Форум

Оплата банковскими картами в "неродной" валюте

#226
14.11.2013 12:21
Спасибо за информацию.

Позвонил еще раз в поддержку 2Т, и удивительно попал на адекватного оператора.
Многие вопросы по тому, КАК должно быть, отпали.

Выяснилось:

1) Курс Банка, а именно Курс ЦБ+1%, применяется только если идет вторая конвертация из валюты МПС в валюту счета (если отличается)
2) Т.к. валюта моего карт-счета USD, то никаких (!) совсем комиссий быть не должно, согласно пункту правил (внимание):

"При совершении операций в иностранной валюте, пересчет в валюту расчетов
осуществляется в соответствии с правилами международной платежной системы MasterCard
International, а из валюты расчетов в валюту счета карты по курсу Банк – Т (ОАО),
установленному для проведения операций по счетам физических лиц с использованием
банковских карт (на день отражения операции на счете карты). "

Вот теперь, действительно, интересно, и я планирую довести дело до конца - 2.5% взяты в обход правил.
Курс МПС видно на сайте за любую дату.

Причем выписку за 350 р. от МПС буду требовать сделать за счет Банка, т.к. имело место некорректное списание. И дело уже в принципе.
 
Сказали «Спасибо»: 3
 
#227
14.11.2013 12:37
Цитата
hpriest пишет:
Правильно ли понимаю, что согласно этому правилу у Банка должен быть свой курс на третью валюту (независимо от МПС) ?

Нет. У банка свой курс на пару "валюта счета - валюта, в которой Банк производит расчеты с МПС".
Таблица комиссий и конвертаций при трансграничных платежах
FAQ. Ипотека и рефинансирование
 
 
#228
14.11.2013 14:15
Цитата
Donz пишет:
обманывает клиентов, как Мастербанк
Т.е. указывают наличие данной комиссии в неочевидном для восприятия многих (некоторых?) клиентов виде?
 
 
#229
14.11.2013 14:17
Цитата
Подмастерье пишет:
Donz пишет:
обманывает клиентов, как Мастербанк
Т.е. указывают наличие данной комиссии в неочевидном для восприятия многих (некоторых?) клиентов виде?

Подскажите, где именно Мастербанк указал комиссию 2.5%, пожалуйста.
Таблица комиссий и конвертаций при трансграничных платежах
FAQ. Ипотека и рефинансирование
 
 
#230
14.11.2013 14:21
Donz, А Вы подскажите, в каком из сообщений я указал 2.5%, пожалуйста. И пока что я не увидел убедительных расчетов, подтверждающих точность данной величины комиссии. А Вы лично использовали карты Мастер-Банка; в какой валюте совершали операции; какие скрытые комиссии с Вас были взяты и т.д. - что позволяет Вам предъявлять МБ обвинение в мошенничестве?
Изменено: Подмастерье- 14.11.2013 14:32
 
 
#231
14.11.2013 15:00
Цитата
Подмастерье пишет:
Donz, А Вы подскажите, в каком из сообщений я указал 2.5%, пожалуйста.

Хорошо, давайте общаться точными фразами, как в суде.
Подскажите, где именно Мастербанк указал обсуждаемую комиссию, пожалуйста.
Цитата
Подмастерье пишет:
И пока что я не увидел убедительных расчетов, подтверждающих точность данной величины комиссии.

http://www.banki.ru/services/response...&PAGEN_1=5 - вот, например. Там 3%, а не 2.5%, но сути не меняет: комиссия есть, а в тарифах ее нет.
2.5% получено эмпирическим путем на расчетах по ВПБ, 2ТБанку и самому Мастербанку. По 2ТБанку был личный опыт. По ВПБ в соответствующей ветке расчеты есть.
Цитата
Подмастерье пишет:
А Вы лично использовали карты Мастер-Банка; в какой валюте совершали операции; какие скрытые комиссии с Вас были взяты и т.д. - что позволяет Вам предъявлять МБ обвинение в мошенничестве?

Необязательно лично использовать карты Мастербанка, чтобы понять, что комиссия присутствует. И мне хватает знаний и опыта, чтобы сделать вывод каким образом она берется и в пользу кого.
А теперь пообщаюсь с Вами Вашей же манерой. Где именно я предъявил обвинения Мастербанку в мошенничестве?
Таблица комиссий и конвертаций при трансграничных платежах
FAQ. Ипотека и рефинансирование
 
 
#232
14.11.2013 15:43
1. Donz,, это Вы являетесь автором сообщения в данной ветке форума от 14.11.2013 10:57, содержащего следующие высказывания:
Цитата
Donz пишет:
Мастербанк своей скрытой комиссией, как я уже неоднократно писал, нарушает и правила МПС, и законы РФ

Код
кто-то обманывает клиентов, как Мастербанк?
Формулировка "нарушает законы РФ" является прямым обвинением в мошенничестве как составе предусмотренного в УК РФ преступного деяния. Слово "обманывает" является терминологически менее строгим обозначением аналогичного преступления.
2. Прошу также обратить внимание на следующее. Если Вы являетесь владельцем БК 2Т/ВПБ, то списание сумм совершенных Вами операций с Вашего СКС осуществляется именно указанными банками, вследствие чего и финансовые претензии по некорректным, на Ваш взгляд, суммам операций следует предъявлять именно данным банкам, а не Мастер-Банку, клиентом которого Вы не являетесь и с которым не имеете договорных отношений.
3. Следует отметить, что в различных сообщениях, посвященных возникшей проблеме, сумма якобы взимаемой дополнительной комиссии варьировалась от 2 до 4%, т.е. разница составляла до 100%. Можно ли в этой ситуации говорить о возникновении юридически обоснованных финансовых претензий?
Изменено: Подмастерье- 14.11.2013 15:51
 
 
#233
14.11.2013 16:01
Подмастерье,
Вы дадите ответ на мой вопрос или нет? Напомню Вашу фразу "Т.е. указывают наличие данной комиссии в неочевидном для восприятия многих (некоторых?) клиентов виде?". Где МБ указал данную комиссию очевидно или неочевидно? В качестве ответа также приму указание документа, где явно говорится об отсутствии обсуждаемой комиссии.

1. Это только Ваши манипуляции словами и фактами, не более того. Наличие комиссии подтверждается неоднократным подсчетом пользователями данного форума трансграничных транзакций по картам именно МБ. Насколько Вы грамотны юридически, говорит тот факт, что упоминаете УК в рассматриваемом случае с юридическим лицом.
2. Я пока официальных и неофициальных претензий не предъявлял. Что делать в случае, если я захочу предъявить претензию, я знаю. Спасибо за уточнение.
3. Говорить можно о чем угодно. В этой теме как раз и собирается база для отправки заявления/претензии в банки и ПС. Перестаньте делать вид, что данное обсуждение является официальной "юридически обоснованной" претензией.
Таблица комиссий и конвертаций при трансграничных платежах
FAQ. Ипотека и рефинансирование
 
 
#234
14.11.2013 16:21
1. Подробные разъяснения, связанные с указанием на факт возможного взимания обсуждаемой комиссии, были даны в моем сообщении в этой ветке форума от 13.11.2013 10:48. В данном сообщении я цитировал "Условия получения и использования личных международных банковских карт MasterCard и VISA «Мастер-Банк» (ОАО) и открытия специального карточного счета", а также информацию в разделе "Обмен валюты", представленную на официальном сайе "Мастер-Банка" (ОАО) в сети интернет, размещенную по адресу: http://www.masterbank.ru/currency_course.
2. По поводу юридической грамотности прошу Вас обратить внимание на следующее. УК РФ - основной и единственный источник уголовного права, единственный нормативный акт, устанавливающий преступность и наказуемость деяний на территории Российской Федерации.
Изменено: Подмастерье- 14.11.2013 16:24
 
 
#235
14.11.2013 16:31
Подмастерье,
1. Точных данных по величине OIF и аналогичной комиссии для Мастеркарда там не указано. Делать ссылку на "рассчитывается в соответствии с правилами МПС" банк не может. Я уже несколько раз цитировал правила Visa, где четко говорится, что банк ОБЯЗАН дать полное письменное описание всех взимаемых с клиента комиссий.
А также дал цитату правил Mastercard, где указано, что комиссии за трансграничность, в частности CBF, НЕ МОГУТ быть переложены на картодержателя. В третий раз процитирую это предложение из правил Mastercard специально для Вас: Consumers do not pay interchange fees.
2. Жонглирование юридическими терминами не делает Вас юридически грамотным. Юридическое лицо не может быть привлечено к уголовной ответственности, поэтому упоминание УК в данном контексте совершенно неуметсно, даже без учета того, что Вы выдаете свои умозаключения за факты и подменяете мои слова на нужные Вам.
Таблица комиссий и конвертаций при трансграничных платежах
FAQ. Ипотека и рефинансирование
 
 
#236
14.11.2013 16:41
Donz,
1. Государственным языком РФ, а также языком общения на данном форуме является русский, поэтому без нотариально удостоверенного перевода Ваша цитата на иностранном языке мне непонятна.
2. Скажите, пожалуйста, а может ли мошенничество (теоретически) в данном случае быть совершено группой лиц по предварительному сговору с использованием своего служебного положения (а не ЮЛ)?
 
 
#237
14.11.2013 17:15
1. Общение в этом форуме не предполагает нотариального удостоверения чего-либо, так как это общение частных лиц. Приведенный мной кусок правил может без проблем перевести школьник. Вы являетесь не частным лицом, раз требуете нотариально удостоверенный перевод и настолько формально подходите к каждому слову? Если все-таки частное, то возьмите в руки словарь и попробуйте справится самостоятельно, и Вы поймете в чем суть претензий собравших здесь людей. Если лицо не частное, то просьба озвучить, чью именно сторону Вы представляете.
2. Понятия не имею. Вы путаете меня с бесплатной юридической консультацией.
Таблица комиссий и конвертаций при трансграничных платежах
FAQ. Ипотека и рефинансирование
 
 
#238
14.11.2013 17:20
После получения очередной "отписки" от поддержки банка, написал отзыв про 2Т в НР.
Посмотрим, будет ли реакция.
 
 
#239
14.11.2013 17:48
Цитата
hpriest пишет:
Вы путаете меня с бесплатной юридической консультацией.
Это был ответ на обвинение в юридической безграмотности (невозможность привлечения ЮЛ к уголовной ответственности), а консультации мне в настоящее время не нужны.
 
 
#240
14.11.2013 18:01
Цитата
если идет вторая конвертация из валюты МПС в валюту счета

Что такое "валюта МПС" не в терминах банка, а в терминах МПС?
Цитата
Donz пишет:
Необязательно лично использовать карты Мастербанка, чтобы понять, что комиссия присутствует.

Достаточно использовать, чтобы на своем кошельке почувствовать ее наличие. Экспериментировал и с картами Visa, и с картами МС при оплате в тугриках - цифры не сходятся, если пользоваться курсами на сайте МПС и БР. Карты были как с долларовым счетом, так и с Евровым.
На все вопросы с требованием разъяснить - почему не сходятся концы с концами - ответ один (если есть) - конвертация проводится ПС. Точная сумма комиссии не известна, для разных операций получаются разные цифры, ближе к 3%.
Для того, чтобы понять, насколько все запущено в Мастербанке, вспомним еще "блокировку" с "курсовым риском" 10% при оплате евровой карте в зоне евро, при конечном фактическом списании близком к 1 в 1 с учетом добавки отдельной суммы. В результате понять логику "блокировок", списаний и добавлений понять не возможно, особенно если проводится несколько операций.
На вопрос - зачем "блокируется" на 10% больше при операциях евро-евро? опять либо нет ответа, либо ссылка на свои тарифы, в которых указаны 3% (или 2,5) "курсового риска".
Полный п...ц.
Изменено: auni- 14.11.2013 18:08
 
 
#241
14.11.2013 18:10
auni,
не могли бы здесь привести данные по транзакции Мастербанка в тугриках, откуда будет явно видно применение комиссии?
Таблица комиссий и конвертаций при трансграничных платежах
FAQ. Ипотека и рефинансирование
 
 
#242
14.11.2013 18:15
Поищу письма в МБ
 
 
#243
15.11.2013 00:26
Donz, smile:dramatics:
Изменено: Подмастерье- 15.11.2013 02:48
 
 
#244
15.11.2013 10:13
Для простоты сравнения все операции (этим летом) приведены к сумме операции 100 BGN (может не впечатлит, т.к. не исходник, но все видно как на ладони)

Покупка 24 июня, списание 28 июня 52,71 Евро.
Курс МС на 26 июня (предполагаемая дата представления) BGN/Евро 0,509364
Кросс-курс Банка России преобразования BGN в Евро на 28 июня составляет 21,8944/42,8349=0,511135. Превышение как минимум 3%.

Покупка 28 июня, списание 4 июля 52,63 Евро.
Курс МС преобразования BGN/USD на 2 июля (предполагаемая дата представления) 0.664849, кросс-курс Мастербанка USD/EUR на 4 июля 0,7703. Превышение около 2,8%.

Покупка 4 июля, списание 8 июля $67,28 (карта Visa)
Курс Visa BGN/USD на 5 июля 0,660764 (более поздние дни еще меньше — 0,656556). Превышение около 2,5% (точно больше 1,8%).

Отдельно Мастербанк отвечал, что валюта расчетов с МПС у него бакс.
 
 
#245
15.11.2013 11:02
Господа, доброго дня,

А если параллельно пойти в примерах от обратного, - у кого есть живые примеры отсутствия или малой комиссии при оплате картами определенных банков именно в третьей валюте?
Было бы очень полезно привести примеры.
Рублевые, и долларовые, скажем, карты.

Не сказал, чтобы у меня был огромный опыт в пользовании картами за рубежом, но как минимум 2% комиссии имел почти всегда, раньше, правда, не задумываясь о видах карт и причинах этого?

Если указание такой информации можно счесть за рекламу, был бы признателен получить такую информацию в личку.
 
 
#246
15.11.2013 11:31
Цитата
hpriest пишет:
А если параллельно пойти в примерах от обратного, - у кого есть живые примеры отсутствия или малой комиссии при оплате картами определенных банков именно в третьей валюте?


Присоединяюсь к вопросу!
Очень хотелось бы иметь такую карту.
 
 
#247
15.11.2013 12:01
auni,
а валюта карт была какая?
По собственному опыту могу сказать, что МПС получает данные об авторизации и проводит собственную конвертацию в день платежа. Но надо учитывать разницу во времени между западным побережьем Штатов (вроде именно там производится расчет) и местом платежа.

hpriest,
http://www.banki.ru/forum/?P...TID=133964 - так вот же таблица с данными по трансграничным операциям разных банков. Там почти вся информация основана на чем-то личном опыте.
Могу лично от себя сказать по мастеркардам:
Кукуруза конвертация по ЦБ, комиссия 0%
ТКС конвертация по собственному дикому курсу (соответственно, при долларовой карте своей конвертации не будет), комиссия 0%
Хоумкредит конвертация по ЦБ+1%, комиссия 0%
ВТБ24 конвертация по собственному курсу, комиссия 0%
Таблица комиссий и конвертаций при трансграничных платежах
FAQ. Ипотека и рефинансирование
 
 
#248
15.11.2013 12:07
Тут подсказали наличие такого документа от Visa на русском языке:
http://www.visa.com.ru/common/pdf/Vis...Russia.pdf
И там есть такой пункт, который явно указывает применимость VIOR на территории РФ.
Соблюдение Операционных правил
платежной системы Visa International
Все прямые и косвенные участники платежной
системы в Российской Федерации также
должны иметь лицензию участника платежной
системы Visa International и обязаны
соблюдать все действующие Операционные
правила платежной системы Visa
International.
Таблица комиссий и конвертаций при трансграничных платежах
FAQ. Ипотека и рефинансирование
 
 
#249
15.11.2013 12:21
Естественно, валюта где списание.
Конвертация в день авторизации влияет только на заблокированную эмитентом сумму.
Сумма, которую МПС предъявит эмитенту, определяется клиринговым центром при обработке посланного эквайрером файла.
Цитата
если Операция была совершена с записанной в электронной форме информацией о Карте (считанной с Карты или введённой с клавиатуры), у Экайрера имеется максимум 7 календарных дней после даты Операции на передачу Операции на клиринг; или...

Цитата
Поступающие файлы с любыми видами Операций должны представляться в Платёжный клиринговый центр до 6.00 часов утра по гринвичскому среднему времени в Банковский день. Клиринг по всем направленным позднее поступающим файлам будет осуществляться на следующий Банковский день.

В день операции передать на клиринг ну никак не удастся.
Естественно, и по картам МС ВЕЗДЕ и всегда должны выполнять все правила МС - с учетом региональных разделов или пунктов. По МС Россия в регионе Европа, по Visa - CЕМЕА (в VIOR есть пункты, заточенные только на Россию).
Изменено: auni- 15.11.2013 12:28
 
 
#250
15.11.2013 13:58
Цитата
auni пишет:
В день операции передать на клиринг ну никак не удастся.

Не могу сказать, как именно все происходит, но по собственному опыту курс часто фиксируется на день операции, опять же с учетом часовых поясов.
По вашим транзакциям. Я не очень понимаю ваши расчеты. То вы берете кросс-курс лев/евро, то лев/доллар. И зачем нужен курс ЦБ по левам, если банк конвертирует уже из долларов, а не из левов? Если по тугрикам МБ проводит расчеты с МС в долларах, то их и надо брать. Причем в калькуляторе МС доллары надо выбирать как базовую валюту.

1. Курс МС на 24.06 (на другую дату результаты отличаются очень сильно), курс МБ на 28.06. 100 / 1.4948 (округление до центов) * 1.025 / 1.3013 (округление до центов) = 52.70
2. Курс МС действительно на 02.06 (другие даты не подходят). 100 / 1.5037 (округление до центов) * 1.025 / 1.295 (округление до центов) = 52.63
3. Курс Визы на 07.07. 100 / 1.5235 (округление) * 1.025 (округление) = 67.28.

Как видно, с очень большой точностью выходит комиссия в 2.5% для операций в тугриках, причем она одинакова для мастеркарда и для визы. Единственная сложность - правильно выбрать дату конвертации МПС.
Таблица комиссий и конвертаций при трансграничных платежах
FAQ. Ипотека и рефинансирование
 
 
Форумы » Финансовые продукты и услуги » Дебетовые карты

Все продукты Банки.ру

Калькуляторы

Калькулятор туристической страховкиКалькулятор ипотечного страхованияКалькулятор вкладовКалькулятор кредитовКалькулятор ипотекиКалькулятор автокредитовКалькулятор КаскоКалькулятор ДМСКалькулятор медицинской страховкиКалькулятор ОСАГОКалькулятор займа

Вклады и инвестиции

Вклады в СбербанкеВ Почта банкеВ рубляхС высоким процентомВклады с онлайн заявкойКупить ПИФыВклады в МосквеКупить облигацииАкции российских компанийАкции ГазпромАкции Голубые фишки

Кредиты и займы

Кредит онлайнКредит для пенсионеровСрочный займ на картуЗайм без отказаБеспроцентный займРефинансирование кредитовКредит под залогКредиты в МосквеЗайм на картуЗайм онлайнАвтокредитыКредитная история онлайн бесплатноВзять кредитЛучшие кредитыКредит на ноутбукКредит без посещения банкаКредит с подтверждением дохода

Ещё

1 доллар в рублях1 евро в рубляхКурсы ЦББанки РоссииКнига памятиБанки на картеОтзывы о банкахОтзывы о страховых компанияхЛичный кабинет агентаНародный рейтинг МФОТема дняНовостиФинансовый словарь
Показать ещеСкрыть

Страхование

Ипотечное страхованиее-ОСАГООСАГО в МосквеПродлить ОСАГОПродлить ОСАГО в МосквеСтраховка автомобиля ОСАГОРасчёт стоимости каскоКаско в МосквеОСАГО без ограниченнийОСАГО для начинающихРасширенный полис ОСАГООСАГО в Санкт-ПетербургеКаско от угонаКаско на годКаско на второй годКаско в Санкт-Петербурге

Карты

Онлайн заявка на кредитную картуКредитная карта Тинькофф ПлатинумОнлайн заявка на дебетовую картуКарты с кэшбэком 2024Карты с бесплатным обслуживаниемКредитки без справки о доходахКредитные карты PlatinumМолодежные кредитные картыКредитные карты на 50 000 рублейКредитная карта за 5 минутКредитные карты на 500 000 рублейДебетовые карты Мир UnionPayДебетовые карты UnionPayКредитные карты UnionPayКредитные карты МИР UnionPayКредитные карты без подтверждения доходаКредитные карты срочноДоступные кредитные картыКредитные карты по паспорту с моментальным решениемКредитные карты 100% одобрениеКредитные карты в Москве

Ипотека

Ипотека в Альфа-БанкеИпотека в ВТБИпотека в СбербанкеРефинансирование ипотекиЛьготная ипотекаИпотека на вторичное жильеИпотека в МосквеИпотека для IT-специалистовИпотечное менюИпотека от застройщиковДальневосточная ипотекаРефинансирование семейной ипотекиИпотека под залог недвижимостиИпотека для врачей

РКО

Расчётно-кассовое обслуживание в МосквеРКО СбербанкРКО в Тинькофф банкеРКО в ВТБРКО в Райффайзен банке

Дебетовые карты

Дебетовые карты ТинькоффДебетовая карта «Мир»Дебетовые карты «Mir Supreme»Карты UnionPayВиртуальные дебетовые картыКарты с бесплатным обслуживаниемДетские картыСоциальные карты москвичаТоп дебетовых картМоментальные картыКарты с высоким процентом на остатокЗарплатные картыДебетовые карты СбербанкаДебетовые карты Альфа БанкаДебетовые карты ВТБДебетовые карты Газпромбанка

Потребительские кредиты

Мастер подбора кредитаПотребительские кредитыКредит наличнымиКредит на картуКредиты для самозанятыхКредиты для безработныхРефинансирование кредитаКредит под залог автоКредит под залог недвижимостиОнлайн заявка на кредитЧерез Госуслуги

Микрозаймы

Займ на карту без процентов за первый займОнлайн займы на банковскую карту срочноСрочные экспресс займы онлайнОформить и получить простой микрозайм наличнымиСрочный онлайн микрозайм на киви кошелек без отказаСрочно получить деньги на карту круглосуточноОнлайн займ без отказа пенсионерамЗайм студентам с 18 лет без работыВзять быстрый займ денег в долгЗаймы на длительный срок с ежемесячной оплатой

Кредитные карты

Взять кредитную картуКредитные карты банка Русский СтандартКредитные карты ТинькоффКалькулятор кредитной картыКредитные карты без отказаВиртуальные кредитные картыКредитные карты без посещения банкаМоментальные кредиткиКарта рассрочки «Халва» от СовкомбанкаКредитные карты Альфа БанкаКредитные карты СбербанкаКредитные карты ВТБКредитные карты ГазпромбанкаКредитные карты Почта БанкаКредитные карты МТСКредитные карты банка Открытие

Расчетно-кассовое обслуживание

Открытие счета в СберБанк онлайнСчет для ИП в СберБанке условияОткрыть счет для ИП онлайнРКО для ООО открытьРасчетный счет в ТочкеБизнес банк ТинькоффОткрыть расчетный счет

Ипотечные кредиты

Взять ипотеку на строительство дома с нуляСоциально ипотечное кредитованиеПрограммы льготной ипотеки для молодой семьиИпотека на приобретение дома в сельской местностиИпотека на строящиеся квартирыПолучить ипотеку без подтвержденного доходаПрограмма господдержки ипотечного кредитованияИпотека для многодетных семей с минимальным процентомИпотека на загородный дом в СНТСоциальная ипотека для работников школы

Депозиты

Облигации федерального займа доходностьКупить дивидендные акцииСберБанк вклады депозитыСберБанк управление активами ПИФы доходностьДепозит онлайнАкции ГазпромETF на московской биржеРоснефть акции ценаАкции Лукойл ценаПенсионные вклады

ОСАГО и Каско

Рассчитать стоимость каскоОСАГО от ИнгосстрахПролонгация ОСАГОРассчитать стоимость ОСАГОКаско в МосквеКаско в рассрочкуКаско на старый автомобильКаско от бесполисныхКаско на KIAКаско на LadaКаско на CheryЭлектронный полис е-ОСАГООСАГО от АльфаСтрахованиеОСАГО от Тинькофф СтрахованиеОСАГО от РосгосстрахОСАГО от Сбер Страхование