----------
Цитата

analyst945 пишет:
И ещё раз повторю ключевую мысль - я не предлагаю доверять высоким рейтингам или агентствам в принципе. Я высказал частное мнение, что не доверяю низким рейтингам, обращаю внимание на пониженные рейтинги, негативную информацию в сообщениях агентств, а особенно с сомнением отношусь к отсутствию рейтинга. Для уважающей себя компании, привлекающей инвесторов, это не слишком дорого и трудозатратно. Сколько было дефолтов без рейтинга? Инкассо, Эврика, Русмикрофинанс, Фанни, Горсберкасса, Инвест-Проект это только первое что пришло в голову. Явно больше, чем единственный кейс относительно выкрутившихся Гринмани без рейтинга.
----------


Как вы пишите выше понижение рейтинга и понижение до мусорного - это разные вещи. Тут у многих компаний бывает понижение и потом повышение. То что у ДД понизили рейтинг в 15 году - это да, но он был все еще достаточно высокий. Реально он стал низким, только в декабре 16 года. Платить и возвращать деньги они перестали еще раньше официального дефолта.

Опять же у каждого свой критерий высокого и низкого рейтинга.

То что было много компаний "кинувших" без рейтинга, так никто не спорит. Но и с рейтингом таких хватает, сколько ЦБ отозвало лицензий у банков? И у многих банков были рейтинги у эксперт РА и не ниже чем у большинства МФО. И список банков с рейтингом с отозванным лицензиями явно выше количество МФО на рынке.


Я не против высокого рейтинга, я лишь говорю что рейтинг не панацея, особенно как вы пишите НИЗКИЙ.
Для меня высокий рейтинг это ruBBB(Умеренный уровень кредитоспособности) и выше, среди МФО таких 3 компании, со ставками не самыми привлекательными или вообще не привлекающими, все остальное это ruBB(Умеренно низкий уровень кредитоспособности) и ниже, и наличие такого рейтинга не делает "по умолчанию" компанию привлекательной.

И причем тут уважающая компания? Я думаю 90 процентов МФО не получали бы никакие рейтинги, не выходя они на биржу, потому что рейтинг - это требование биржи, при выпуске Облигаций. Мне лично от рейтинга ниже три Б ни горячо ни холодно, так как он Низкий, есть он у компании или нет, есть он хорошо изучим, нет ничего страшного, всю информацию можно и самому запросить у компании и сделать свой анализ. Опять же рейтинги нужны для институционалов в первую очередь, которые вкладывают миллионы миллиарды Не Своих денег и не заморачиваются ЛИЧНЫМ анализом компаний.

----------
Цитата

analyst945 пишет:
Среди наших сегодняшних ruAA-ruAAA мусора не видно.
----------

Тут и МФО как то не видно))) И ставки как бы другие, если на облигации смотреть)

----------
Цитата

analyst945 пишет:
Как правило это были низкие или очень низкие рейтинги. Или в пресс-релизах озвучивались факторы риска. Наличие информации от независимого аналитического центра лучше, чем его отсутствие.
----------

Ну не скажите, обычно как раз наоборот. Рейтинг был довольно высокий, просто потом его резко снижают или отзывают. Возьмите Обувь России у них был довольно высокий рейтинг(ТРИ Б), а потом резко отозвали. Или Домашние Деньги, Трансаэро. Снижение и отзыв рейтинга происходили довольно стремительно.
Или западные примеры в виде банкротство Enron и ипотечный кризис 2007 года, когда ипотечные ценные бумаги оценивали с наивысшим рейтингом, которые в итоге оказались мусором. Хочу отметить, что их оценивали Уважаемые Западные аудиторские компании, где вроде как коррупции меньше чем в России говорят)

----------
Цитата

analyst945 пишет:
Не скажите. Я ориентируюсь на рейтинги. Высокий рейтинг не всегда показатель, но низкий - почти всегда. тревожный звонок Мне трудно представить ситуацию, доказывающую обратное.
----------

Не могу не согласится. Но как я ранее писал, рейтинг рейтингу рознь и не всегда объективен и отражает действительное положение дел в компании. То есть наличие рейтинга у компании не делает ее "по умолчанию" лучше, компании без рейтинга.
Теже Гринмани без рейтинга расплатились со всеми "мелкими" инвесторами, а ДД и остальные максимум с кем расплатились, так это с какими то Крупниками, которые имели рычаги воздействия на них, за счет как раз более "мелких"

----------
Цитата

user-695216469116 пишет:
Ставки в МФК - это вторично. Главное - это надёжа. А CM - без рейтинга Эксперта, без серьёзных людей и компаний пока в капитале.
----------

А что вам этот Рейтинг дает? Компании с рейтингом из реестра исключали, банкротились и тд
Я согласен, что Рейтинг, когда есть - это хорошо и это дает больше какой то почвы для анализа. Но их объективность у меня вызывает вопросы - это раз. Два, что почитать то же заключение например по Займиго, которое было, то для меня оно в минус, чем в плюс.
Рейтинг в первую очередь нужен для институциональных инвесторов, которые покупают облигации, акции, чтобы они могли потом "оправдать" покупку тех или иных бумаг перед своими же инвесторами, для розничных инвесторов большого смысла в этом не вижу.

Кстати у Гринмани вроде рейтинга никакого не было, а деньги в итоге вернули

----------
Цитата

user-695216469116 пишет:
И на худой конец Кэшмотор.
----------

Почему на худой конец? У них сейчас самые выгодные ставки вроде как среди МФК на долгий срок

----------
Цитата

thinks пишет:
Вы забудьте о Минтосе. Они долг продали. Скорей всего это уже одобрено госкомиссией.

Теперь собственник долга (российское юрлицо) вступает в права взыскивать с Квику все что посчитает законным и что указано в новом одобрении госкомиссии.
----------


Так это вы забудьте, договор расторгнут с МИНТОСОМ(что подтвердил суд), за счет погашения/замещения долга Облигациями(процедура проведена согласно указу президента и одобрена ЦБ), никто не будет откатывать решения судов, и выпуск облигаций обратно- это уже совершенный факт.
Новое лицо, которое купило права требования у МИНТОСА, может претендовать только на эти облигации. Возможно ГИПОТЕТИЧЕСКИ могут оспорить сумму выпуска и срок, во что я тоже мало верю.

Если госкомиссия что то одобрило, то это точно не должно идти в противоречее с постановлением президента и разрешением ЦБ. Поэтому повторю, я не вижу у нового собственника долга, каких либо иных вариантов, кроме ожидания погашения Облигаций в конце 26 года. И для МИНТОСА это лучший сейчас вариант, что получить КЭШ сейчас, а не ждать конца 26 года и не понятно, какой будет курс и все прочее и куда эти рубли потом девать, поэтому им проще продать.


Напишу еще проще, от продажи долга Минтосом кому либо, для КВИКУ НИЧЕГО не изменилось

----------
Цитата

thinks пишет:
Вот скриншот обновленной информации на сайте Минтоса
https://ru.paste.pics/Q7VTG
----------

Не известно откуда вы его взяли, очень похоже что вы просто людей в заблуждение вводите
https://www.mintos.com/blog/russia-ukraine-war-impact-updates/
На сайте МИНТОСА этого пока что нет, последнее сообщении от 30 июня

----------
Цитата

investr пишет:
А что тут странного? Вышел закон - решили воспользоваться. Странно, что Минтос пишет, что якобы они специально выпустили облигации ради этого, если я правильно понял. Но это бред, так как облигации были выпущены с большим промежутком по времени до соответствующих событий, либо в Квику работают пророки)
----------

Облигации специально выпустили для закрытия долга перед Минтосом согласно указанию Президента РФ об этом порядке для кредиторов/инвесторов из недружественных стран, для чего было получено одобрение ЦБ по этой сделке.
Заранее так сделать нельзя было, то есть КВИКУ сделали все согласно законодательству, чтобы закрыть долг перед МИНТОСОМ, я не знаю какие тут могут быть вопросы и что тут ВООБЩЕ можно обсуждать.

Если для thinks ни Президент, ни ЦБ, ни решение СУДА не указ, то я хз)

Ссылки на новость на Минтосе мы так и не увидели если что, может мы обсуждаем чего вообще нет и это плод воображения thinks, Как и его отрицание решения суда

----------
Цитата

thinks пишет:


Вы реально в это верите?

Госкомиссия если посмотрите историю предыдущих одобрений всегда принимает сторону того у кого больше ресурса влияния. В споре Квику и Минтоса конечно готова одобрить что угодно что запросит российская компания. А в споре Квику и какая нибудь российская структура с лучшими связями поддержит понятно кого.
----------

Да госкомиссия одобрит сделку, чтобы путем продажи долга иностранный инвестор, какому то дружественному покупателю что то взыскал в России еще и в полной стоимости со всеми процентами?)) Это вы наверно шутите. Что эта сделка приведет к отмене всех предидущих решений суда, и положила такую судебную практику, мне кажется это смешным

----------
Цитата

thinks пишет:
Вот и такой повышенный риск вышел им боком, как я и предполагал.
----------

Каким боком?)) Что они за 9 месяцев 23 года, заработали 317 млн и заплатят по долгу Минтоса в конце 26 года, 2,6 млрд??)) Всем бы так боком выходить)))

Все ваши доводы - это полет вашей фантазии не основанный ни на чем, а просто громогласные заявления, не ссылок, ни фактов, только одни лозунги. Ваша позиция в целом понятна, кроме хейта к данной компании, я тут ничего не вижу больше

----------
Цитата

thinks пишет:
От покупателя долга Квику Минтос получил около 50-75% от суммы долга. И теперь покупатель как российское юр лицо будет выбивать 100% с Квику.
----------


И допустим опять же, что покупатель купил этот долг 40 млн ЕВРО (сумма взята отсюда из таблицы https://www.mintos.com/blog/russia-ukraine-war-impact-update-swift-ban-rub-plunge-pausing-listing-new-loans-from-belarus-and-more/ ) Хотя КВИКУ в решение суда, насколько я понял заявлял сумму фактическую меньше, но пусть будет 40

с 50 процентов дисконтом, по нынешнему курсу, в рублях (96) получается 1,92 млрд рублей
Для покупателя долга неплохая сделка, купить за 1,92 ярда и через три года получить 2,6 ярда через погашения облигаций, прибыль 700 млн за три года

Доходность может не мега привлекательная, но в целом логика тут есть, даже если с этой точки зрения подойти. Но в любом случае, КВИКУ больше 2 569 870 000,00 руб. если быть точным, к 31.12.2026 году не должны НИЧЕГО платить по данному спору, согласно решения суда

----------
Цитата

thinks пишет:
Пока Квику ничего никому не заплатили по своему основному долгу. Более того полтора года не платят ничего, хотя были должны 500 млн евро.

Новый покупатель долга наверное знает как и что он собирается получить от Квику. Если они заплатили около 300-400 млн евро, то явно собираются получить как минимум в 2 раза больше. И госкомиссия эту продажу тоже должна была одобрить. На основе этого одобрения и будет новые отношения покупателя долга и Квику. Но сумма сколько будут требовать с Квику примерно понятна и она естественно Квику не понравится...
----------


Откуда вы взяли 500 млн, там сумма 50 млн фигурировала

Плюс я тоже не нашел на сайте МИНТОСА новость про продажу, предоставьте ссылку интересно почитать первоисточник

И не заплатит больше, вы постановление суда читали? Договор РАСТОРГНУТ

Если допустить, что ГОСКОМИССИЯ продажу одобрила, то там явно не будет противоречия постановлению СУДА
И покупатель долга получит Облигации КВИКУ с погашением в 2026 году на сумму 2,6 ярда