитные карты без подтверждения доходаКредитные карты срочноДоступные кредитные картыКредитные карты по паспорту с моментальным решениемКредитные карты 100% одобрениеКредитные карты в Москве
Ипотека
Ипотека в Альфа-БанкеИпотека в ВТБИпотека в СбербанкеРефинансирование ипотекиЛьготная ипотекаИпотека на вторичное жильеИпотека в МосквеИпотека для IT-специалистовИпотечное менюИпотека от застройщиковДальневосточная ипотекаРефинансирование семейной ипотекиИпотека под залог недвижимостиИпотека для врачей
РКО
Открыть расчетный счет онлайнРКО СбербанкРКО в Т-БанкеРКО в ВТБРКО в Райффайзен банкеЭквайрингРегистрация бизнесаРасчетный счет для ИПРасчетный счет для ОООЛучшие банки для ИПЛучшие банки для ОООБесплатный расчетный счет для ИПБесплатный расчетный счет для ОООРКО в ТочкеРКО в Альфа-БанкеРКО в ПромсвязьбанкеРКО в ОТП БанкеРКО В ГазпромбанкеРКО В СовкомбанкеБанковские гарантииКредиты для бизнесаСервис проверки контрагентовСправочник организаций по ОКВЭД
Дебетовые карты
Дебетовые карты ТинькоффДебетовая карта «Мир»Дебетовые карты «Mir Supreme»Карты UnionPayВиртуальные дебетовые картыКарты с бесплатным обслуживаниемДетские картыСоциальные карты москвичаТоп дебетовых картМоментальные картыКарты с высоким процентом на остатокЗарплатные картыДебетовые карты СбербанкаДебетовые карты Альфа БанкаДебетовые карты ВТБДебетовые карты Газпромбанка
Потребительские кредиты
Микрозаймы
Займ на карту без процентов за первый займОнлайн займы на банковскую карту срочноСрочные экспресс займы онлайнОформить и получить простой микрозайм наличнымиСрочный онлайн микрозайм на киви кошелек без отказаСрочно получить деньги на карту круглосуточноОнлайн займ без отказа пенсионерамЗайм студентам с 18 лет без работыВзять быстрый займ денег в долгЗаймы на длительный срок с ежемесячной оплатой
Кредитные карты
Взять кредитную картуКредитные карты банка Русский СтандартКредитные карты ТинькоффКалькулятор кредитной картыКредитные карты без отказаВиртуальные кредитные картыКредитные карты без посещения банкаМоментальные кредиткиКарта рассрочки «Халва» от СовкомбанкаКредитные карты Альфа БанкаКредитные карты СбербанкаКредитные карты ВТБКредитные карты ГазпромбанкаКредитные карты Почта БанкаКредитные карты МТСКредитные карты банка Открытие
Расчетно-кассовое обслуживание
Ипотечные кредиты
Взять ипотеку на строительство дома с нуляСоциально ипотечное кредитованиеПрограммы льготной ипотеки для молодой семьиИпотека на приобретение дома в сельской местностиИпотека на строящиеся квартирыПолучить ипотеку без подтвержденного доходаПрограмма господдержки ипотечного кредитованияИпотека для многодетных семей с минимальным процентомИпотека на загородный дом в СНТСоциальная ипотека для работников школы
Депозиты
ОСАГО и Каско
Рассчитать стоимость каскоОСАГО от ИнгосстрахПролонгация ОСАГОРассчитать стоимость ОСАГОКаско в МосквеКаско в рассрочкуКаско на старый автомобильКаско от бесполисныхКаско на KIAКаско на LadaКаско на CheryЭлектронный полис е-ОСАГООСАГО от АльфаСтрахованиеОСАГО от Тинькофф СтрахованиеОСАГО от РосгосстрахОСАГО от Сбер Страхование