Сбер Банк (SBER, SBERP) акции

Igor136,
33 рубля - это примерно 13% от текущей цены - при нынешней инфляции вполне адекватная дивидендная доходность!
К тому же, на уровне ставки ЦБ

Таким образом, никакого потенциала для роста не видно! Более того, если ставка ЦБ будет выше (14-15%, например) и/или инфляция разгонится, SBER может и присесть - по крайней мере, в район 250

----------
Цитата


33 рубля - это примерно 13% от текущей цены - при нынешней инфляции вполне адекватная дивидендная доходность!

----------


Запредельно высокая. Либо распределяемая прибыль должна сократиться в будущем, либо акция должна вырасти.

IMHO, нормальная дивдоходность при выплате половины прибыли - 4-6% годовых, какой она примерно и была в 2018-2019 гг. (не у Сбера, а в среднем по индексу). При более агрессивной дивполитике (например, 100% FCF) дивдоходность еще может быть двузначной. Инфляция здесь значения не имеет.

Disclosure: no position in SBER

----------
Цитата

Adler13 пишет:
и/или инфляция разгонится, SBER может и присесть - по крайней мере, в район 250
----------

А чё,на акции сбера инфляция не влияет?

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Инфляция здесь значения не имеет.
----------

Да ладно!

Хотелось бы посмотреть на Вас с вкладом в Сбере под 6% годовых через 3 года инфляции по 20% в год - когда от Вашего капитала останется 69%

----------
Цитата

ВятичЪ пишет:
А чё,на акции сбера инфляция не влияет?
----------

Нет, конечно!

Инфляция будет влиять на размер дивидендов в рублях - поскольку прибыль Сбера (в рублях) может вырасти, чтобы росла цена акций (в принципе, хоть на сколько - не обязательно тем же темпом, что и цены на товары и услуги), прибыль должна расти быстрее, чем цены в стране!
Что совершенно не гарантировано даже для компаний, производящих какой-то товар - у них будет расти расти выручка из-за инфляции, но будут расти и издержки - поэтому прибыль может и отставать от инфляции. Тем более, если физические объёмы продаж расти не будут (из-за обеднения населения)!

С банками - ещё сложнее - банк может не давать прибыли (и даже быть убыточным) даже в условиях растущей экономики и низкой инфляции.

Покупая акции, мы же покупаем долю не в имуществе, а в бизнесе - стоимость имущества будет расти вместе со всеми ценами, стоимость бизнеса определяется его способностью генерировать прибыль - и только!

----------
Цитата


Хотелось бы посмотреть на Вас с вкладом в Сбере под 6% годовых через 3 года инфляции по 20% в год - когда от Вашего капитала останется 69%

----------


То вкладчик, а акционер Сбера лишний раз порадуется бесплатным пассивам. Ему нужно лишь, чтобы валюта баланса долгосрочно догоняла рост M2(*) и выдерживался соответствующий RoE. Пока RoE адекватен, банк будет оцениваться не по дивидендам, а по двукратно большему earnings yield (E/P) => дивдоходность в таком случае не обязана ни "компенсировать инфляцию", ни следовать за ставками на долговом рынке. Ожидание роста прибыли будет толкать вверх котировки бумаги, понижая текущую дивдоходность.

В качестве доказательства от противного - дисконт необходим, если впереди снижение RoE. И это снова не зависит от инфляции! Если мы сейчас работаем с отдачей на собственный капитал 20%, а в следующей трехлетке ожидается, например, 15%, то тогда дивдоходность на треть выше среднерыночной (при равной норме выплат) уже не будет означать недооценку.

(*) - сравнение с M2 дает запас прочности в оценке: значит банк и инфляцию догоняет, и не уступает долю рынка. У Сбера это получается делать, у ВТБ уже не получается без подпитки капитала допэмиссиями.

----------
Цитата

Adler13 пишет:

33 рубля - это примерно 13% от текущей цены - при нынешней инфляции вполне адекватная дивидендная доходность!
К тому же, на уровне ставки ЦБ
----------
Adler13,
Понятное дело, что адекватное, но это мы с вами так рассуждаем, а участники рынка, которые на нагео и влияют, считают иначе. Во первых по акциям доходности должна быть выше облигаций и значит ставки в 13%, во вторых эту ставку скоро могут немного и поднять. Об этом вы дальше и говорите дочитал.
С другой стороны, может пойти все не по классике...

----------
Цитата

kioratsu пишет:

Запредельно высокая. Либо распределяемая прибыль должна сократиться в будущем, либо акция должна вырасти
----------

При более низких ставках ЦБ конечно, а при таких как сейчас вполне себе нормальная. Прибыль в долгосроке только расти будет как растут прибыли у всех приличных компаний. Хотя и может быть период со спадом и даже убыточный. По моему мнению это и закладывается в акции, риски такие потому и цена очень низкая. В норме при снижении на ставки и нормализации всего вокруг акции сильно должны вырасти. Только когда весь вопрос.

----------
Цитата

kioratsu пишет:
нормальная дивдоходность при выплате половины прибыли - 4-6% годовых, какой она примерно и была в 2018-2019 гг.
----------


Не забывайте какие ставки тогда были. То была нормальная дивдоходность да. 50%в среднем и будет по рынку ввплада в дивы у компаний.

----------
Цитата

Adler13 пишет:

Покупая акции, мы же покупаем долю не в имуществе, а в бизнесе - стоимость имущества будет расти вместе со всеми ценами, стоимость бизнеса определяется его способностью генерировать прибыль - и только!
----------

Ага, считай в прибыли. С учётом того другой стороны почему принято смотреть на капитал и если акции торгуются заметно выше капитала лучше не спешить. Всё таки доля покупается в т.ч. и капитала как бы. Сейчас Сбер кстати идёт в капитал.

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Ожидание роста прибыли будет толкать вверх котировки бумаги, понижая текущую дивдоходность
----------

При нескольких обстоятельствах. Во первых ликвидность должна быть, чтоб было чем толкать, во вторых общая ситуация в экономике важна, например при текущей ставке хуже бизнес идут и значит хуже кредитуются как они, так и население,что банкам в минус играет. Нет даже уверенности, что оставшиеся месяцы этого года существенно не начнут сокращать прибыль Сбера. И следующий год может начаться со снижения, следом за ней и акций.

----------
Цитата

kioratsu пишет:
, то тогда дивдоходность на треть выше среднерыночной (при равной норме выплат) уже не будет означать недооценку.
----------

Не совсем понятно, недооценку чего, акций? Тогда да. Но опять же что влияет на рентабельность и что будет влиять скажем в ближайшие годы? Ставка замедляет кредитование, цифровой рубль отнимет комиссионные и значит общая прибыль упадет, с ней и рентабельность.

----------
Цитата

kioratsu пишет:
ВТБ уже не получается без подпитки капитала допэмиссиями.
----------

Почему у ВТБ не получится сейчас, что не так делает?

----------
Цитата


Во первых по акциям доходности должна быть выше облигаций и значит ставки в 13%, во вторых эту ставку скоро могут немного и поднять.

----------


Полная доходность - да, но не дивидендная в моменте. Способ, который уже не будет насквозь дилетантским - сравнивать E/P акций с ожидаемой реальной доходностью длинных бондов (10-летних обычно, потому что ставка ЦБ за это время не раз изменится). Т.е. для обоснованного вывода понадобится еще оценка инфляции на ближайшие годы.

----------
Цитата


Не забывайте какие ставки тогда были.

----------


Большую часть времени они были выше, чем дивдоходность.

Кстати, 10 лет назад я был уверен, что дивдоходность вообще не дорастет до уровня депозитных ставок. :) У индекса в то время она равнялась 3,65% годовых, а годовой вклад в Альфе давал около 9%. Норма выплат, конечно, была пониже нынешней (на дивиденды отпускалось только 20-25% прибыли), но в устойчиво двузначные дивидендные доходности мало кто тогда мог поверить.

----------
Цитата


Почему у ВТБ не получится сейчас, что не так делает?

----------


Хотят расти быстрее Сбера при меньшей рентабельности (активы хуже, пассивы дороже, чем у Сбера).

----------
Цитата

kioratsu пишет:

Полная доходность - да, но не дивидендная в моменте
----------

Считается именно диведентная в том то и дело. Как купон у облигации, так дивы у акций инвесторами сравниваются. Полная что сама цена (капитализация) сегодня есть, завтра присела даже ненадолго и не сильно, но уже полная доходность и ниже.

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Т.е. для обоснованного вывода понадобится еще оценка инфляции на ближайшие годы.
----------

Достаточно точно её никто не определит. Примерно с разницей в несколько раз толку мало.
----------
Цитата

kioratsu пишет:
Большую часть времени они были выше, чем дивдоходность.
----------

Если дальше в историю, ближе к нулевым тогда да. Позже как раз ближе к ставке доходность и была.
----------
Цитата

kioratsu пишет:
У индекса в то время она равнялась 3,65% годовых, а годовой вклад в Альфе давал около 9%. Норма выплат, конечно, была пониже нынешней (на дивиденды отпускалось только 20-25% прибыли), но в устойчиво двузначные дивидендные доходности мало кто тогда мог поверить.

----------

Так бы все набирали капитал на вкладах, только это невозможно в принципе, хотя бы потому, что эти деньги банк использует для получения прибыли, есть возможность более эффективно использовать. Да и с инфляцией даже официальной если сравнить все станет ясно. Рынок же в те годы когда давал мало дивов зато рост какими темпами, теперь все наоборот.

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Хотят расти быстрее Сбера при меньшей рентабельности
----------

Быстрей не быстрей, но чисто по банковской деятельности вполне может так же расти примерно. Неплохие перспективы по моему.

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Кстати, 10 лет назад я был уверен, что дивдоходность
----------

Любопытно сравнить свое мнение в те годы и все как сложилось.

Так-с, сейчас вопрос в том, держать ли ради дивидендов или продавать пока подросло. После выплаты дивов упадёт (как и все акции обычно) и тогда придётся ждать роста ещё сколько не понятно, чтобы в ноль хотя бы выйти (прибыль от дивов не считаю)

user-42277975977,
Такой вопрос всегда возникает и решение каждый сам выберет.
Почему прибыль от дивов не считаете? Суммарно не в минусе, а в нуле сразу после отсечки чаще всего. Да и гэп может быстро закрыться, но по моему от ставки зависит. Если пойдёт в 24г цикл снижения, то однозначно. Если нет, может и не закрываться долго.

----------
Цитата

Igor136 пишет:
эп может быстро закрыться,
----------
конкретно по этой бумаге, думаю, так и будет, компания в принципе на рост заточена) Вопрос только в том, насколько быстро гэп закроется

Igor136,
Ну, не все в курсе, что дивы приходят за вычетом налога 8.5%, а затем ещё и не сразу, и что если часть гепа закроется надо продавать.

----------
Цитата

user-396714865585 пишет:
что дивы приходят за вычетом налога 8.5%,
----------

Почему это 8,5%, налог 13% идет с них.
----------
Цитата

user-42277975977 пишет:
Вопрос только в том, насколько быстро гэп закроется
----------

Увидим. Смысла точно нет бежать и распродавать когда все это делают. Одна из немногих акций для долгосрока. По крайней мере если не эта, то какая? Газпром что ли :o ? Реально альтернатив не много.

все кто владеет акциями сбер у иностранного брокера и не получил дивиденды вы их можете получить в россии. присоединяйтесь ко мне в тему обсуждения, так как сбер мурыжит и не хочет принимать заявления на выплату хотя по ответу из ЦБ обязан принять и выплатить

Как прибывают в цене Сберовские бумаги. Их и правда доведут до 300 руб. за акцию в этом году?

----------
Цитата

Le professionnel пишет:
Их и правда доведут до 300 руб. за акцию в этом году?
----------

Вероятно да. Все в ожидании снижения ставки через несколько кварталов поэтому при такой дивдоходности и 300р не высоко будет смотреться. Сейчас высоковато...

Недавно была новость, что акции Сбера выросли за 23 года что то проще в 660 и 380 раз. Интересно. Прикинул дивиденды, выходит примерно одинаковые они что сегодня, что 23 года назад по соотношению со стоимостью. Хотя % прибыли,, направляемой на выплаты стал немного выше.
Какие перспективы роста цены и дивидендов хотя бы на ближайшие годы? Такими то темпами роста уже не будет это понятно, но хоть раз в 5 - 10 ниже и то уже будет выше рынка.