Моя страница

2 февраля 2023 в 22:00

Клиент сам перевел деньги мошенникам. Кто виноват и что делать?

Прошу прощения заранее, т.к. пока деталей всех не знаю, но нужно же что то делать.
Дано:
Клиент - дееспособный взрослый человек, каким то образом в интернете нашел информацию о возможности инвестировать в какой то проект якобы Газпрома (был ли это сайт или телеграмм-канал или и то и другое пока туманно) по телефону общался с "представителями" обещавшими инвестиционный доход, они же убедили, что взяв кредит он легко обернет средства и еще и останется в плюсе (классика :o ). Поддавшись этому предложению клиент берет кредит онлайн и несколькими переводами отправляет кредитные деньги "представителям" предположительно имеется номер карты "представителя", далее "представители" перестают выходить на контакт, а клиент понимает, что он влип. Платежи по кредиту никто не отменял, а они довольно существенные. Заявление в полицию написано, имеются еще такие же пострадавшие.
Вопрос:
Как наилучшим способом действовать в такой ситуации? Что еще можно сделать кроме заявления в полицию? В какое Спортлото, ЦБ или еще какой нибудь Роспотреб можно написать? Близится дата кредитного платежа, пока клиент его потянет, не будет ли каких либо неблагоприятных последствий, если клиент перекредитуется в другом банке, чтобы сделать платежи более комфортными. Какая существует судебная практика по таким случаям?
Прошу помощи консультацией. Пожалуйста оценочные комментарии относительно финансовой грамотности клиента прошу не писать. Мне самой нелегко принять тот факт, что люди все еще способны без каких либо договоренностей на бумаге без изучения деталей свершать такие существенные расходные операции онлайн.

Комментарии

Сначала старые Сначала новые

Сначала старые

Показать предыдущие (40)

user2215562

3 февраля 2023 в 21:50

----------
Цитата

Ancho Chili пишет:
А давайте усложним жизнь всем и все позапрещаем только на том основании, что ваш родственник вляпался? Не знаю кто вас сверлил глазами 500 баксов и задавл вопросы, но операции до 40т.р проводятся без распорта. Исключение если клиент вызывает обоснованное подозрение X
----------

А давайте. Пострадал не мой родственник, мои родственники вышколены на предмет таких случаев.
Сверлящие глаза были до ограничений в 40 тыщ, а вообще не понятное ограничение, что мешает человеку ходить каждый день и менять до 39 тыщ или ходить целым табором?
Меня смущает даже не столько то с какой легкостью разводят людей, а то что это становится рядовым событием и неужели вы не задумываетесь куда тратят деньги мошенники? хорошо если они трикстеры-гедонисты или сумрачные гении-робингуды, а если диверсанты, террористы или бандиты?

Ответить

user2215562

3 февраля 2023 в 21:58

----------
Цитата

mintai1 пишет:
Защищая идиотов и возвращая им деньги, "переведенные на защищенные счета центробанка", мы, конечно, восстанавливаем справедливость.
----------

Больше переживаю не за защиту идиотов, которые будут долго выплачивать за свои грехи или их близкие, а за спонсорство мошенства и куда уходят эти средства.
----------
Цитата

mintai1 пишет: Но, с другой стороны, подавляем дарвиновский отбор и приближаем эру идиократии.
----------

А не наступила ли уже эта эра, раз самые успешные - это мошенники, а органы не могут их перещеголять и ограничить? Мне очень не хочется думать: не едина ли эта структура?

----------
Цитата

mintai1 пишет: И так уже среди многих тысяч пострадавших куча топ-менеджеров, докторов наук, чиновников высокого ранга. Представляете уровень их управленческих решений?
----------

:(

Ответить

user-101552

3 февраля 2023 в 22:05

----------
Цитата

mintai1 пишет:
и, посильней наморщив репу, обойдет блокировки поисковой машины
----------

А можно уточнить, что за "блокировки" вы имеете в виду?

Ответить

user2215562

3 февраля 2023 в 23:11

----------
Цитата

ppk16r пишет:
Я бы посоветовал:
1. Запросить в банке копию своего распоряжения на перевод в виде платежного поручения. О чем кстати написано и на Госуслугах про мошеннические или ошибочные переводы. В ПП должны быть все банковские реквизиты получателя.
----------

Погуглила про платежное поручение и как оно выглядит и по моему банк может выдать только выписку со счета карты. Ведь это просто перевод... но попробуем.
----------
Цитата

ppk16r пишет:2. В полиции требовать, чтобы запросили в банке получателя копию договора банковского счёта с получателем. В нем есть все персональные данные получателя. (адрес, телефон, паспортные данные) Получите персональные данные получателя, а уже потом можно думать, что делать дальше, в зависимости от того, кем является получатель.
----------
Ознакомившись на просторах интернетов с подобными историями не нашла упоминания чтобы полиция так действовала, но тоже попробуем.

Ответить

user947276427968

4 февраля 2023 в 00:55

----------
Цитата

user2215562 пишет:
Ведь это просто перевод... но попробуем.

----------

Можете даже не пробовать: при С2С переводах единственное, что есть в банке-отправителе - только номер карты получателя, никаких отдельных платежных поручений. ----------
Цитата

user2215562 пишет:
не нашла упоминания чтобы полиция так действовала, но тоже попробуем X
----------

Ну, полиция в рамках возбужденного уголовного дела может запросить сначала в банке-отправителе куда и на какую карту был сделан перевод (именно сама запросить, а не из справок-выписок потерпевших), потом запросить данные получателя в банке-получателе. Но вот предоставлять данные о получателе потерпевшему полиция не просто не будет, а даже не имеет права - они являются банковской тайной и отправителю их могут передать только по решению суда.

Ответить

user2215562

4 февраля 2023 в 09:17

----------
Цитата

prosto_tak_99 пишет:
Но вот предоставлять данные о получателе потерпевшему полиция не просто не будет, а даже не имеет права - они являются банковской тайной и отправителю их могут передать только по решению суда.
----------

Каким образом суд может получить данные о получателе?

Ответить

Skite

4 февраля 2023 в 09:58

----------
Цитата

mintai1 пишет:
Что, на ваш взгляд, органы тут могут сделать?
----------

Начать выполнять свою работу. Редко, но мы же слышим ситуации, когда быстро нашли таких мошенников. Значит методы есть, но не хотят работать органы.

Ответить

Skite

4 февраля 2023 в 10:04

----------
Цитата

ppk16r пишет:
Получите персональные данные получателя, а уже потом можно думать, что делать дальше, в зависимости от того, кем является получатель.
----------

Вы слишком далеки от реалий нашей страны. При наличии всех данных получателя, полиция через месяца 3 закроет дело, получателей не найдет.

Ответить

ppk16r

4 февраля 2023 в 10:14

----------
Цитата

Skite пишет:
Вы слишком далеки от реалий нашей страны. При наличии всех данных получателя, полиция через месяца 3 закроет дело, получателей не найдет.
----------

Возможно и далёк. Но имея адрес и ПД получателя уже можно будет вопрос решать и в судебном порядке.

Ответить

gvalery1

4 февраля 2023 в 10:17

----------
Цитата

ppk16r пишет:
Почему отдельной? Отдельная-это от клиента, а банки в ЦБ отправляют распоряжение с реестром.
Ну а разве распоряжения без реквизитов бывают?
----------
Нет. Там исключительно сальдовые проводки. И получателем там будет ПС/банк спонсор. Максимум что можно узнать в банке отправителя - это номер карты получателя(но пострадавший и так ее знает) и банк ее выпустивший(а это в общем и в инете найти легко).

Ответить

ppk16r

4 февраля 2023 в 10:20

----------
Цитата

user2215562 пишет:
Погуглила про платежное поручение и как оно выглядит и по моему банк может выдать только выписку со счета карты. Ведь это просто перевод... но попробуем.
----------

Переводы исполняются банком только на основании распоряжений. Распоряжение плательщика-это платёжное поручение. А всякие квитанции и т.д.-это всего лишь подтверждение банком исполнения распоряжения.
Естественно физ лицам банки (не все конечно) под любым предлогом пытаются отказать в выдаче его же распоряжения. Следует настаивать. Для уверенности и сослался на Госуслуги.
Это юр лица запросто получают копии распоряжений с отметкой банка об исполнении и без всяких квитанций. А физ лицам приходится заставлять банкиров их выдавать.

Ответить

ppk16r

4 февраля 2023 в 10:22

----------
Цитата

gvalery1 пишет:
Там исключительно сальдовые проводки.
----------

Для вас бухгалтерские проводки и распоряжения на перевод в ЦБ-это одно и тоже?

Ответить

камо

4 февраля 2023 в 10:37

----------
Цитата

ppk16r пишет:
Для вас бухгалтерские проводки и распоряжения на перевод в ЦБ-это одно и тоже?
----------

В случае перевода в НСПК С2С используется идентификатор клиента в банке получателе - номер карты - получателем выступает не клиент, а банк получателя на транзитный счет для входящих переводов НСПК. И потом по идентификатору проводка зачисление на счет клиента.

Ответить

user-412097

4 февраля 2023 в 11:04

----------
Цитата

user2215562 пишет:
Меня смущает даже не столько то с какой легкостью разводят людей, а то что это становится рядовым событием и неужели вы не задумываетесь куда тратят деньги мошенники?
----------

Мне есть о чем задумываться в жизни согласно моей профессиональной компетенции. Если вам нравится играть в пинкертона на досуге, то это ваше личное дело. Для всех остальных существуют соответствующие службы, которые квалифицируют деяния мошенников согласно УК.
----------
Цитата

user2215562 пишет:
А давайте
----------

Начинайте с себя и своих родственников. Что же касается того вашего чела, которого развели, то это будет хорошим уроком за собственные деньги+еще и всем своим знакомым на личном примере просто и доступно принесет пользу. Максимум, что можно было сделать, если все уже произошло - заявление в полицию.

Ответить

ppk16r

4 февраля 2023 в 11:12

----------
Цитата

камо пишет:
В случае перевода в НСПК С2С используется идентификатор клиента в банке получателе - номер карты - получателем выступает не клиент, а банк получателя на транзитный счет для входящих переводов НСПК. И потом по идентификатору проводка зачисление на счет клиента.
----------

То есть закон 161-ФЗ для вас ничего не значит? Даже прямо указанное в законе?
Статья 5. Порядок осуществления перевода денежных средств
1. Оператор по переводу денежных средств осуществляет перевод денежных средств по распоряжению клиента (плательщика или получателя средств), оформленному в рамках применяемой формы безналичных расчетов (далее - распоряжение клиента).

Ответить

beks

4 февраля 2023 в 12:20

----------
Цитата

user2215562 пишет:
Заявление в полицию написано, имеются еще такие же пострадавшие.

----------

Объединяйтесь в группу обменивайтесь информацией, подавайте коллективный иск.
Наймите хорошего юриста, форум рекомендует "Вальтер".

Или если всё-таки
----------
Цитата

user2215562 пишет:
Потеря денег очень не приятная, но не критичная X
----------

Забейте, нервы дороже!

Ответить

user2215562

4 февраля 2023 в 14:25

Выяснилось, что клиент взял несколько кредитов и к каждому добрый банк привязал страховку. Так можно? Законно ли страховать заемщика несколько раз. Пожалуйста скиньте норму закона об этом. От некоторых страховок удастся отказаться - срок охлаждения еще не вышел, но не от всех (но если они незаконные может и удастся?). Как банк может выдавать кредиты игнорируя предельный показатель долговой нагрузки? А как же инструкции ЦБ и макропруденциальные лимиты ?

Ответить

user-412097

4 февраля 2023 в 16:31

user2215562, а микрокредитов до кучи ваш чел не набрал случайно, что бы потом все спустить на ставках потому что в этот раз точно повезти должно было?

Ответить

beks

4 февраля 2023 в 17:08

----------
Цитата

user2215562 пишет:
Выяснилось, что клиент взял несколько кредитов и к каждому добрый банк привязал страховку. Так можно? Законно ли страховать заемщика несколько раз.
----------

Я так понимаю что страховки в одном банке?
Можно, несколько, даже по одному кредиту смотря от чего!
Но нужно смотреть что там чел на подписывал.

Ответить

user2215562

4 февраля 2023 в 20:37

----------
Цитата

Ancho Chili пишет:
user2215562, а микрокредитов до кучи ваш чел не набрал случайно, что бы потом все спустить на ставках потому что в этот раз точно повезти должно было? X
----------

достоверно выяснено, что нет. если бы такое произошло даже не стала бы помогать. презираю такое. тут элементарная .... доверчивость. человек работящий, преданный работе, ему просто некогда.

Ответить

Показать еще (33)