Форум

Как подвердить фактическое открытие счета в банке ( асв считает вклад фиктивным)????


просьба ответить только по делу без воды, кто точно знает, спасибо. получили постановление - смысл отказа сводится к следующему: исходя из смысла 10 гк рф,технические записи клиентов в банке, совершенные в условиях его неплатежеспособности, нельзя считать деньгами, они не влекут правовых последствий в связи с практической неплатежеспособностью кредитной организации. суд счел что истцами не предоставлено объективных доказательств фактического внесения денеж.средств.

вопросов несколько
1) что является сто процентным доказательством фактического внесения денег? приходный ордер у нас на руках??? чем как не приходником и расходником можно подтвердить этот факт - записи видеокамер там нет, чем еще непонятно???
2) с этого счета с момента его открытия 13 января до полного запрета на выдачу денег 29 января 2 раза снимались деньги, естественно есть расходник, как банк мог выдавать деньги живые с "липового счета" на котором со слов суда и асв изначально при открытии не было денег - разве это не противоречит друг другу????? и не является ли уж это точным доказательством внесения на этот счет фактических денежных средств, раз на счету были движения денег.
3) в суде асв приписали 3 лицо, якобы со счета которого дробились деньги- но это лицо получило выплаты от асв, значит оно было чисто перед законом, ведь как все знают если асв заподозрит чей- то вклад в дроблении - то владелец этого вклада также не получает выплат и попадает в 3 очередь на выплаты(еще вопрос - это пункт прописан каким нибудь законом, чтобы на него ссылаться в суде???) что не может один и тот же человек с одной стороны получить выплату от асв, а с другой через месяц оказаться дробильщиком при рассмотрении иска другого человека?
4) что значит условия неплатежеспособности - на 13 января никаких запретов на работу банка не было близко, люди приносили и снимали деньги, о чем говорит выписка операции банка на те числа. и вообще кто знает точно как по числам развивались события:
я так понимаю что вначале была условная команда не выдавать более 20 тысяч, хотя и этот пункт как я где то прочитал на официальном законном уровне не проходил, и 29 января был полный запрет на работу, 31 отзыв лицензии.ю кто знает хронологию? там еще какие-то ограничения с августа фигурируют -кто о них знает?

в общем в решении суда куча вопросов непонятных.
спасибо за помощь заранее
 
да, тема новая! предисловие - "МОЙ БАНК" не внесли в реестр, подали в суд, первый суд проиграли.
 
Цитата
arturhristenko пишет:
в суде асв приписали 3 лицо, якобы со счета которого дробились деньги- но это лицо получило выплаты от асв, значит оно было чисто перед законом
arturhristenko пишет:
суд счел что истцами не предоставлено объективных доказательств фактического внесения денеж.средств.

основная мысль как я понимаю сводится к следующему:
С вклада 3-го лица на ваш счёт был перевод суммы,превышающей порог ССВ.
АСВ вам отказало в выплате,т.к. посчитало,что в период признания банка неплатёжеспособным,внесения средств как такового не было.
Могу ошибаться.Очень много патетики.

что означают ??? во фразе: "приходный ордер у нас на руках???" Допускаю что это "!!!"
Изменено: Marchall- 03.10.2014 19:03
Если подумать, то все мы весьма умные люди. Но если послушать...
 
Цитата
arturhristenko пишет:
что является сто процентным доказательством

Стопроцентным доказательством является только пополнение безналом из другого банка, прошедшее через кор.счета в ЦБ. Все остальное довольно шатко.

А из нестопроцентного, но довольно весомого, есть
- расходник из другог банка близкий по времени (типа сняли в одном банке и положили в этот), причем может подойти даже расходник близкого родственника
- договор продажи чего-то крупного и регистрируемого типа машины/квартиры с получением нала от покупателя

В общем, может быть полезным документ, говорящий о том, что в том момент времени у вас действительно был нал на руках. Договор займа от физ.лица и расписка в получении нала не прокатит smile;)
Где найти очки от Махатмы Ганди?
 
свидеительские показания к суду очень даже принимаются. может с кем-то приходили в банк и этот кто-то может подтвердить что видел как вносили деньги в кассу?
 
да один приходил! так все - таки, если вернуться ко второму пункту моего сообщения - разве снятие денежных средств со счета со всеми подтверждающими документами не является подтверждением его реальности, фактичности или как назвать точно. как можно снять деньги со счета, на котором их якобы нет. я понимаю когда человек в сложное для банка время открыл счет и ничего там не снял, а тут -то было движение денежных средств, с чеками, с отметкой в журнале банка и прочих документах. как он может быть фиктивным???
 
arturhristenko, если вы "дробили" чужой вклад, то факт снятия ничего не подтверждает.
По логике АСВ некое лицо не могло снять вклад, раздробило его с вашим участием, потом по мере появления у банка в кассе денег (кто-то приносил деньги во вклад, например) вы снимали их.
Я у меня один! Мне меня надо беречь :)
 
да при чем здесь дробление, они признают вклад фиктивным- вот в чем вопрос , говорят что не было фактического внесения денег и что их не было в банке - а что я тогда снимал в банке и на что у меня есть документы, приснилось мне что ли?
 
Цитата
arturhristenko пишет:
что является сто процентным доказательством фактического внесения денег

Признание этого факта ВА или АСВ. smile:D
Цитата
arturhristenko пишет:
да при чем здесь дробление, они признают вклад фиктивным- вот в чем вопрос ,

"Дробление" это бытовое наименование юридического понятия "фиктивности вклада" при определенных обстоятельствах.
Простые вопросы к автору :
Вы в реальности деньги в банк приносили ?
3 лицо-это родственник, близкий родственник или просто знакомый?
Что по времени было раньше - снятие с вклада этого 3 лица или внесение Вами денег на вклад ( и какой промежуток времени между операциями)?
Изменено: 123458- 04.10.2014 12:36
 
Цитата
arturhristenko пишет:
"МОЙ БАНК" не внесли в реестр, подали в суд, первый суд проиграли.

Адвоката (юриста ) брали ?
 
Цитата
arturhristenko пишет:
просьба ответить только по делу без воды

Если есть возможность то без воды...
Каким образом деньги поступили на счёт?
Какие есть на руках документы,подтверждающие их поступление? (не снятие!)
Сколько времени прошло между внесением и первым снятием?
Если подумать, то все мы весьма умные люди. Но если послушать...
 
по пунктам:
-деньги вносили 13 января ( 29 отозвана лицензия), в кассу по приходному документу( он естественно на руках), во всех журналах банка это отмечено
-сначала происходило внесение нами денежных средств, а потом их снятие третьим лицом, промежуток минуты
-деньги со счета снимались два раза с промежутками в два дня, когда начался кипиш, было снято около 80 т.р. расходные документы тоже есть

что еще сказать: на другом форуме прислали вот такой ответ по поводу внесения нами и снятия денег третьим лицом в условиях неплатежеспособности банка, хотя еще раз повторюсь никаких запретов на тот моментов не было для работы банка:
В соответствии с нормами «Положения Банка России от 16.07.2012г. №385-П «О правилах ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях, расположенных на территории Российской Федерации» (Раздел 3. Счет №301 «Корреспондентские счета») при проведении вкладчиками банка (в том числе истцом и третьим лицом) расчетов наличными денежными средствами через кассу банка корреспондентские счета банка не используются и поэтому их финансовое состояние (платежеспособность или неплатежеспособность) никак не может влиять на осуществление банковских кассовых операций. 
Если кто-то внес деньги в банковскую кассу, то после этого они могут быть выданы любому клиенту.

то есть как я понял кассиру ничего не мешало кассиру получить наши деньги и тут же выдать их третьему лицу, и сложное положение банка тут не при чем, данная операция совершена без каких-либо нарушений.

юрист есть, но тут сам юристом станешь, когда деньги захочешь вернуть!!!
 
повторюсь:
3 лицо, якобы со счета которого дробились деньги- получило выплаты от асв, значит оно было чисто перед законом, ведь как все знают если асв заподозрит чей- то вклад в дроблении - то владелец этого вклада также не получает выплат и попадает в 3 очередь на выплаты(еще вопрос - это пункт прописан каким нибудь законом, чтобы на него ссылаться в суде???) что не может один и тот же человек с одной стороны получить выплату от асв, а с другой через месяц оказаться дробильщиком при рассмотрении иска другого человека?
это лицо предоствило документы о том, что те суммы, которые снимались в "МОЙ банк" в тот же день клались на счет сбербанка, и эти деньги пошли на покупку квартиры, есть договор купли продажи, хотя это конечно условное подтверждение.
 
Цитата
arturhristenko пишет:
03.10.2014 23:07 да один приходил!
04.10.2014 13:22 -сначала происходило внесение нами денежных средств,а потом их снятие третьим лицом, промежуток минуты,деньги со счета снимались два раза с промежутками в два дня



Что значит "нами"? Снятие "через минуты" с промежутками в два дня? Кто такой это "третье лицо"?
Если СНЯТИЕ проведено Вами, то в чём собственно проблема?
Очень мутно всё.

Лучше всего если Вы опишите ситуацию,касающуюся лично Вас и без каких-либо эпитетов и домыслов, а только по факту:
arturhristenko пишет:
Если кто-то внес деньги в банковскую кассу, то после этого они могут быть выданы любому клиенту.

Кто,что,когда и кому?
Без ссылок на форумы и законы*
Изменено: Marchall- 04.10.2014 13:42
Если подумать, то все мы весьма умные люди. Но если послушать...
 
что непонятного - все ниписано ведь! первое сообщение форума почитайте!
 
третье лицо получило деньги через несколько минут как я открыл счет и положил наличные деньги, а я снял первую наличку со счета через два дня после открытия счета - лично снял, и еще через два дня снял наличку, все что осталось не внесли в реестр
 
Цитата
arturhristenko пишет:
хотя еще раз повторюсь никаких запретов на тот моментов не было для работы банка:

Ну про это мы с Вами доподлинно не знаем , то есть знаем что какие-то ограничения были , а вот какие ?
Цитата
arturhristenko пишет:
поэтому их финансовое состояние (платежеспособность или неплатежеспособность) никак не может влиять на осуществление банковских кассовых операций. 

Зато может повлиять на мотивы и реальную суть действий вкладчика-вносителя и вкладчика-получателя.
Цитата
arturhristenko пишет:
Если кто-то внес деньги в банковскую кассу, то после этого они могут быть выданы любому клиенту.

Да могут . Если внесение действительно было . В Вашем случае АСВ настаивает что реального внесения не было правда делает это очень коряво - не оспаривая сам факт внесения ( тогда бы пришлось доказывать физическое отсутствие внесения -что практически невозможно), а акцентируя внимание суда на притворности самой сделки .
Цитата
arturhristenko пишет:
3 лицо, якобы со счета которого дробились деньги- получило выплаты от асв, значит оно было чисто перед законом,

Только в части того, что его первоначальный вклад был действительно внесен в банк и подпадает под ССВ и к части его вклада ( в пределах лимита ССВ) АСВ претензий не имеет.
Цитата
arturhristenko пишет:
как все знают если асв заподозрит чей- то вклад в дроблении - то владелец этого вклада также не получает выплат и попадает в 3 очередь на выплаты

Так действительно было раньше . Видимо потом юристы АСВ поняли, что отказ в этой части выплат ( применяемый только в целях принуждения к написанию заявлений на откат ) может быть легко оспорен в суде ( в том числе с %% за затяжку выплат) и не захотели портить себе статистику.
Цитата
arturhristenko пишет:
что те суммы, которые снимались в "МОЙ банк"

Вас спросили про документы касающиеся НЕ сумм которые 3 лицо сняло в Моем банке , а про документы о происхождении Ваших денег - тех которые Вы положили ( или якобы положили ) на вклад.
Цитата
arturhristenko пишет:
юрист есть, но тут сам юристом станешь, когда деньги захочешь вернуть!!!

Извините , но Вам пока далеко ( просто вижу некоторые Ваши формулировки и трактовки ) smile:oops:
Изменено: 123458- 04.10.2014 14:00
 
Может быть скан решения приложите ( без перс данных) , а то некоторые Ваши сообщения вызывают вопросы
например:
Цитата
arturhristenko пишет:
на котором со слов суда и асв изначально при открытии не было денег -

Цитата
arturhristenko пишет:
в суде асв приписали 3 лицо, якобы со счета которого дробились деньги-

Кстати так и не увидели ответа на вопрос:
Цитата
123458 пишет:
3 лицо-это родственник, близкий родственник или просто знакомый?

Этот человек в суд вызывался (по Вашему ходатайству или АСВшному )?
 
ну так если подитожить, можно ли сказать, что снятие мной наличных денег с открытого на меня счета, на который мной вносились денежные средства ( по приходным документам), является доказательством того, что этот счет реально был открыт, реально были внесены деньги, и это деньги, а не просто техническая запись, не имеющая в дальнейшем правовых последствий. если бы это была просто техническая запись, как бы я тогда мог получать наличку с этого счета в размере 80 т.р.
 
3 лицо знакомый, вызывался по ходатайству асв, суду это известно, не стали скрывать, может и зря конечно
 
Вот ключевая фраза в которой и сидит проблема.
Цитата
arturhristenko пишет:
(еще вопрос - это пункт прописан каким нибудь законом, чтобы на него ссылаться в суде???)
что не может один и тот же человек с одной стороны получить выплату от асв, а с другой через месяц оказаться дробильщиком при рассмотрении иска другого человека?
-сначала происходило внесение нами денежных средств, а потом их снятие третьим лицом, промежуток минуты




Очевидно что ваш вклад перекрещивается с "третьим" лицом.Полностью понять это движение без чёткого описания не получается.
Но во всех ваших ответах упорно прослеживается желание показать себя добросовестным вкладчиком и все движения по вкладу сводятся лишь к одному - "положил"/"снял". Приходники-расходники на руках.

Если Вам важно получить реальную консультацию или хотя бы обсудить проблему,то лучше всего выложить фото решения суда,закрыв личные данные и возможно всё прояснится как для форумчан так и для Вас.
Это только совет.Можете поступать по своему усмотрению.Удачи smile:uncap:
Изменено: Marchall- 04.10.2014 15:16
Если подумать, то все мы весьма умные люди. Но если послушать...
 
Цитата
arturhristenko пишет:
у так если подитожить, можно ли сказать, что снятие мной наличных денег с открытого на меня счета, на который мной вносились денежные средства ( по приходным документам), является доказательством того, что этот счет реально был открыт

А то что счет был реально открыт никто и не спорит.
Цитата
arturhristenko пишет:
реально были внесены деньги, и это деньги, а не просто техническая запись, не имеющая в дальнейшем правовых последствий.

насчет внесения -доказательством не является .
Цитата
arturhristenko пишет:
если бы это была просто техническая запись, как бы я тогда мог получать наличку с этого счета в размере 80 т.р.

Администрация банка до момента отзыва лицензии признавала это внесение как внесение ( потому что этот факт не имел значения для исполнения банком обязательств) ,а вот ВА ( после отзыва ) перестало признавать это отдельным самостоятельным внесением и стало считать это притворной сделкой . Сам факт проведения манипуляций с вкладом ни старая адм , ни новая ВА не отрицает ( если бы это было , то Вам предложили доказывать сам факт совершения каких-либо действий).
Так что банк может изменить свою трактовку совершения тех или иных действий кредитора .
 
[QUOTE]arturhristenko пишет:
с этого счета с момента его открытия 13 января до полного запрета на выдачу денег 29 января [/QUOTE


Предполагаю, что 13 января банк был неплатежеспособным. Операционистка, которая открывала счет (договор), могла и не знать об этом. Но поскольку при открытии вклада банк должен быть платежеспособным, а коррсчета "действующими", то, ИМХО, именно поэтому Временная Администрация банка посчитала этот договор притворной сделкой и не внесла ваши остаточные денежные суммы в "Реестр обязательств банка перед вкладчиками".
P.S. Последствия признания сделки притворной достаточно серьёзны.
Изменено: APK12345- 04.10.2014 16:04
 
arturhristenko
Судя по Вашей информации Вы собираетесь обжаловать решение суда первой инстанции. Исходя из тех доводов что Вы привели это будет сделать тяжело, т.к вышестоящие суды редко воспринимают новые доказательства. Как правило они смотрят не было-ли нарушения процессуальных норм и если не находят, то оставляют в силе решения суда первой инстанции.
А в суде первой инстанции Вам надо было ходатайствовать о вызове свидетелей: бухгалтера-кассира, которая принимала наличные деньги и подписывала ПКО, бухгалтера операциониста которая оформляла и подписывала ПКО - думаю что они не отказались бы подтвердить реальность Ваших действий, иначе с их стороны мошенничество ( ст.159 УК)
Кроме того надо было ходатайствовать о приобщении к материалам дела следующих документов: X Дело (сшив) с кассовыми документами операционного дня» за 13.01. 2014 г. который состоит из:
1. Книга регистрации открытых счетов за 13.01.2014 г.
2. Кассовый журнал по приходу от 13.01.2014 г.

123458 пишет:
Администрация банка до момента отзыва лицензии признавала это внесение как внесение ( потому что этот факт не имел значения для исполнения банком обязательств) ,а вот ВА ( после отзыва ) перестало признавать это отдельным самостоятельным внесением и стало считать это притворной сделкой
А как быть с этим:
п.2 ст 54.Конституции РФ «Никто не может нести ответственности за деяние, которое в момент его совершения не признавалось правонарушением».
 
Цитата
sviazist пишет:
А как быть с этим:
п.2 ст 54.Конституции РФ «Никто не может нести ответственности за деяние, которое в момент его совершения не признавалось правонарушением».

Открылись новые обстоятельства (неплатежеспособность банка в момент совершения операций), которые изменили его правовую оценку . К ответственности за совершение указанной операции такое изменение не приведет , а вот правовые последствия такой сделки изменит. smile:yep:
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть