----------
Цитата

Тинькофф Банк пишет:
Если начислим вам сразу 24 прохода, то тратить вы их сможете в любое удобное для вас время.
Если вы хотите получить сразу все проходы, то вам нужно написать в чат мобильного банка. Они передадут информацию и рассмотрят такую возможность.
----------


Мне в чате ответили, что решение кому предложить такую опцию принимается автоматикой, повлиять на это никак нельзя. Где правда?

----------
Цитата

злой инвестор пишет:
На налог может претендовать страна X, если имеют место следующие факты:
- инвестор находился в стране Х больше определенного числа дней
- инвестор или члены его семьи имеют гражданство, недвижимость или бизнес в стране Х X
----------

То есть, при купле/продаже ETF (от самой операции) в принципе никто кроме страны A на налог претендовать не может?
(для простоты не будем рассматривать "сложные случаи" типа двойного гражданства и т.п.)

В случае дивидендов это не так.
Дивиденд компания выплачивает фонду, а уже фонд инвестору.
Например, для ирландских ETF на американские акции в момент выплаты удерживается 15% в пользу США. Не в зависимости от того, что дальше фонд будет делать с дивидендами.

Пытаюсь разобраться с налогообложением (для рассуждений "в каких схемах инвестиций больше издержки").

Есть цепочка:
* инвестор из страны A
* через брокера страны B
* на бирже страны C
* покупает ETF страны D
* который на бирже страны E
* покупает акции компании страны F

Например, инвестор из России через американский IB покупает на лондонской бирже ирландский ETF, который в свою очередь где-то покупает акции французской компании.

Операции (когда теоретически могут возникать налоги).

1. Инвестор покупает ETF.
Бывает ли такое, что в этот момент на каком-то уровне возникают налоги?

2. Инвестор продаёт ETF.
Очевидны обязательства инвестора перед страной A.
Кто из стран B, С и D (брокера, биржи, эмитента) ещё может претендовать на налог?

3. Компания выплачивает дивиденды.
Все перечисленные 6 стран могут в каких-то случаях брать налог, или какие-то не могут никогда?

----------
Цитата

Mayhoob пишет:
мне кажется, более вероятны изменения в подходе налоговой в рамках действующего НК
----------


Рассуждения про будущее они такие: вам кажется одно, мне другое, а будет что-то третье. :shuffle:

----------
Цитата

aleyush пишет:
Не совсем так (по дивидендам).
Для американских фондов 0% платит фонд + 10% вы платите в стране юрисдикции фонда (США) + 3% вы платите в России.
Для ирландских фондов 15% платит фонд + 0% вы платите в стране юрисдикции фонда (Ирландия) + 13% вы платите в России.
----------

Указанные цифры в части налогов, которые платят сами фонды (0% и 15%) - для фондов на акции США.

В общем случае:
* инвестор из страны A
* на бирже страны B
* покупает ETF страны С
* ETF покупает активы страны D
* на бирже страны E
То есть, задействовано 5 юрисдикций (в простом случае, когда фонд закупает только в одной стране активы одной страны - иначе количество увеличивается).

Простой случай: A = RUSSIA; B = C = D = E = USA (например, VTI).
При купле-продаже активов фондом налогов не возникает.
При получении дивидендов фондом налогов не возникает (но фонд обязан полученные дивиденды выплатить своим пайщикам).
При продаже фонда в USA налога не возникает, но инвестор должен российской налоговой 13% с прироста стоимости.
При получении дивидендов инвестором в соответствии с СОИДН платятся 10% налога в США и 3% налога в России.

А вот что происходит в случае ирландского фонда, торгуемого на лондонской бирже и в свою очередь закупающего активы десятка разных юрисдикций на биржах разных стран - кто бы мне объяснил...

----------
Цитата

Mayhoob пишет:
Думаю, скоро налоговики перестанут принимать форму 1042s и придется в РФ платить не 3%, а все 13% X
----------

В будущем возможны любые изменения на всех уровнях. Но пока так.

----------
Цитата

Rosales пишет:
налог 13% против 15% у ирландских
----------


Не совсем так (по дивидендам).
Для американских фондов 0% платит фонд + 10% вы платите в стране юрисдикции фонда (США) + 3% вы платите в России.
Для ирландских фондов 15% платит фонд + 0% вы платите в стране юрисдикции фонда (Ирландия) + 13% вы платите в России.

----------
Цитата

Serg742 пишет:
Это вообще не в тему. Реализация имеет значение для уплаты НДС, например. К НДФЛ это не относится. Иначе тогда и операции на форекс освобождались бы от налога.
----------

Вероятно, вы правы. Прямым текстом этого не указано, но пункт 1 той же статьи говорит про "реализацию товаров, работ или услуг организацией или индивидуальным предпринимателем".

----------
Цитата

Andrey-0401 пишет:
Если доллары - это имущество (а это именно так с позиции налоговой), то в момент покупки акций за доллары происходит обмен одного имущества на другое. В этот момент долларов, которые вы покупали по 30 рублей, больше не существует - вы это имущество обменяли на акции.
Затем, когда вы меняете акции на доллары - это "новые" доллары, уже никак не связаны с теми "старыми", за которые вы покупали акции.

Итого правильная схема такая:

1) У меня 30 тыс рублей, курс доллара - 30 руб за доллар.
2) На эти 30 тыс рублей и купил 1 тыс долларов
3) На эти 1 тыс долларов я купил акции по 100 долл за штуку
4) Через неделю курс доллара вырос до 50 руб за доллар, стоимость акций не изменилась
5) Я продаю акции - получаю 1 тыс долларов. В этот момент у меня появился налогооблагаемый доход от продажи акций в размере 20 тыс рублей, с них я плачу 13% (2600 руб).
6) Еще через неделю курс доллара вырос до 60 руб за доллар. Здесь я решаю продать 1 тыс долларов и получаю 60 тыс рублей. В этот момент я у меня появляется налогооблагаемый доход в размере 50*1000 (курс доллара на момент их получения в результате продажи акций) - 60*1000 (сегодняшний курс доллара) = 10 тыс рублей. Я плачу еще один налог 1300 руб

----------


По этой логике можно и дальше пойти. В момент "продажи" акций тоже происходит всего лишь эквивалентный обмен одного имущества на другое.
1) Покупка доллары_1 за 30 тыс. рублей;
2) Обмен (не покупка!) доллары_1 на акции;
3) Обмен (не продажа!) акции на доллары_2;
4) Продажа доллары_2 за 50 тыс. рублей.
То есть, при "продаже" акций налог платить не надо, так как никакая это не продажа. А платить надо 13% с 20 тыс. рублей при финальной продаже долларов.

Но это как-то резко отличается от общепринятой трактовки.

А можно просто прочитать п. 3 ст. 39 НК РФ:

----------
Цитата

Не признается реализацией товаров, работ или услуг:
1) осуществление операций, связанных с обращением российской или иностранной валюты (за исключением целей нумизматики).
----------

Нет реализации -> нет дохода от реализации -> нет базы для налога.

----------
Цитата

edfedorov пишет:
Плюс возможно многим пассивным инвесторам (они тут, правда, вопросы редко задают) стоит закончить переворот в аккумулирующие ETF (я начал, но не могу этого сделать сразу по понятным налоговым причинам, слишком много вылезает, но в 2021 или даже в 2020, если ситуация будет развиваться в сторону падения рынков, обязательно это доделаю).
----------


Проблема в том, что подавляющее большинство самых интересных для пассивного инвестора ETF американские, и платят дивиденды (по закону обязаны).

Можно переключиться на ирландские, например. Но там больше суммарные издержки. И в итоге ещё не известно, будет ли это иметь какой-либо смысл...

----------
Цитата

0*******@list.ru пишет:
Подскажите, если у моей жены открыт счёт в ИБ, и я хочу добавить себя как мужа, в ее аккаунт, тк фактически это наш совместный счёт. Какие то есть негативные моменты от этой опции как совместный счёт?

Как платить налоги тогда?
----------


Что значит "добавить себя как мужа"? У IB есть индивидуальные счета (владелец счёта строго один), есть совместные счета (счётом владеют двое). Один в другой не переводится, нужно изначально открывать тот или другой.
Если говорить о совместных счетах, их там есть несколько типов, прописанных под законодательство разных штатов. В наших краях смысла особо не имеют. К наследованию это отношения не имеет (нет такого механизма, что один умирает, и второй автоматически становится полноправным владельцем). К независимому управлению тоже (для вывода средств на личный счёт одного требуется согласие обоих).
Хотя некоторые открывают. И даже налоги платят с приложением для налоговой бумаги от обоих владельцев, что они договорились о распределении прибыли в таком-то соотношении (например, 0% и 100%), и каждый платит за свою часть.