----------
Цитата

user-493015899789 пишет:
Надо быстрее определяться с ФНС, если не прокатит справка брокера, и вычеты однозначно возвращать, то быстрее закрывать действующий ИИС и открывать новый. Время поджимает.
----------


Я это держу в уме. Но не хочется фиксировать убыток в два вычета, если есть шанс доказать налоговой свою правоту и сохранить их. Звонил сейчас в налоговую, инспектор говорит, что начальница её то в отпуске, то на больничном. И ждём её, чтобы определиться, отказывать мне или нет.

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
Почувствуйте разницу - дата закрытия/окончания действия договора у брокера, и дата закрытия ИИС в ФНС. После закрытия договора (не счёта ИИС!) нужно ещё какое-то время на закрытие счёта депо (в НРД) обычно не более одного дня. Только после этого ИИС реально закрыт.
----------


Да, но когда я продолжаю донимать Финам, чтобы они предоставили мне документ с временем закрытия, они меня тычут носом, цитирую:

"Вам предоставлялся документ в личный кабинет о прекращении договора.

В документе четко прописано, что последним днем действия договора, считается предшествующий рабочий день.

Соответственно договор действовал по 02.11.2021 включительно, а 03.11.2021 уже не действовал, и никакого нарушения нет."

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
Скорее всего потому, что они реально тормозили и это время позже того о чем вам на словах ранее говорили.
----------


Закрадывалась и такая мысль у меня. Но, насколько я помню, мне на брокерский счёт поступили деньги с закрываемого ИИС, после чего я открыл новый и пополнил его. Раз деньги с него поступили, значит счёт был закрыт уже, я же правильно понимаю??

----------
Цитата

gttimtim пишет:
помню чел писал что закрыл ИИС и открыл у нового брокера на следующий день или через даже 2 дня и то у него произошло наложение когда старый ИИС у старого брокера ещё не закрылся а он новый открыл у нового брокера - учёт этих ИИС в налоговой значит есть и они естественно будут опираться на свою базу доков. Это для тех кто ещё этого не знает - после закрытия ИИС выждите с неделю а потом открывайте или проверьте закрытие старого ИИС.
----------


Может он просто заявку на закрытие подал и через два дня у другого брокера открыл. А после заявки-то ещё 5 дней может пройти до непосредственно закрытия. Я заявку на закрытие 28 октября подавал, а закрыли только 3 ноября, получается. Выжидать неделю не вижу смысла (хотя, не в моём положении, конечно, такое заявлять, но тем не менее). На Смартлабе вообще многие пишут, что месяц ждут, так как в законе месяц фигурирует (но там написано, что в течение месяца разрешается ведение двумя ИИС, если активы напрямую переводятся с одного на другой). Даже консультанты брокеров рекомендуют месяц выжидать. Теперь я уже понимаю, что нужно убедиться, что счёт закрыт, получить какую-то справку с датой, и уже на следующий день можно открывать новый.

----------
Цитата

user-665913559825 пишет:
В отличие от форумов, ФНС во всех своих решениях должна ссылаться не на свою "хотелку", а на конкретные статьи НК РФ.
Так в пп. 3 п. 3 ст. 219.1 НК РФ говорится только о текущем возврате налога. А для налоговых правонарушений есть достаточно четкие критерии, указанные в главе 15 (ст. 106-136)
----------


То есть, вычет за 2021 год, который они по новому счёту уже мне возвращали, не должны назад потребовать? Или вы имеете в виду, что вычеты по старому ИИС не затронет?

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Возможно, я армагеддоню (надеюсь), но даже этот вариант - не худший изображение
В худшем, если ФНС полезет в бутылку, зацепившись за факт задвоения счетов, как бы не заставили вернуть ВСЕ вычеты по старому ИИС, а не только за 2022 изображение
Нарушение либо есть, либо нет. А если оно есть - то оно было на обоих счетах и по закону все льготы полученные - в топку. Если по-человечески, то нарушений не было, а по-буквоедски.. .
----------


Да, некоторые меня пугают, что и такой вариант может быть. Тогда потеря вычета за 2 года - это, конечно, не самый плохой вариант ещё. Если за 5 лет, то это около 270 тысяч получится (и ещё пеню накинут, наверное).

----------
Цитата

Bereznisky пишет:
вы как открывали дистанционно онлайн, сами? зайдите в ЛК Финама, далее в правом верхнем углу выберете Личный кабинет попадете в расширенный кабинет, посмотрите вкладку Отчетность => «Журнал заявок на открытие счета» выберете свои ИИС на открытие и закрытие посмотрите подписанные документы, и также посмотрите Отчетность => «Основные документы» будет отдельная вкладка «Единый счет ИИС», там 5 подписанных документов и 7 документов уведомлений/договоров/счетов об открытии, также уведомление для ИФНС.
Или открывали через менеджера пристегнутого?
----------


Открывал дистанционно.

Там есть только документы по открытию. Электронная подпись на новом договоре проставлена в 12:00 GMT. Мне бы такой же документ на закрытие старого ИИС найти. Кто-то из менеджеров Финама сказал, что это невозможно. Но что-то я не доверяю её словам.

----------
Цитата

user-665913559825 пишет:
А вообще - тема не новая и ее уже много раз обсуждали на разных сайтах и форумах, в т.ч. и на этом форуме. Поищите запросом в Интернете.
Общий вывод там - нельзя закрывать и открывать ИИС в один день, т.к. во всех подобных случаях до Вас все налоговые окончание и открытие ИИС в один день трактовали, как пересечение двух ИИС в этот день и всем отказали в вычетах (заставили вернуть деньги).
В Вашей ситуации лучшее, на мой взгляд, - это попробовать реализовать предложение из поста № 14585, хотя опыта получения таких документов у брокера не встречал. Также нигде не встречал про закрытие ИИС "вчерашним днем"
----------


Искал, обсуждений такой же ситуации найти не удалось, к сожалению (и меня удивляет, что все кроме меня уже знают о том, что так переоткрывать ИИС нельзя). А деньги их заставили вернуть за все годы, или как?

Там не то что бы закрытие "вчерашним днём". И это не "разъяснение", как я написал, а "подтверждение о закрытии счёта". Там написано, что договор закрыт 03.11, но последним днём действия договора считается 02.11. То есть, 03.11 уже уже не действовал, а был закрыт.

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
Правильный ответ - смотреть в своём ЛК ФНС дату закрытия прошлого ИИС.
Брокер может у себя считать закрытие одной датой, и вам её показывать, но реально данные передал позже - для ФНС это и будет фактом.
Ну и конечно открыть новый ИИС в тот же день что закрыт старый - это поступок отчаянного бетмена.. изображение

----------


В ЛК налоговой дата закрытия старого ИИС - 3 ноября, дата открытия нового - тоже.
Я заявку на закрытие старого счёта подавал ещё 28 октября. Деньги на брокерский счёт с закрытого ИИС поступили 3 ноября, тогда же счёт исчез из отображения в ЛК. Ну я и подал заявку на открытие нового ИИС. Не знал я, что это обернётся такой проблемой. Да и в прошлом году налоговую этот факт не смутил, вычет вернули по новому счёту вернули.

----------
Цитата

qqmber пишет:
Надейтесь что это разъяснение будет достаточным для налогового инспектора. Если бы он счел это серьёзным нарушением, прислал бы отказ в вычете, а не запрос на разъяснения.
Замечу, что рассчитывать на интеллект брокера в деле закрытия/открытия ИИС однозначно не стоит. Брокер не должен анализировать, сколько и где ИИС у вас открыто, никакой закон не ограничивает ваше право открыть еще один хоть и без льгот. В свете проекта о 3х ИИС-3 это тем более ответственность владельца, а не брокера.
----------


Теперь я уже понимаю, что обязанности предупредить о том, что ты открываешь "нерабочий" ИИС у брокера нет. Меня это удивляет, ведь очевидно же, что такую "защиту от дурака" нужно было ввести. Тем более, когда переоткрытие счёта происходит у одного брокера, как в моём случае.