----------
Цитата

Street Racer пишет:
Дефолт РФ по облигациям в принципе не рассматриваю, тут нечего обсуждать. С тем же успехом можно обсудить риск высадки инопланетян в Москве.
По корпоративным облигациям лично у меня ни разу не было дефолта. Сознательно держу сектор ВДО на небольшой % от портфеля, но этого можно и не делать. Купоны приходят регулярно.
----------


Тут Вы правы, обсуждать нечего, высадка инопланетян куда более маловероятна, хоть с научной , хоть с практической точки зрения. А по поводу облигаций - можете поинтересоваться судьбой советских облигаций, в том числе и военных займов. Хотя, наверняка знаете, если столь опытны в покупке отечественного гос.долга.

----------
Цитата

Street Racer пишет:
По акциям, уважаемый kioratsu всё правильно написал. Покупая акции, вы становитесь совладельцем этого бизнеса. Расчет на дивиденды, а не "продать их дороже". Акции ниже стоимости активов этих компаний. P/BV 1 или ниже.

----------



Я до Вас обоих пытался лишь донести мысль, что будущее любого бизнеса в этом государстве, исходя из текущих условий, весьма туманно. Хоть в отношении капитализации и роста котировок, хоть в отношении дивидендного распределения прибыли в случае дожития Вами до такового. Насколько я понял, уважаемый kioratsu воспринял мои слова правильным образом.

----------
Цитата

Ломус пишет:
На этой неделе металлурги должны представить ведомству свои предложения по корректировке ценообразования. «Можете сговориться, как угодно, но цена должна быть значительно снижена по всем видам продукции», — заявил Евтухов. Если металлурги не предоставят своих предложений, то цены могут быть установлены правительством.
----------


Вот примерно это я имел в виду, когда говорил о нормальных экономике и рынке и о том, что происходит сейчас. Спасибо за отличный подтверждающий пример.

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Значит риск экспроприации красными комиссарами с маузером приходится принять. Точка. Упражняться в отражении FUD-атак не вижу смысла. изображение

----------


:D Получается, так. Разворачивая свой монолог, признаюсь, имел некоторую надежду в том числе и услышать разнообразные точки зрения, возможно, убедившие бы меня в чем-то ином. Но в нынешних условиях, наверное, такие ожидания скорее несправедливы, чем оправданы.

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Обычно хватает нескольких лет. Нет, серьезно. В этой ветке собрались практики.
----------


Не сомневайтесь, я вполне себе практик ) И насчет того. как все обыкновенно происходит, у меня присутствует опыт оценить. Я начал как раз с того, что ситуация весьма необычна., и вряд ли кем-либо из присутствующих на практике апробирована (даже если они активные очевидцы вьетнамского конфликта). Думаю, Вы согласитесь.

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Это ни о чем вообще. Консолидатор, поедающий более слабых конкурентов, будет расширяться даже при стагнации или снижении ВВП.
----------


А на мой взгляд, это сильно даже о чем. То, о чем Вы говорите - это признаки работы и развития бизнеса в условиях НОРМАЛЬНО функционирующего рынка (стагнация и снижения темпов тут ни при чем, это абсолютно нормальные циклические явления любой НОРМАЛЬНО функционирующей экономики).
Наша ситуация далека от нормальности, также труднопредсказуемы и возможности относительно того, что бизнес сможет делать то, что он захочет. (условно, скажем, консолидатор, собирающийся кого-то поесть вдруг оказывается национализированным в целях избегания олигополизации экономики или рисков концентрации капитала. Думаю, сами догадаетесь, что будет с акциями, капитал которых вдруг оказался огосударствленным).

----------
Цитата

kioratsu пишет:
1. Рост не нужен. Акция - инструмент участия в прибыли. Прибыль будет или реинвестирована, или распределена акционерам.
2. Покупается конкретный бизнес, а не "экономика". Он может быть развивающимся, зрелым или угасающим - и это уже вопрос премии или дисконта.

Рынок выранивает доходности, прибивая мультипликаторы ко дну. Когда фирма оценена в свою прибыль за 4 или 3 года, это E/P 25-33% годовых. Вполне себе "ростовщичество", но с другим спектром рисков.

----------


По п.1: Прибыль не постулат, высеченный в камне, в количестве, достаточном для роста капитализации (сверх растущих издержек) ее может не быть сколько угодно времени, не говоря уже о распределении среди акционеров. И примеров таких более, чем достаточно хоть на российском рынке, хоть на зарубежном. Я не отрицаю того, что прибыль будет, вопрос в том - когда, и хватит ли Вам оставшейся жизни, чтобы дождаться этого светлого момента (это еще без учетов риска деприватизации).

По п.2: всякий, абсолютно любой бизнес - часть конкретной экономики. Вы не можете купить бизнес, отдельный от всего на свете (и конечный), как, например, булку хлеба в магазине. Если вы покупаете хороший бизнес в убитой и заблокированной экономике - его будущее весьма туманно, даже если это бизнес, связанный с неисключаемой сферой социально-экономической жизни (например, железные дороги), но и здесь его перспективы неоднозначны. Проще говоря, вы не можете вырастить здоровую сильную руку на дистрофичном (или даже мертвом) организме.

Ну и по поводу доходностей: вы вряд ли можете сейчас сделать о них какое-либо полезное предположение даже в самой краткосрочной перспективе. Ну и вообще, о рынке. Что либо выравнивать или наоборот он может только тогда. когда он есть. Сейчас вопрос о принципиальном существовании рынка и о его качестве, а уже только потом об эффективности.

----------
Цитата

Street Racer пишет:
Я получу не только то что я завел, а намного больше, в виде пассивного дохода на протяжении многих лет.
Фондовый рынок имеет определенные риски, и они известны. В случае с облигациями-это снижение их стоимости. Но это для меня не является риском, т.к. все облигации или продаю дороже, или держу до погашения. В случае с акциями-это риск снижения цены, который я принимаю. По таким ценам как сейчас, когда биржа откроется, я буду активно покупать, для этого завожу(а не вывожу как многие сейчас) деньги на брокерский счет. Бумаги хранятся не у брокера, а в депозитарии, риска потери самого инструмента тут нет, и быть не может.
----------



И все же, несмотря на стройность стратегии: откуда такая уверенность в неминуемом светлом будущем отечественной экономики ? Облигации хороший инструмент для консерватора только там, где будущее довольно предсказуемо на достаточно разумном горизонте, а здесь, Вы уверены, что за этой спецоперацией не последует следующей (если настоящая вообще закончится хоть в какие-то разумные сроки), еще более дорогой во всех смыслах ? Где тогда будут Ваши купоны, паче погашения ? Хорошо, если не в следующей жизни... В системе уравнений с акциями тоже порядком неизвестных - ну затаритесь вы по низким ценам, и когда ожидаете их рост в условиях тотальных санкций без перспективы их отмены ? А, главное, рост за счет чего ? За счет убитой (да и ранее довольно скудной) сепаратной отечественной экономики ? Ну такие себе надежды... Котировки на Ваши бумаги могут годами "лежать на боку", делая даже банальное ростовщичество куда более прибыльным делом.. Не говоря уже о ночных законотворческих способностях власть предержащих, вполне способных играть Вашими инвестициями, планами и чаяниями, как дешевой китайской игрушкой.
В любом случае, на мой взгляд, позиция "запихать побольше денег в отечественную экономику" нынче если не верх самонадеянности, то верх оптимизма точно. Ну или, может быть, патриотизма )