Назад
2 февраля 2023 в 22:00

Клиент сам перевел деньги мошенникам. Кто виноват и что делать?

Прошу прощения заранее, т.к. пока деталей всех не знаю, но нужно же что то делать.
Дано:
Клиент - дееспособный взрослый человек, каким то образом в интернете нашел информацию о возможности инвестировать в какой то проект якобы Газпрома (был ли это сайт или телеграмм-канал или и то и другое пока туманно) по телефону общался с "представителями" обещавшими инвестиционный доход, они же убедили, что взяв кредит он легко обернет средства и еще и останется в плюсе (классика :o ). Поддавшись этому предложению клиент берет кредит онлайн и несколькими переводами отправляет кредитные деньги "представителям" предположительно имеется номер карты "представителя", далее "представители" перестают выходить на контакт, а клиент понимает, что он влип. Платежи по кредиту никто не отменял, а они довольно существенные. Заявление в полицию написано, имеются еще такие же пострадавшие.
Вопрос:
Как наилучшим способом действовать в такой ситуации? Что еще можно сделать кроме заявления в полицию? В какое Спортлото, ЦБ или еще какой нибудь Роспотреб можно написать? Близится дата кредитного платежа, пока клиент его потянет, не будет ли каких либо неблагоприятных последствий, если клиент перекредитуется в другом банке, чтобы сделать платежи более комфортными. Какая существует судебная практика по таким случаям?
Прошу помощи консультацией. Пожалуйста оценочные комментарии относительно финансовой грамотности клиента прошу не писать. Мне самой нелегко принять тот факт, что люди все еще способны без каких либо договоренностей на бумаге без изучения деталей свершать такие существенные расходные операции онлайн.
93
2k
Комментарии
93

4 февраля 2023 в 11:12
----------
Цитата

камо пишет:
В случае перевода в НСПК С2С используется идентификатор клиента в банке получателе - номер карты - получателем выступает не клиент, а банк получателя на транзитный счет для входящих переводов НСПК. И потом по идентификатору проводка зачисление на счет клиента.

----------

То есть закон 161-ФЗ для вас ничего не значит? Даже прямо указанное в законе?
Статья 5. Порядок осуществления перевода денежных средств
1. Оператор по переводу денежных средств осуществляет перевод денежных средств по распоряжению клиента (плательщика или получателя средств), оформленному в рамках применяемой формы безналичных расчетов (далее - распоряжение клиента).
Ответить

4 февраля 2023 в 12:20
----------
Цитата

user2215562 пишет:
Заявление в полицию написано, имеются еще такие же пострадавшие.

----------

Объединяйтесь в группу обменивайтесь информацией, подавайте коллективный иск.
Наймите хорошего юриста, форум рекомендует "Вальтер".

Или если всё-таки
----------
Цитата

user2215562 пишет:
Потеря денег очень не приятная, но не критичная X

----------

Забейте, нервы дороже!
Ответить

4 февраля 2023 в 14:25
Выяснилось, что клиент взял несколько кредитов и к каждому добрый банк привязал страховку. Так можно? Законно ли страховать заемщика несколько раз. Пожалуйста скиньте норму закона об этом. От некоторых страховок удастся отказаться - срок охлаждения еще не вышел, но не от всех (но если они незаконные может и удастся?). Как банк может выдавать кредиты игнорируя предельный показатель долговой нагрузки? А как же инструкции ЦБ и макропруденциальные лимиты ?
Ответить

4 февраля 2023 в 16:31
user2215562, а микрокредитов до кучи ваш чел не набрал случайно, что бы потом все спустить на ставках потому что в этот раз точно повезти должно было?
Ответить

4 февраля 2023 в 17:08
----------
Цитата

user2215562 пишет:
Выяснилось, что клиент взял несколько кредитов и к каждому добрый банк привязал страховку. Так можно? Законно ли страховать заемщика несколько раз.

----------

Я так понимаю что страховки в одном банке?
Можно, несколько, даже по одному кредиту смотря от чего!
Но нужно смотреть что там чел на подписывал.
Ответить

4 февраля 2023 в 20:37
----------
Цитата

Ancho Chili пишет:
user2215562, а микрокредитов до кучи ваш чел не набрал случайно, что бы потом все спустить на ставках потому что в этот раз точно повезти должно было? X

----------

достоверно выяснено, что нет. если бы такое произошло даже не стала бы помогать. презираю такое. тут элементарная .... доверчивость. человек работящий, преданный работе, ему просто некогда.
Ответить

4 февраля 2023 в 20:48
----------
Цитата

beks пишет:
Я так понимаю что страховки в одном банке?
Можно, несколько, даже по одному кредиту смотря от чего!
Но нужно смотреть что там чел на подписывал.

----------

Да в одном банке, на один и тот же продукт (потребительский кредит, причем оформлены два подряд, один за другим кредиты на одинаковую сумму), одна и та же страховая компания. Все что нашла в интернете, так это что запрещено имущественное двойное страхование, двойное личное страхование вроде как не запрещено, как будто можно хоть 20 раз страховаться.
Еще не все документы на руках, чтобы восстановить всю картину.
Просто так копию договора и документы по страховке в банке не дают как раньше, необходимо написать заявление - написали. Все таки мы самостоятельно нашли возможность выгрузить документы из личного кабинета не дожидаясь когда банк разродится. Как вы и говорили - платежное поручение нам не выдали, выдали выписку по счету где отражено все происходящее безобразие. Операционистки немного напряглись и рекомендовали обратиться к начальству в понедельник.
Ответить

5 февраля 2023 в 06:34
----------
Цитата

user2215562 пишет:
презираю такое

----------

Человек, загнанный в угол обстоятельствами и плохо понимающий как он туда попал и что со всем этим делать, способен на многое такое, чего и сам от себя ожидать не мог.
Ответить

Аватар
5 февраля 2023 в 08:49
----------
Цитата

ppk16r пишет:
Статья 5. Порядок осуществления перевода денежных средств
1. Оператор по переводу денежных средств осуществляет перевод денежных средств по распоряжению клиента (плательщика или получателя средств), оформленному в рамках применяемой формы безналичных расчетов (далее - распоряжение клиента).

----------

И что с того? Вечно Вас заносит не в ту степь...
В названии темы четко прописано - клиент САМ перевел деньги. Распоряжение было.
Перевести деньги через НСПК по идентификатору получателя - номеру карты.
Ответить

Аватар
5 февраля 2023 в 09:00
----------
Цитата

ppk16r пишет:
Переводы исполняются банком только на основании распоряжений. Распоряжение плательщика-это платёжное поручение.

----------

Не угадали.
ПП применяется только при межбанковских переводах на сервисе переводов ЦБ РФ.
В других платежных системах распоряжение плательщика имеет другой формат оформления.

В данном случае распоряжение оформлено "в рамках применяемой формы безналичных расчетов" - НСПК. Что полностью соответствует требованиям 161ФЗ.
Ответить

5 февраля 2023 в 10:41
----------
Цитата

камо пишет:
Не угадали.
ПП применяется только при межбанковских переводах на сервисе переводов ЦБ РФ.
В других платежных системах распоряжение плательщика имеет другой формат оформления.

В данном случае распоряжение оформлено "в рамках применяемой формы безналичных расчетов" - НСПК. Что полностью соответствует требованиям 161ФЗ.

----------

Я не гадаю, а указываю как прописано в законе.
То есть вы считаете, что у нас в стране переводы в рублях осуществляются в рамках другой платёжной системы? Может дадите ссылочки на закон, ну или хотя бы положение ЦБ, где приведена форма безналичных расчётов из НСПК? Форма ПП то в указании есть.
Просветите нас по поводу вашей формы.
Ответить

5 февраля 2023 в 10:53
ppk16r, камо внимательно слежу за вашим диалогом.
Может ли кто подсказать обязаны ли банки блокировать заявки на кредит если очевидно, что выплаты по нескольким кредитам превышают месячный доход? Клиент получает на карту зарплату уже давно, структура его трат стереотипная - оборот соответствует доходу, дополнительных источников дохода у клиента нет (это что же? нужно доказывать банку, что нет дополнительных источников? что физически у тебя даже времени нет для доп заработка, недвижимости для сдачи, акций, облигаций, заводов пароходов нет, даже картошка на даче не очень уродилась, богатый дядя наследство не оставил).
Такая легкость выдачи клиенту кредитов наводит на мысль, а не связаны ли работники банка с мошенниками?
Ответить

5 февраля 2023 в 11:07
Пытаясь разобраться в ситуации, обнаруживаю на просторах интернета жуткие истории, что мошенникам не обязательно даже разводить человека звонками, они до сих пор умудряются брать кредиты на человека и в банках, и в МФО просто по копии паспорта. И в дальнейшем суды присуждают пострадавшего платить. Нигде не нашла о норме закона про самозапрет на кредиты, одни только разглагольствования, что это будет. Т.о. даже рядовой человек до сих пор никак не защищен от мошенников.
Ответить

Аватар
5 февраля 2023 в 11:10
----------
Цитата

user2215562 пишет:
Такая легкость выдачи клиенту кредитов наводит на мысль, а не связаны ли работники банка с мошенниками?

----------

Каким образом оформлялся кредит - в офисе, в ЛК, через приложение смартфона, на сайте банка?
Ответить

Аватар
5 февраля 2023 в 11:13
----------
Цитата

ppk16r пишет:
То есть вы считаете, что у нас в стране переводы в рублях осуществляются в рамках другой платёжной системы?

----------


Что не так с Вами? :o
НСПК - платежная система
СБП - платежная система
Сервис межбанковских переводов ЦБ РФ - платежная система.
Ответить

Аватар
5 февраля 2023 в 11:26
----------
Цитата

ppk16r пишет:
Может дадите ссылочки на закон, ну или хотя бы положение ЦБ, где приведена форма безналичных расчётов из НСПК? Форма ПП то в указании есть.

----------

Вы недочитали П-762 ЦБ РФ снова... :o
Обратите внимание на то, что могут быть использованы распоряжения по форме!! не установленной настоящим Положением - п. 1.11 Положения

1.11. Распоряжения, для которых настоящим Положением неустановлены перечень реквизитов и формы (далее - распоряжения, для которых не установлены перечень реквизитов и формы), составляются отправителями распоряжений с указанием установленных банком реквизитов, позволяющих банку осуществить перевод денежных средств, и по формам, установленным банком или получателем средств по согласованию с банком.
Указанные распоряжения применяются в рамках форм безналичных расчетов, предусмотренных пунктом 1.1 настоящего Положения, и должны содержать наименования, отличные от наименований распоряжений, формы которых приведены в приложениях 2, 4, 6, 9 и 13 к настоящему Положению.
Ответить

5 февраля 2023 в 12:08
----------
Цитата

камо пишет:
Что не так с Вами? изображение

НСПК - платежная система
СБП - платежная система
Сервис межбанковских переводов ЦБ РФ - платежная система.

----------

Желающим поржать сюда. :o
----------
Цитата

камо пишет:
Вы недочитали П-762 ЦБ РФ снова... изображение

Обратите внимание на то, что могут быть использованы распоряжения по форме!! не установленной настоящим Положением - п. 1.11 Положения

----------

П-762 выпущен на основании 161-ФЗ- о национальной платёжной системе.
Вы же говорите про какие-то пл системы типа НСПК, а при этом ссылаетесь на нац пл систему. Вы уж определитесь как нибуть?
Ответить

5 февраля 2023 в 12:08
----------
Цитата

камо пишет:
Каким образом оформлялся кредит - в офисе, в ЛК, через приложение смартфона, на сайте банка? X

----------

через приложение смартфона
Ответить

Аватар
5 февраля 2023 в 12:55
----------
Цитата

user2215562 пишет:
через приложение смартфона

----------

Клиент сам проводил действия по заявке кредита? либо был на связи с мошенниками и действовал по их указаниям?----------
Цитата

ppk16r пишет:
Вы же говорите про какие-то пл системы типа НСПК, а при этом ссылаетесь на нац пл систему.

----------

НСПК - национальная система платежных карт.

PS ppk16r -- с Вами точно что-то не так!
«Файл недоступен»
Ответить

5 февраля 2023 в 13:21
----------
Цитата

камо пишет:
Клиент сам проводил действия по заявке кредита? либо был на связи с мошенниками и действовал по их указаниям?

----------


чтобы точно это знать пока не хватает детализации от мобильного оператора, все в процессе. :( я бы сделала это быстрее, но стараюсь не давить чрезмерно учитывая нынешнее состояние пострадавшего - очень переживает и это сказалось на здоровье (критикам сразу скажу, что нет, не запил, и успешно продолжает работать, только виду не подает, что внутри творится).
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть