----------
Цитата

koma220 пишет:
С банком то как раз все понятно он надеется что покупатель добавит и всем будет хорошо, не понятна позиция покупателя, по сути банк должен продавцу, покупатель банку и косяк банка не отменяет долг покупателя
----------

Банк не должен надеяться, а должен немедленно заплатить по аккредитиву, как это положено по закону и условиям договора.
Разборки банка и покупателя вообще не должны волновать продавца. Не должен банк свои ошибки и проблемы перекладывать на добросовестного клиента. Вы понимаете?
Жаль, что у нас законом не предусмотрена серьёзная ответственность для банков за грубое нарушение закона/условий договора.
А то штрафануть бы их в 10-кратном размере от суммы аккредитива... :!:

----------
Цитата

koma220 пишет:
самое простое сейчас было бы покупателю добавить недостающих денег и всем было бы хорошо, в противном случае продовец давит на банк, банк выплачивает и взыскивает с покупателя теже яйца только больше гимора для всех.
----------

Теоретически, схема интересная, но, видимо, банк не хочет её применять, так как понимает, что облажался по-крупному (не имел он права списывать деньги по исполнительному листу, когда аккредитив уже открыт и выдан документ об этом). Решил, как страус, спрятась голову в песок. :shuffle:

Что-то мне подсказывает, что банк так "упирается рогом", потому что у него нет законных оснований взыскать свои убытки с покупателя.
А убытки эти непременно будут, поскольку ну не имел банк права списывать деньги со счёта, если уже выдал на руки документ о том, что аккредитив открыт. :)
Что поделать? Из-за ошибок сотрудников не должны страдать клиенты и не должен грубо нарушаться закон. Значит, надо брать убытки на себя. Это называется "предпринимательский риск". ;)
Вот они и решили "включить дурку". Вспоминается А.Райкин с его сценкой: "А пока мы будем туда-сюда письма писать, или заказ отпадёт, или министерство отменят...". :D

Вообще, с сожалением вынужден констатировать, что ВТБ24 - весьма "гнилая" контора. Связано это с тем, что в своё время в неё пришло много сотрудников из "Русского Стандарта". :(

----------
Цитата

colorprint пишет:
В любом случае, крайним получится банк - арест средств (если он вообще возможен) не дает ему права не исполнить обязательства по аккредитиву в соответствии с действующим законодательством
----------

Совершенно верно!
Банк может отказать в перечислении денег получателю только в следующих случаях:
1. Документы, предоставленные для раскрытия аккредитива, оформлены неправильно/не соответствуют условиям аккредитива.
2. Документы для раскрытия аккредитива не предоставлены вовремя (т.е. предоставлены уже после окончания срока действия аккредитива).
3. Банк России наложил запрет на проведение операций и/или отозвал лицензию у банка.

Во всех остальных случаях исполнить обязательства и выплатить деньги по аккредитиву обязан. Это - святое!
Если отдельный человек ещё может быть "хозяином слова" (дал слово - взял слово), то банк, тем более с таким инструментом с гарантией, как покрытый безотзывный аккредитив - ну никак не может. Это противоречит закону и здравому смыслу.

----------
Цитата

tsj пишет:
Почему мы должны думать о том, как нагнуть банк ВТБ, хоть и 24, а не о социальной и капиталистической справедливости?
----------

Вы, как говорится: "путаете тёплое с мягким". :D
----------
Цитата

tsj пишет:
Должен - отдай.
----------

Вот именно! Раз банк, выражаясь современным сленгом, "закоммиттился" и открыл аккредитив - пусть изволит заплатить.
А потом, если хочет, пусть судится с покупателем и взыскивает с него убытки около 500 тыс. руб. (правда, не совсем понятно, что сможет банк предъявить покупателю, открывавшему аккредитив).

Не надо разводить демагогию.
Аккредитив есть? Есть!
Документы для раскрытия предоставлены? Да!
Возражения от банка о том, что документы не соответствуют условиям аккредитива, были? Нет!
Банк обязан заплатить. Свои обязательства надо выполнять.
И никого не волнует, что какой-то клерк забыл или намеренно не выполнил какие-то действия, программа дала сбой и т.д.

Я в 2011 году помогал проводить сделку купли-продажи недвижимости через аккредитив ВТБ24. То, о чём рассказал автор, меня шокировало. Хотя в последнее время, к сожалению, наблюдается тенденция грубого нарушения закона многими организациями и предприятиями. Видимо, это делается в расчёте на то, что мало кто пойдёт защищать свои права в суд.

Давайте рассуждать попорядку.
1. Для проведения сделок с недвижимостью ВТБ24 открывает покрытый и безотзывный аккредитив.
Покрытый - означает, что для открытия аккредитива покупатель должен внести на счёт полную сумму, на которую открывается аккредитив.
Безотзывный - означает, что покупатель не может отозвать аккредитив в одностороннем порядке.
Покупатель может забрать деньги или после окончания срока действия аккредитива (если аккредитив не был раскрыт по вине продавца), или по обоюдному согласию с продавцом.
2. Покрытый и безотзывный аккредитив - это инструмент с гарантией.
Банк гарантирует выплатить бенефициару (продавцу) определённую сумму после предоставления в банк определённого пакета документов, указанных в условиях аккредитива, не позднее определённого срока. Если продавец предоставляет надлежащим образом оформленные документы, не позднее указанного срока, и они соответствуют условиям аккредитива - банк обязан выплатить сумму. Если какие-то документы не удовлетворяют требованиям/неправильно оформлены - предоставить мотивированный отказ в письменной форме.
3. Банк решил "включить дурачка" (мол, мы в программе не смогли провести, т.к. судебные приставы списали часть суммы).
На самом деле, указанные доводы - это "детский сад". Это равносильно тому, что клиент открыл вклад, а когда приходит его забирать, ему говорят: "Извините, у нас сотрудник, который принимал вклад, не оформил его в банковской программе, поэтому мы вам ничего выплатить не можем".
Если банк принял на себя определённое обязательство и подтвердил его в письменной форме - обязан выполнить.
Здесь имеет место или халатность банковского клерка, или злой умысел банка (он знал о претензиях судебных приставов и намеренно не открыл аккредитив в банковской программе).
Тем не менее, как бы то ни было, если продавцу на руки выданы документы, подтверждающие открытие аккредитива, никакие доводы банка ("в программе не провели", "судебные приставы списали", "мне бабушка не напомнила") не могут служить оправданием.
4. Странно поведение покупателя. Наверняка, он знал о претензиях судебных приставов. На что рассчитывал? Ведь даже если бы сделка прошла благополучно, судебные приставы могли бы потом арестовать вновь приобретённую квартиру. :shuffle:
Если не секрет, какую суммы списали судебные приставы (скажите хотя бы в процентах от общей суммы)?

Что можно посоветовать автору?
Подавать на банк в суд как можно скорее. Ждать ответа на претензии можно очень долго (ВТБ24 может ответить и через 3 месяца). Думаю, пока не будет судебного иска, банк не пошевелится.

----------
Цитата

Nada пишет:
В моем банке в СБ ни одного мента и ФСБшника.
----------

Значит, в Вашем банке к набору кадров в СБ подходят весьма посредственно. :shuffle:

----------
Цитата

Nada пишет:
Так вот, засчитывать погашенную судимость, которой по Закону просто не существует- этот как раз работа по понятиям. Я бы остереглась вообще работать в таком банке. Может быть Вы еще и презумпцию невиновности подвергните сомнению?
----------


Если Вы хотите обанкротить свой банк, можете выдавать кредиты людям с судимостью (пусть даже погашенной).
Можете также выдавать кредиты людям, у которых нет судимости, но против которых уже возбуждались уголовные дела за финансовые махинации.
Можете также принимать на работу таких граждан.:-)

Да никто не будет проверять, что за клиент, если у него есть судимость. Искать среди таких клиентов хорошего - это всё равно, что искать иголку в стоге сена. Безопасники поступают проще: есть судимость - есть отказ. :-)

Ни разу не видел, чтобы людям с судимостью давали кредит в крупных банках. Даже хулиганство - достаточно весомая статья.

Вот не надо про равные права людей с судимостью и людей без судимости. Я думаю, когда Вам в подворотне приставят нож к горлу (не дай Бог, конечно), Вы уже не будете так яро защищать людей, имеющих судимость. Советую Вам встать на место потерпевших. Возможно, тогда Вам станет ясно, что это такое...

Кстати, есть банки, которые дают кредиты людям даже с тремя судимостями - например, ФинансБанк. Только у них более 60% неплательщиков. :-)