фиктивный долг не прокатит

квартиру продавать без согласия вообще нельзя, оспорить - не проблема

по ипотеке выплаченной в браке - если сумма существенная, то можно обсуждать долю в самой квартире

----------
Цитата

mmms пишет:
Я не буду Вас разубеждать, так как 100% гарантии, конечно нет.

Даже при хороших юристах со стороны супруги ваша вероятность проиграть невысока, и то, при полном отсутствии нормального представительства уже с Вашей стороны. Ну и при плохой подготовке доказательной базы.

----------


Я готовлюсь к худшему, не хочется играть в повезет-не повезет, как с женитьбой...
Еще одна проблема - найти грамотного юриста

----------
Цитата

mmms пишет:

Опять же, вы говорили о наличии накоплений в добрачный период. При возникновении претензий данная информация может быть также вами использована.

----------


Т.к. я не готовился к разводу с момента вступления в брак, то шансов мало.

По-поводу добрачных накоплений - примеры:

1. Зарплатный счет: в дату вступления в брак у меня там был лям с хвостиком, ну а дальше (в браке) я с этой карты деньги тратил, мне переводили туда зарплату и т.д., а через полгода-год я с этого зарплатного счета пополнил банковским переводом брокерский счет.
Считаю, что тут мало шансов доказать, что я тратил брачные деньги, а тот лям остался за мной, шансов почти 0.

2. Вклады (таких историй несколько): открыты до брака, закончились в браке в разное время, т.к. они на год. Я новые вклады открывать не стал, забрал деньги... Через какое-то время - месяц-два (не помню) завел на брокерские счета. Все делалось через нал - тоже потерянные деньги, т.к. между снятием и внесением налички недели-месяцы, суммы не совпадают. А делал так специально, что бы типа не засветиться (отдельный банк-борокер только под эту операцию, никаких переводов с других карт)

3. Дал приятелю в долг на бизнес, это было сделано до брака (есть реальные договора с залогом, ничего не подделано). И он в течение 2 лет мне отдавал раз в квартал крупными суммами налом. Но я деньги день-в-день не вкладывал, а скидывал на зарплатный счет.

Так вот, эти деньги по-справедливости - мои, но по суду - скорее всего нет.
Конечно, кое что осталось прикрыто, т.к. не успел снять или перекладывал в том же банке, но это остатки.

----------
Цитата

mmms пишет:

Если же постепенно обнулить счета за несколько месяцев, потом через какое-то время, не сразу, подать на развод. Ну и подготовить более-менее логичное объяснение, на что вы тратили деньги, то вероятность вашего выигрыша весьма велика.
----------


В прошлом году обналичил 7 лямов, теперь думаю - как найти логичное объяснение куда тратил... А надо еще продолжать снимать...

Хотел часть родительского жилья выкупить на ребенка (все равно когда ни будь ребенку достанется, зато удастся свои же деньги прикрыть), но даже тут мне сказали, что росреестр может попросить согласие супруги на покупку (на покупку! не продажу).

Копаю в сторону доказывания фиктивности брака, надо:
1. факт раздельного проживания - докажу легко
2. факт раздельного ведения хозяйства - тоже докажу, но имеет смысл, только если удастся 3-ий пункт, иначе можно хуже сделать
3. прекращение семейных отношений (точнее их отсутствие изначально) - никто не берется из юристов, т.к. есть ребенок - говорят не реально, хотя фиктивность брака налицо

Тогда бы и деньги прятать не пришлось, 25% не жалко

----------
Цитата

mmms пишет:
Для того, чтобы получить долю, супруге нужно будет доказать, что деньги где-то имеются, вами припрятанные. То есть для того, чтобы что-то разделить, нужно это найти.

А если судьбу денег не будет возможности проследить, то вашим показаниям по поводу того, что все они потрачены (пусть даже на глупости), супруга не сможет ничего противопоставить.
----------


Я тоже так думал поначалу. Это работает на относительно небольших суммах, с плохими юристами, где всем лень заморачиваться или нет квалификации.

Жена не обязательно должна найти куда именно супруг дел деньги. Ей достаточно найти дыры в бюджете - снятие крупной суммы денег. Простой пример - снятие вклада за несколько месяцев до развода или даже в процессе развода (за неделю, день) - это первая мысль, которая всем приходит на ум, но отсудить такие деньги не проблема и не нужно искать куда они были сняты. Увы...

И, к сожалению, при разводе можно шерстить все счета за все годы при грамотных юристах.

Успешно можно было ныкать когда-то давно, либо если у людей не такие крупные суммы, либо адвокат так себе (жена решила сэкономить)

----------
Цитата

crutop пишет:
Братья мои по урожию. Спасибо всем кто высказался. Просто анализирую ответы, все больше пишут про морально нравственную сторону. Но я же не могу чисто математически почитать, просто меня захлёстывают эмоции и, и я не могу чисто математически сделать подсчёт. В первом своём сообщении я непосредственно выдал расчёта, пожалуйста исходя из моих исходных данных в моём первом сообщении, посчитайте что выгоднее а что нет, именно в цифрах!!!
----------


С точки зрения математики, разводиться выгоднее тому, кто больше зарабатывает, т.к. он делает больший финансовый вклад в общий котел.

Полквартиры вы рано или поздно все равно потеряете, развод как я понял - вопрос времени.

Ваш доход - зп 60 + сдача в аренду 25, ну да, будете отдавать около 30 т.р. на алименты, а что сейчас в семейный бюджет меньше вкладываетесь? Вряд ли...

----------
Цитата

mmms пишет:
Да не надо уж так сильно дробить. Почему небольшими суммами?

----------

Потому что снимая небольшие суммы, но часто, можно попытаться создать иллюзию, что да, вот такой вот человек, привык жить на широкую ногу, постоянно такси, кафешки, развлекушки и все налом, м.б. что-то и жене с ребенком купил с тех денег и т.п.
А если за день снять лям, и на второй и на третий, то жена получив выписки через суд покажет, что деньги не просто транжирил, а куда то уводил не в интересах семьи, т.к. семье с лямов ноль досталось. И многие попадают сняв за несколько месяцев до развода вклад - это я понял начитавшись практики и комменты юристов. Причем проблемы начинаются с относительно небольших сумм - снял человек вклад тысяч 500-800, казалось бы - какая проблема "потратить" такую сумму на словах, ан нет.

----------
Цитата

mmms пишет:
Нигде не установлено, сколько человек может тратить на себя и свои нужды (можно и несколько млн в месяц).
Проживаете вы по факту отдельно.

----------

Я тоже думал, что как только отдельное проживание докажу (тут вообще проблем нет, никогда вместе и не жили), то дело в шляпе, и максимум снимут алименты (хотя жена получает гораздо больше алиментов, но это типа не алименты были) но нет, надо доказывать еще отсутствие семейных отношений... Типа мы уже не виделись годами... А я через день к ребенку езжу навещать, т.к. других вариантов ребенка видеть нет. А то что она живет отдельно, как мне сказал юрист вообще никого не волнует - м.б. мы так договорились.


----------
Цитата

mmms пишет:
Может быть вы ежедневно фейерверки покупаете и запускаете? Или шампанское по 200 тыс. за бутылку пьете. Это не запрещено законом.
Главное, фиксировать, что вы даете на содержание ребенка
----------


Вот мне кажется, что это не главное (в моем случае), от раздела счетов, в т.ч. снятых - не спасет. Конечно зверствовать не будут, раз не алкаш и денег давал, судья вряд ли будет настроена негативно, но причин не вытряхивать все остальное это не создаст

----------
Цитата

AhalayMahalay пишет:
6 млн - 4,2млн = 1,8млн на двоих должно получиться. Но ещё добавим полгода на декрет по беременности и родам +200т.р. Итого 2 миллиона вы должны поделить на двоих. То есть вы с супругой каждый имеете право потратить по миллиону за эти 5,5 лет. Если она потратила меньше, то да, вы ей должны.
----------


А как жена будет доказывать, что потратила меньше?
Может ей просто сказать, что муж вообще денег не давал и тогда автор топика будет должен по миллиону за 5,5 лет? И, по-вашей логике, так каждая может сделать - х лет в браке умножить на половину дохода мужа, но до такого маразма вроде еще не доходит

----------
Цитата

crutop пишет:
А хочу подсчитать с точки зрения математики, что выгодней?
----------


У меня очень похожая ситуация на вашу, тоже уже с год занимаюсь этим вопросом... готовлюсь...

Вообщем, я был на консультации у нескольких юристов из разных ценовых категорий - но как я потом выяснил - они наговорили туфту, и как найти хорошего - не знаю, не просто... Так же очень много будет зависеть от адвоката, которого найдет жена...

Пока нашел, что самое разумное - снимать деньги небольшими суммами, но этот вариант подходит для тех у кого денег немного, если десятки лямов, то на это уйдут годы, а за эти годы еще заработается, а потом окажется что за несколько лет в браке эти лямы ушли только "на еду" и это будет неправдоподобно... Но лучше варианта я не нашел. Все сделки с недвигой, авто и т.п. в браке легко оспариваются, если были проведены без согласия жены.

Второй вариант - все же развестись как можно быстрее, и сколотить состояние опять, наплевав на "жену" и выплачивая алименты.

Вариант 3 (вот тут я пытаюсь выяснить почему не работает, нормальной консультации не нашел) - Гипотетически, если есть родители и норм отношения с ними, то я не понимаю почему я не могу крупные суммы тратить и на них? По семейному кодексу - родители - члены семьи и потратив на них я потратил в интересах семьи. И почему это не работает? Может кто-то ответит, кто реально знает?

Дедушка может давать "в долг", если у него у самого хорошие сбережения есть, проводя все это через безнал-банки - остальные варианты с расписками на коленке - большой шанс пролететь, лучше сильно не рассчитывать.

P.S. У меня ситуация такая: жена, ребенок, НЕ живем вместе, не жили и жить не будем (по инициативе жены). Чисто развели меня на то что бы залезть в карман. Фиктивность брака не доказать по причине совместного ребенка. Доход у меня приличный около 400-500 официально, но это не страшно (на алименты не жалко), а напрягает то, что деньги заработанные до брака я перекладывал/вкладывал не думая, работая с налом, и все заработанное в т.ч. до брака уже стало "общим"