Незнакомец ошибочно перевёл сумму и хочет её обратно

----------
Цитата

CrazyDen пишет:
Судья сказала что если оплатить сразу, то не будет передавать решение приставам на взыскание... Что странно... с чего бы ей передавать приставам
----------

А что тут странного?
Истец заявил ходатайство о принудительном взыскании с передачей исполнительного листа судебным приставам.

Итог.

Я написал длинную простыню - отзыв на исковое заявление. Новый судья не в курсе что было не сколько заявлений, с делом знакомился прямо в зале суда. В отзыве написал, что я хороший, сделал кучу попыток вернуть деньги, а истец не сделал ничего. В общем хвалил себя и расписал все свои попытки досконально на 2 страницы А4. Судья вынес решение - деньги вернуть, в пенях и пошлине - отказать. Собственно то, чего мне и хотелось.
Судья сказала что если оплатить сразу, то не будет передавать решение приставам на взыскание... Что странно... с чего бы ей передавать приставам. Но вдаваться в подробности не стал, вернул деньги и дело с концом.

----------
Цитата

Dmitriy EKB пишет:
И к исковому в суд приложит? изображение

----------


нет.
речь же шла о том, как вернуть без суда, если банк отказывается помочь.

----------
Цитата

alexxx76 пишет:
а если он её в фотошопе нарисует?
----------

И к исковому в суд приложит? :crazy:

Тут можно сразу рисовать справку о недееспособности, а лучше за настоящей в психушку обратиться :D

----------
Цитата

beks пишет:
Можно запросить у него заверенную банком выписку с отправленной суммой и указанием ФИО владельца счёта.
----------


а если он её в фотошопе нарисует?

С деньгами всё должно быть строго, никаких отправок на авось. Если бы ВТБ мне прислал запрос на возврат, либо выполнил мой запрос на возврат, то никаких проблем. Иначе решить невозможно.
А если идти на поводу каждого, кто звонит по телефону, то можно нарваться и на финансирование экстремизма/терроризма, а там уже уголовные сроки и доказывай что отправил деньги сам, но не знал куда они пойдут. Суд, так суд.

----------
Цитата

CrazyDen пишет:
Истец, конечно, известен. Отправитель - нет. Истец не приложил никакого документа, что он является отправителем ДС. Судья тоже не знает кто отправитель, ему придётся получать ответ от банка.

----------

Если таки истец не отправитель, то о чём иск? :)
Такое возможно? :|
Ну суд так суд :pardon:
Сильно гипотетически конечно, можно предположить ( о таких случаях только слышал) что кто-то хочет поиграть у вас на нервах. :scratch:

----------
Цитата

beks пишет:
Я так и не понял получателю доподлинно известен отправитель (или истец)?
----------


Истец, конечно, известен. Отправитель - нет. Истец не приложил никакого документа, что он является отправителем ДС. Судья тоже не знает кто отправитель, ему придётся получать ответ от банка.
Дело в суде, пусть уж истец позаботится о себе, мне ещё не хватало о нём заботиться.

Парадоксальная ситуация.

Один очень хочет получить назад ошибочно перечисленные средства, другой очень хочет их вернуть!
Но дошло уже до суда.
При этом все шифруются и даже узнают данные, зачем-то пробивая какие-то базы?

Я так и не понял получателю доподлинно известен отправитель (или истец)?

Повторюсь, всё можно было решить по-другому и быстрее.
Чем вам этот вариант не угодил?

----------
Цитата

beks пишет:
Можно запросить у него заверенную банком выписку с отправленной суммой и указанием ФИО владельца счёта.
Плюс нотариально заверенное обращение к вам, с паспортными данными и реквизитами банка владельца счёта (который в выписке) с просьбой вернуть ошибочно перечисленные деньги X
----------

Таким образом отправитель и обратный получатель средств был бы идентифицирован как одно лицо

Я может чего не понимаю, не специалист в данной области, но :stop: ИМХО надлежащим ответчиком в данном деле должен быть банк. Истец-отправитель должен получить назад свои деньги. Ответчик-получатель вероятно предпринял все законные шаги для такого возврата, а идентифицировать отправителя он не имеет возможности, да и не обязан. И только банк :notiam: обладая полной информацией об отправителе и получателе самоустраняется от своих обязанностей :bonk: . В суде нужно обосновать необходимость замены ответчика.

88йномер,

нет, мы из разных городов. Ни истец, ни его представитель в суд не приходит. Он просто отправил 2 исковых заявления и всё.

Как узнать адрес ответчика законным путём, я не знаю. Может быть, может быть, подать заявление своему суду и там ходатайствовать о направлении дела по подсудности... не знаю.

silalex_l,

Скажите, а вы и истец с одного города?

А вот как действовать, если истец подаст в суд по месту нахождений ответчика - Банка?

А деньги пришли к человеку, живущему совсем далеко от нахождения ответчика

----------
Цитата

CrazyDen пишет:
по какой-нибудь телефонной базе и всё.
----------

Думаю, это не так просто. Обычно по базам пробиваются городские номера телефонов.

----------
Цитата

Aieco пишет:
Есть новости? Месяц уже давно прошел
----------


Пока особых новостей нет. Выяснилось, что истец подал 2 иска с разницей в пару, оба были приняты и зарегистрированы. Дело по которому ходил - закрыли, когда узнали что есть второе. Теперь опять идти в ноябре.

----------
Цитата

ergil пишет:
Как он подал в суд? Для этого надо знать паспортные данные ответчика как минимум.
----------


Мне кажется, что просто пробили по какой-нибудь телефонной базе и всё. Времени узнавать адрес через суд просто не было у истца.

----------
Цитата

CrazyDen пишет:

----------

Есть новости? Месяц уже давно прошел

----------
Цитата

ergil пишет:
Как он подал в суд? Для этого надо знать паспортные данные ответчика как минимум X
----------

Топик почитайте, обсуждалось с подробностями. В суд подают на банк, банк предоставляет данные получателя, затем иск переводят на получателя.

Как он подал в суд? Для этого надо знать паспортные данные ответчика как минимум.

----------
Цитата

CrazyDen пишет:
Истец обязан был составить досудебную претензию и направить её мне, как и сам иск. А при подаче иска в суд обязан был суду предоставить документы, что мне он всё отправил. Истец этого не сделал, по идее суд не должен был принять иск, но принял
----------

досудебка в таких делах не обязательна.
сам иск обязательно отправлять, но почта у нас так дурацки работает, что могли и не получить.
иск суд принимает в любом случае, если вы не получали, то можете об этом заявить, но иска это не отменит, просто вам вручат копию

----------
Цитата

pyzatik пишет:
А где-то давно я видел судебное решение, о том, что требование денег под угрозой обращения в полицию, тоже вымогательство. Еще удивлялся.
----------

это возможно только если это шантаж.
т.е. если чел знает что вы сделали прошлым летом, это противозаконно и он угрожает вас сдать.
если вы ничего плохого не делали или вы сделали что-то плохое человеку который угрожает по этому поводу обратиться в полицию - это не шантаж и не вымогательство.

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
Если не ошибаюсь, по повестке можно понять какое дело и далее кто истец?
----------


По повестке можно только понять когда нужно явиться в суд и кто истец.
Истец обязан был составить досудебную претензию и направить её мне, как и сам иск. А при подаче иска в суд обязан был суду предоставить документы, что мне он всё отправил. Истец этого не сделал, по идее суд не должен был принять иск, но принял.

Ни истец, ни его представитель на первое заседание не пришли, все документы мы приложили и ответы банка. Два момента судья отметила:
1. Банк отказал в возврате
2. Банк отказал в предоставлении реквизитов отправителя

Но посмотрим, будет ли это влиять на решение, следующее заседание через месяц.

В приведённом примере решения суда ответчик получил бабло и отмалчивался, в суде отнекивался, за что и получил. У меня несколько другая ситуация, я хочу их вернуть, но в банковской системе нет такой возможности и сам истец не обращался в свой банк. Кто со мной общался в ватсаппе истец или мошенник мне неведомо.

----------
Цитата

CrazyDen пишет:
Деньги можно трогать и делать с ними что угодно, другой вопрос, что если поступит запрос от банка на возврат средств, их необходимо будет оперативно вернуть.

Срок исковой давности, да, 3 года, но это не означает что эти деньги не смогут востребовать. Если отправитель сможет восстановить срок исковой давности, то их вполне придётся вернуть. Но у меня задача изначально, деньги вернуть отправителю. И верного способа, кроме как суд, в данном случае, я не вижу. Банк не раскрывает данные отправителя и мое распоряжение о возврате игнорирует.
----------

Еще немного по судебной практике. Верховный суд решал, как вернуть переведенные по ошибке деньги https://pravo.ru/story/229744/

Верховный суд, кстати очень лояльно подошел к вопросу, несмотря на то что нижестоящие инстанции как правило отказывают в возврате ошибочного перевода или так было ранее.

Цитата из статьи: Доказать факт получения денег должен истец, а то, что это не неосновательное обогащение, должен уже ответчик, указал ВС.

Апелляционное определение Верховного Суда КБР
----------
Цитата

решение Нальчикского городского суда КБР от 08 июля 2019 года отменить, принять по делу новое решение. Исковые требования С. Людмилы А. к К. Заире З. удовлетворить частично. Взыскать с К. Заиры З. в пользу Б. Елены Г. сумму неосновательного обогащения в размере 55 000 руб., проценты за пользование чужими денежными средствами в размере 11 679,36 руб., а также в возмещение расходов на оплату услуг представителя в размере 15 000 руб. В остальной части исковых требований отказать.
----------
https://vs--kbr.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=case&case_id=30327162&case_uid=e3315b05-9c35-46f1-b80d-74d4972d113f&delo_id=5&new=5