----------
Цитата

Anry2015 пишет:
Я считаю, что налоговая, сама по себе, не увидит, как пришли деньги..а вот покупатель/заказчик и/или банк могут пожаловаться.
----------

Увидит в случае выездной налоговой проверки.

----------
Цитата

ignatsolovey пишет:
но не позднее 9 числа месяца, следующего за расчётным, если по какой-то причине чек не сформирован в те же сутки.
----------

:D
----------
Цитата

ignatsolovey пишет:
Если этот ответ вас не устраивает — 
----------

О том, что надо совершить действие в какой-то один срок, но если по какой-то причине не смог, то тогда - в другой. Кого-то устроит такой ответ?
При том что за нарушение срока штраф, начиная со второго раза - весь платёж.
----------
Цитата

ignatsolovey пишет:
даже если это сделано задним числом.
----------

Хм, вот этого я не знала, что такое возможно технически. А кто-то ещё может подтвердить, что такое реально без оставления следов фактической даты, когда был сформирован чек. Спрашиваю исключительно из любопытства. Это, правда, так работает? Я была убеждена, что приложение такого не допускает.
----------
Цитата

ignatsolovey пишет:
не забудьте, пожалуйста, поделиться тем ответом, который вам дадут, если он будет существенно отличаться от моего
----------

Что уже не "на ровном месте делаю себе беременной голову"?

----------
Цитата

Anry2015 пишет:
В вопросах и ответах на сайте налогов чётко указано, что квитанция на оплату налога формируется с 9 по 12.
----------

Ясно. Тогда это просто совпадение дат. У меня же другой вопрос, связанный с 9-м числом.
Повторю для новичков.
Каков срок формирования чека при расчёте путём перечисления с банковской карты на счёт? Или, другой вариант: с карты - на карту (но тут я, кажется, знаю ответ: "в момент расчёта"). Вариантов 2: "в момент расчёта" или не позднее 9 числа месяца, следующего за налоговым периодом, в котором произведён расчёт.
Первый вариант предусмотрен для расчётов наличными и "с использованием электронных средств платежа".
Второй - "при иных формах расчёта в безналичном порядке".

----------
Цитата

Anry2015 пишет:
на сайте налоговой сказано до 9-го числа
----------

А не могли бы дать ссылку конкретно на этот комментарий налоговой?
На всякий случай, ч.3.ст.14 ФЗ о проведении эксперимента... я читала. Надеюсь найти нужный мне комментарий к этой норме.

----------
Цитата

ignatsolovey пишет:
А юридическая барышня тут пытается себя и меня убедить, что момент расчёта — это когда покупатель отдал деньги.
----------

Приведите мой комментарий, где я в этом пытаюсь убедить? Тем более вас? Мне это зачем?

----------
Цитата

ignatsolovey пишет:
Если, задавая свой вопрос, вы бы сказали «я юрисконсульт и не понимаю вот этого» — вы бы сэкономили кучу времени мне и себе,
----------

Я юрист по професии, не юрисконсульт (это должность) - на всякий случай уточняю, а то опять упрекнёте, что скрыла. :)
Не понимаю, какая разница, кто я, если я чего-то не знаю или не понимаю, и выступаю в качестве задающего вопрос. Вроде понятно, что человек спрашивает, о том, о чём он спрашивает, а о чём не спрашивает - о том не спрашивает.
----------
Цитата

ignatsolovey пишет:
И какой именно технический вопрос я вам прояснил? Явите милость — говорите, пожалуйста, конкретно и прямо, а не намёками и экивоками.
----------

Повторюсь. То что я назвала техническим вопросом - это формирование чека и передача сведений в налоговую. Вы ответили, что передача по сути происходит путём формирования чека.

----------
Цитата

ignatsolovey пишет:
Каких конкретно?
----------

Например, вот таких. На чём вы основываете эти утверждения?

----------
Цитата

ignatsolovey пишет:
Если вам деньги пришли, скажем, 1 или 2 января, то вы до 10 января (или когда там заканчивается общенациональная запойная спячка) имеете полное право вообще совсем никак ничего не делать. Если вам деньги пришли в ночь с праздничной пятницы на нерабочую субботу — никто не будет вам пенять на то, что вы чек в понедельник сделали.
----------

Тут я могу чего-то не знать, но насколько я вижу, это не основано на законе. Не вижу оснований, чтобы вот так считать, как вы написали.
----------
Цитата

ignatsolovey пишет:
Но на самом деле вам никто ничего (пока) не сделает, даже если вы все поступления месяца проведёте в один день, хотя так делать не рекомендуется.
До 9 числа следующего месяца вы должны отдать чек (ссылку на него) заказчику. То есть если вам заплатили первого ноября, то вы имеете полное законное право мариновать этот чек до 9 декабря. А можете и не мариновать, можете отдать сразу. А можете отдать через два дня или две недели. Но сделать вам его лучше всё же ноябрём.
----------

Вы думаете, что юрист вот так бы консультировал? Что я могла воспользоваться вашими разъяснениями и это говорить клиентам?
А теперь главное.
----------
Цитата

ignatsolovey пишет:
А главное — чтобы вы налог уплатили не позднее 25 числа следующего за отчётным месяца.

Вот если вы совсем долго не будете платить налог (то есть будете записывать поступления и выдавать чеки, но не отдавать налог) — тогда на вас пойдут в атаку, угрожая сначала 20%, а потом 100%.
----------

Штраф за нарушение сроков передачи сведений - 20% от суммы РАСЧЁТА, при повторности в течение 6 месяцев - 100%. Так что я бы ни в коем случае, не транслировала своему клиенту мысль, что просрочка уплаты налога - это главная проблема, которая может возникнуть. Вкупе ещё и вот с этим:
----------
Цитата

ignatsolovey пишет:
Но только не надо пытаться меня убедить, что тут НАЛОГИ (!), ЗАКОНЫ (!!), ВСЁ СЕРЬЁЗНО (!!!). Не те деньги, чтобы серьёзно было. Короче, будьте проще и не бойтесь.
----------

----------
Цитата

Жаннуля пишет:
Ничего про ИП и юрлиц самозанятых физлиц не касается.
----------

Какое это имеет значение? Для вопроса о сроке передачи сведений.
А вот, наконец, нашла прямым текстом то утверждение, которым можно подвести под монастырь.
----------
Цитата

ignatsolovey пишет:
Штрафовать вас даже теоретически могут ТОЛЬКО за неуплату налога в срок
----------

К этому ещё следующее и некоторые другие (только не просите искать) вселяющие пофигизм заявления.
----------
Цитата

ignatsolovey пишет:
В законе нет никакой конкретики. Если в законе что-то не указано — это проблема не ваша, а закона.
----------

Увы, жизнь это не подтверждает. Другое дело, что сырую норму закона до поры до времени могут не применять. Одноко это слабое утешение. Срок давности три года.

----------
Цитата

Anry2015 пишет:
Случаи, когда можно выдывать чек не сразу:
----------

----------
Цитата

Anry2015 пишет:
Банковский платёжный перевод на расчётный счёт
----------

Это очень близко к моему вопросу. То есть перевод с банковской карты физлица на счёт другого физлица к таким ситуациям не относится? Нельзя расценить такой платёж как "иную форму денежного расчёта в безналичном порядке" Не могли бы развернуть эту мысль?

----------
Цитата

ignatsolovey пишет:
Какого-такого СЧЁТА?! Не путайте счёт и чек!
----------


Конечно, это была оговорка. Я имела в виду чек.
Прошу прощения у форумчан.

----------
Цитата


Жанна, если вы юрист или около того, и на основании бесплатных ответов, особенно моих, в этой ветке будете консультировать людей за деньги
----------

Я юрист, но сейчас никого не консультирую, не имея доступа к справочно-правовым системам. Вы мне прояснили один технический вопрос, спасибо. Всё остальное в ваших комментариях на мой вопрос к юридической консультации не имеет отношения, за "практической лирикой", как вы это называете, к юристам не обращаются. Так что не беспокойтесь. К тому же транслированием некоторых ваших идей (если вдруг почему-то я им доверилась, правда, такого бы не случилось) можно подвести под монастырь клиента и зарубить репутацию.

----------
Цитата

ignatsolovey пишет:
А чем, простите, карта и счёт отличаются в этом смысле?
----------


Карта - электронное средство платежа, счёт - нет. Но это неточно. Я как раз ищу ответа на этот вопрос. В этом отличие, которое важно для определения срока передачи сведений в налоговую/формирования чека.
----------
Цитата

viz0908 пишет:
да ещё и канцелярским языком,
----------

Стараюсь писать лаконично, ценю время своё и форумчан.

Спасибо всем участникам дискуссии. На даный момент вопрос о совпадении момента передачи сведений в налоговую с моментом формирования счёта считаю выясненным.
Обращаю внимание, что другой вопрос касается именно и только ТОЛКОВАНИЯ ЗАКОНА (судебная практика, компетентные разъяснения) в части срока передачи сведений в налоговую именно в ситуации перечисления денег на счёт с банковской карты физлица. А также - на карту, рассмотрю этот вариант тоже, хотя мне он кажется ясным: в тот же день, что и поступление платежа. Подожду, может, сюда заглянут коллеги-юристы.

----------
Цитата

ignatsolovey пишет:
на пустом месте делают себе беременную голову.
----------


Понимаете, для вас это на пустом месте, потому что вы уже пользуетесь этим сервисом, а я нет. Во-вторых, вы почему-то связываете штраф по ст. 129.13 НК с сроком уплаты налога, хотя он к уплате налога никакого отношения не имеет, он установлен за нарушения порядка и (или) сроков передачи сведений о расчётах. При чём за любое нарушение, хоть на один день. Поэтому срок так важен.

----------
Цитата

ignatsolovey пишет:
Вы должны внести сумму в приложение «Мой налог» в течение суток
----------

В течение 24 часов? Или в те же сутки?
----------
Цитата

ignatsolovey пишет:
или в ближайшее следующее удобное время, если деньги к вам попали в условно нерабочее время или у вас не было возможности проверить ваш баланс.
----------

А где об этом сказано? Я понимаю, в случае спора можно так обосновывать отсутсвие вины, но меня интересует заранее избежать спора с налоговой.
----------
Цитата

ignatsolovey пишет:
До 9 числа следующего месяца вы должны отдать чек (ссылку на него) заказчику. То есть если вам заплатили первого ноября, то вы имеете полное законное право мариновать этот чек до 9 декабря.
----------

Нет, не позднее 9-го и формирование, и передача . Если же форма расчёта наличные или электронные средства платежа - то в момента расчёта и формирование, и передача. Никаких тогда маринований. Для двух действий один и тот же срок, хотя их, конечно, можно выполнить отдельно, но не позднее одного крайнего срока, установленного законом.
----------
Цитата

ignatsolovey пишет:
. Все те же действия вы можете делать в браузере на lknpd.nalog.ru. Формируя чек, вы автоматически заявляете в налоговую ваш доход, потому что это действие, как и все прочие значимые действия, происходят прямо на серверах налоговой. Если вы сформировали чек, то это значит, что налоговая уже точно знает, что вам пришла такая-то сумма,
----------

Это было очень полезно, спасибо. Ещё я посмотрела соответствующий раздел Порядка использования мобильного приложения "Мой налог", и дополнительно убедилось, что всё так, как вы говорите.
Но другая часть вопроса для меня пока остаётся невыясненной, к сожалению. Отслеживание платежей я считаю абсурдом, арендатор может заплатить хоть когда, ему лишь крайний срок установлен договором. К тому же можно просто не успеть в те же сутки. По логике и здравому смыслу сроком должно быть 9 число следующего месяца. Но из закона это прямо не следует, как я его понимаю. Нужно как-то извернуться обосновать, что это "иная форма денежного расчёта в безналичном порядке". Но как? Единственное обоснование с гарантией - соответствующая судебная практика или разъяснения ФНС, а этого пока нет.


----------
Цитата

ignatsolovey пишет:
все поступления автоматически считаются поступлениями от физлиц
----------

Как мне объяснили в Сбере, так происходит, только если привяжешь карту. Но это не обязательно. Не обязательно какую-то специальную карту заводить под этот сервис и платить за неё. Как я поняла, можно и на счёт получать платежи. и на уже имеющуюся карту.