----------
Цитата

saodza пишет:
Похоже он один в том мире живёт. Так бывает.... Человек уходит в мир вымышленного и ему в нём хорошо.
----------

Честно, не хочется разводить флуд в этой теме.
Тем не менее, суть этого спора сводится к следующему: покупать монеты официально и неофициально. Что имеет прямое отношение к теме топика, к выбору дилера или банка для покупки монет.

У нас у всех выдуманный мир, который основан на личном опыте. Мой опыт показывает, что 90% людей, всё время (перманентно) идут не в том направлении.
Если в вашем мире всё плохо и тяжело живется – могу только посочувствовать. В моем мире всё прекрасно (и сейчас и в будущем) – потому что всё в моих руках.
В любом случае, это не мешает делиться информацией (и видением ситуации), чтобы иметь больше данных для принятия решений.
Одинаково думать – совсем не обязательно.

Я делаю ставку на глобальный дефицит физического золота и серебра. Бумажные рынки могут схлопнуться в любой момент, они не настоящие, спекуляционные (что не плохо, просто факт).
Разогнать серебро в 10 раз до 300$ за унцию – проще простого. По золоту – ну пусть будет x5.
Предположим, что никакой пушной зверек не придет.
Но придет налоговая. Цифровизированная налоговая, в которую стекаются данные отовсюду (сейчас говорим именно о России, в развитых странах и так уже всё работает).
Кстати, с юридическими лицами – ФНС уже навела порядок (если вы понимаете, о чем я говорю).
Сейчас тренд на задавливание и уничтожение: верхнего и среднего класса. Не иметь претензий со стороны властей – может только бомж. Тем не менее, точка невозврата еще не пройдена.

Для тех, кто в танке:
1. Покупая сейчас монеты полностью официально - вы ничем не рискуете и никак не переплачиваете.
2. Когда эти монеты вырастут, а налоговая будет всё контролировать – вы сможете легализовать своё «состояние». И потом на эти деньги купить недвижимость или что-то еще.
3. Черный рынок существует и будет существовать, но он "на любителя" (мы же не будем тут меряться, на публичном форуме, кто, какой опыт, имеет на черном рынке, не надо.)

----------
Цитата

МАМ78 пишет:
Физмет в нашей стране не совсем то вложение, которое нужно обкладывать максимальным количеством документов. Чем меньше следов при покупке, ведущих к вам, тем легче дышать.
Учитывая местную специфику, первым к нам всем придёт не пушной зверёк, а команда сборщиков. Налогов, оброка, откровенный грабёж, это неважно. Важно то, что лучше не отсвечивать, что у Вас есть что взять. Чем больше будет цифровизироваться экономика и наша жизнь, тем крупнее будет теневой сторона рынка. Если золото на пенсию, всегда найдёте, как его скромно, без шума конвертировать в жизненные блага.
Не торопитесь сами себя загонять в цифровое поле.
Люди в нашей стране это нефть. Как только истончится ручек пополнения благ господ от недр, начнут давить соки из граждан. Если так переживаете за легализацию, храните деньги в сберегательной кассе. Их там у вас изымут без проблем физического характера для вас и ваших близких.
----------

То что Вы написали, это естественные мысли, которые первыми приходят в голову.
Но давайте попробуем рассуждать здраво. Возможны ведь разные варианты:

1. Придет пушной зверек — меняем монеты на еду и патроны (уже обсуждали).

2. Придет команда сборщиков. Даже когда пришла советская власть в 1917, было еще 7 лет НЭПа (1921—1928), переходного периода. Этого достаточно, чтобы сориентировался и принять правильные меры.
Не отсвечивать уже не получится, мы и так все по полной отсвечиваем, это неизбежно в современном цифровом мире. А превратится этот мир в утопию или в антиутопию, зависит от нас в конечном счете.

3. Относительно здоровое государство, в котором все люди под цифровым колпаком.

Я делаю ставку на 3 вариант.
Никакая власть не вечна. Современная молодежь, совсем не тяготеет к коммунизму, за ними будущее. А люди которых беспокоит то, что: "истончится ручек пополнения благ господ от недр", я надеюсь уже не будут иметь влияния через 20 лет. Потому что это тот же 1917 год, только в профиль, этого не надо. Одни воруют, другие им завидуют, потому что тоже хотят воровать, но не могут. Это и есть "местная специфика". И это печально.

"Чем больше будет цифровизироваться экономика и наша жизнь, тем крупнее будет теневой сторона рынка."
Ничего подобного. Тем меньше будет теневая сторона. Посмотрите, как сейчас обстоят дела в США с теневой стороной:
90% жизни, 90% людей, проходит в цифровом (безналичном) поле, а всё что выбивается из этого — это поле работы для ФБР.

Теперь к делу.
Предположим, что Вы сейчас покупаете N монет на X рублей.
Георгий Победоносец Золото, а еще лучше Серебро, у него больше потенциал роста.
Получаете правильные документы. В любой момент можете подтвердить легальность монет. Сами монеты как бы тоже деньги, есть номинал, ЦБ вписался. Значит статью 191 УК РФ прикрутить уже невозможно. Также не получится прикрутить контрабанду (актуально для иностранных монет).
На сегодня X рублей - это стоимость квартиры в вашем городе. Через много лет, вдруг бум на эти металлы (зеленая энергетика, электромобили, электроника, миллиарды индусов любящих золото).
Теперь ваши N монет стоят как 10 квартир, это серьезная сумма, с которой вы точно будете отсвечивать.
А в этом новом дивном мире и так каждая копейка уже под контролем.
Но у нас же есть документы на покупку, значит мы можем официально продать эти монеты и подать декларацию в наголовую. Налог платить не надо, ведь прошло больше 3 лет. Но эта декларация будет "источником происхождения средств". Verstehst du?

----------
Цитата

rorih пишет:
1. Если вдруг придет Северный пушной зверек мелкий и/или не опасный, или совсем не придет, то все достанется детям, уж как они с ними поступят вопрос открытый..., ну меня это волновать будет уже мало.

2. Если Пушной зверек средний или больше среднего, возможно придется менять монеты на еду/патроны/недвижимость/новый эквивалент стоимости и т.д.
----------

Все мы тут в какой-то степени "выживальщики" :D
Если придется менять монеты на еду и патроны, то всё нормально.

А если достанется детям или сами в старости решите продать, то тут вопрос с документами на монеты может стать ребром.
Что тут говорить, уже сейчас это актуально. Со слов одного из дилеров, к ним после продажи монет прибегают клиенты и просят дать документы, потому что банк требует подтверждение на происхождение этих средств.

----------
Цитата

White_Bear пишет:
При легальной продаже физику выдавать чек обязаны вне зависимости от способа расчетов.
----------


Уточнение:
Банки не применяют кассовую технику — они освобождены от этого законом.

----------
Цитата

Petr19734 пишет:
Самое неприятное это цифровой рубль. Как это будет.... просто продать даже одну монету может быть оооочень проблематично! Кто как думает?
----------

Цифровой рубль — это новая форма безналичных денег (рублей, в нашем случае). Суть в том, что счет физического лица будет непосредственно в ЦБ.
Сейчас уже всем понятно, что банки — это анахронизм, лишний посредник, они не нужны. Поэтому ЦБ будет постепенно брать всё в свои руки. В этом нет ничего плохого, скорее наоборот, теперь отпадет риск банкротства банков.
Вы боитесь тоталитарного контроля, полицейско-цифрового государства? Поймите, это и так будет. Даже без цифрового рубля, даже в действующей системе с банками - это легко реализовать. Цифровой рубль тут ни при чем. Вы со своими счетами в банках и сейчас как на ладони.
Тоже самое касается отмены наличности. В развитых странах, вы уже сейчас с налом сильно не разгуляетесь. Все платят налоги, везде все расходы контролируются, и чем дальше, тем больше.

----------
Цитата

Онкельскронкель пишет:
colleague, тут главное - личное спокойствие. А сколько ради него огородов нагородить и как их себе объяснить - личное дело каждого))
----------

Вот именно! Я никого ни в чем не убеждаю, и ни к чему не призываю. Это моя версия и мой личный «пенсионный план», так сказать.

Но мне интересно, из каких соображений люди покупают монеты? Как и когда потом собираются их продавать? Все-таки, это не самый ликвидный товар, с учетом: большого спреда, волатильности курса металла, сложности хранения, вопросов с налогами, легализацией и т. д.

----------
Цитата

Petr19734 пишет:
Дядечка хотел купить монеты в банке Глобус, чтобы выдали справку с лицензией ЦБ, переживает что сказать товарищу майору через 10-20 лет !!! Любой дилер имеет эту лицензию и ещё, в отличие от банков, выдаёт кассовый чек, что важнее накладной из банка. Но главное, что через 10-20лет не будет наличных денег и какое отношение к нашим монетам будет иметь государство ( обяжут сдать по наминалу в 50 руб) ??? Вот это опасная проблема. Т.е. нет уверенности...
----------

Дядечка купил :uncap:
Рассказываю:
При покупке выдают расходный кассовый ордер, где в поле "сумма" прописана сумма по номиналу монет, в поле "направление выдачи" указано какая именно монета.
Также выдают приходник на сумму в деревянных рублях и акт. В расходнике и акте указаны паспортные данные. Можно попросить и договор.

Лицензия банка и лицензия дилера это несопоставимые вещи. Вы представляете сколько критериев нужно выполнить, чтобы быть банком? Сейчас уже не осталось банков, которые хоть как-то левачат.
А до дилеров просто пока не добрались. Они спокойно работают в "серую", завозят контрабандой иностранные монеты, продают слитки без НДС и т. д.
На примере судебной практики по юридическим лицам — вы отвечаете за своих контрагентов и будете платить за них налоги если что. А, например, по физическим лицам есть случаи признания недобросовестными покупателей при покупке недвижимости, с последующим лишением денег и недвижимости. Это всё странно и ненормально, но такова реальность.

Если, как Вы пишете, в будущем не будет наличных денег, то транзакция каждой копейки будет рассматриваться под микроскопом компетентными органами. Тогда особенно важно, чтобы на монеты были правильные "белые" документы. Что позволит официально их продать и подать декларацию в налоговую. Эта декларация будет "источником происхождения средств", которые потом можно будет свободно расходовать.
Через 10-20 лет, будет четкий, автоматизированный процесс контроля доходов и расходов — в этом у меня нет никаких сомнений.
А насчет экстремальных сценариев, когда обяжут сдать монеты по номиналу, это все же маловероятно. Если к власти придут коммунисты, то так или иначе будет несколько лет времени (лягушку будут варить медленно), чтобы сменить страну проживания.

----------
Цитата

МАМ78 пишет:
Не получится. ЦБ не продаёт физ лицам
----------

Я имел в виду максимально короткий путь поставки:
ЦБ -> Банк -> Физ. лицо.
Всё в течение одного дня.

----------
Цитата

Aieco пишет:
если Вы так уверены в этом, то не стоит и покупать, потому что продать Вы уже не сможете.
----------

Так или иначе можно будет продать. Черный рынок будет всегда.
А так у меня будет несколько вариантов на выбор, исходя из той будущей ситуации, о которой сейчас можно только гадать.

Если просто купить несколько криптовалют, на относительно небольшую сумму, тогда наверное можно постараться выполнить все условия налоговой.

Но в реальности потом может быть так:
«Файл недоступен»