Форум

Оплата банковскими картами в "неродной" валюте


Отправил Вам от обеих карт
 
Цитата
hpriest пишет:
Всем доброго дня,

Информация в тему: на днях был в Болгарии - "тестировал" 2 дебетовые мастер-кард: долларовую от 2Т-Банка

Меня больше интересует долларовая мастеркард 2Т
Каким образом была проведена транзакция.
Почему курс такой страшный.
 
Меня тоже интересует! Оба банка - и 2Т, и ВПБ - ссылаются на конвертацию с местной валюты в доллары. Видимо эта процедура выполнялась за 2.5 процента.
Далее никто предоставить информацию не может - говорят, "так конвертирует платежная система".

Вариант 1: врут
Вариант 2: как сказал Donz, сами не знают как идет платеж.

Хотя второй вариант - дикость, конечно. Хотя, что удивляться smile:)
 
Господа, ответ лежал на поверхности smile:)
Проверил оба бина, и у 2ТБанка, и у ВПБ эмитентом является Мастербанк, о чем можно было догадаться по условиям обслуживания этих банков. Мастер у обоих в партнерах. А раз так, то применяются все мастербанковские условия по прохождению карточных операций, кроме собственных курсов конвертации банков. Это означает наличие двух валют в качестве расчетных с МПС, комиссию на стороне МПС (OIF у Визы и аналогичная у Мастеркарда) и т.д.
Как известно, Мастер с недавних пор при конвертации на стороне МПС берет комиссию как раз в 2.5%. Так что действительно второй вариант - оба банка скорее всего сами не в курсе, как и что происходит, так как взаимодействие с МПС за них осуществляет Мастербанк. Причем я почему-то уверен, что комиссией в 2.5% он с ВПБ и с 2ТБанком не делится, раз оба банка на голубом глазу утверждают, что они про комиссии не слышали. Та же Альфа хоть не официально, но все-таки сознается в комиссии и знает ее значение.
На данный момент я не являюсь держателем карты ни одного из этих трех банков, поэтому могу помогать только в качестве консультанта. Писать в НР, в поддержку банка, Роспотребнадзор и т.д. придется картодержателям.
План действий предлагаю такой:
1. Найти в тарифах Мастербанка эту комиссию. Я сходу на их сайте и в документах не нашел. Если ее действительно нет, писать в НР и вынудить Мастербанк признать ее наличие и получить ее точное значение.
2. После пункта 1 выяснить у ВПБ и 2ТБанка, знали ли они об этих условиях. Считают ли они нормальным, что они по сути обманывают клиентов из-за комиссии, введенной Мастербанком.
3. Вряд ли кто из 2ТБанка или ВПБ ответит, но очень интересно было бы выяснить, действительно ли они не получают ни копейки из этих 2.5%. Комиссия одна из самых высоких. Круче только БКС по визе.
Таблица комиссий и конвертаций при трансграничных платежах
FAQ. Ипотека и рефинансирование
 
Спасибо Вам.
Для меня (не специалиста в банковских делах) в данном случае более всего удивляет что (простыми словами) одни банки могут обслуживать карты по тарифам других банков. Нужно матчасть изучать.
Скажите, п-та, что такое HP?
 
Цитата
hpriest пишет:
Скажите, п-та, что такое HP?

http://www.banki.ru/services/responses/
Век живи век учись....... а дураком помрёшь Узнай КИ бесплатно с 31.01.19
Люди, как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было… Человечество любит ден
 
hpriest после расшифровки Donz наценки в 2.5 % сразу понятно, почему лучше использовать, например, долларовый мастеркард ТКС
Все тоже самое, только оброка в виде 2.5 % нет.
 
Понятно, спасибо.

2Donz:

Я готов начать (исключительно ради идеи), тем более, что уже начал писать в НР, к примеру, отзыв о ВПБ по мотивам этой пьесы.
Но, насколько понял, мне потребуется Ваша помощь, чтобы грамотно сформулировать "привязку" обслуживания карт ВПБ по тарифам Мастера...
Поможете?
 
Цитата
Миша Японец пишет:
сразу понятно, почему лучше использовать, например, долларовый мастеркард ТКС


длинновано ... smile:| попроще бы smile:shuffle:
 
hpriest,
я предлагаю немного подождать. Нужно найти грамотных картодержателей "прямых" мастербанковских карт, чтобы они сначала написали отзыв. На основе ответа по этому отзыву можно будет понять, что и как писать отзыв ВПБ и 2ТБанка.
У кого есть мастербанковская карта и, главное, кто недавно проводил транзакции в тугриках?
Таблица комиссий и конвертаций при трансграничных платежах
FAQ. Ипотека и рефинансирование
 
Всем добрый день.
Я "прямой" держатель карт МБ.
Цитата
Donz пишет:
Как известно, Мастер с недавних пор при конвертации на стороне МПС берет комиссию как раз в 2.5%. Так что действительно второй вариант - оба банка скорее всего сами не в курсе, как и что происходит, так как взаимодействие с МПС за них осуществляет Мастербанк. Причем я почему-то уверен, что комиссией в 2.5% он с ВПБ и с 2ТБанком не делится, раз оба банка на голубом глазу утверждают, что они про комиссии не слышали. Та же Альфа хоть не официально, но все-таки сознается в комиссии и знает ее значение.

Мастер берет 2.5% комиссию за отплату в тугриках.
В Евро, Баксах, Фунтах, Франках, Йенах курс ЦБ+0,06% = ЦБ+0,04 рубля
Поэтому наверно ВПБ и говорит что оплата по ЦБ. Или он даже с долларов снял 2,5% ?
Цитата
Donz пишет:
План действий предлагаю такой:
1. Найти в тарифах Мастербанка эту комиссию. Я сходу на их сайте и в документах не нашел. Если ее действительно нет, писать в НР и вынудить Мастербанк признать ее наличие и получиь ее точное значение.

Было. Пытались. Писали в НР. Результат нулевой. Сообщения проигнорированы.
 
Цитата
Arkenston пишет:
Поэтому наверно ВПБ и говорит что оплата по ЦБ. Или он даже с долларов снял 2,5% ?

Нет. Доллары и евро проходят ровно по ЦБ. Собственный курс конвертации Мастербанка тут уже роли не играет.
Цитата
Arkenston пишет:
Было. Пытались. Писали в НР. Результат нулевой. Сообщения проигнорированы.

Не могли бы дать ссылки на эти отзывы? Может тогда пора в Роспотребнадзор писать?
Таблица комиссий и конвертаций при трансграничных платежах
FAQ. Ипотека и рефинансирование
 
Цитата
Donz пишет:
Нет. Доллары и евро проходят ровно по ЦБ. Собственный курс конвертации Мастербанка тут уже роли не играет.

Прикольно, значит, Фунты тож без комиссии по ЦБ пройдут)))))))
Тогда вопрос!
Если МБ берет 4 копейки. то почему ВПБ не берет ничего? Он что, сам МБ 4 копейки платит?

Цитата
Donz пишет:
Не могли бы дать ссылки на эти отзывы? Может тогда пора в Роспотребнадзор писать?

Я их штуки 4 насчитал. Сек. Сейчас накидаю ссылок.
 
Цитата
Arkenston пишет:
Если МБ берет 4 копейки. то почему ВПБ не берет ничего? Он что, сам МБ 4 копейки платит?

МБ берет 4 копейки именно со своих картодержателей, так как это уже не карточная система, а простая конвертация средств внутри банка.
ВПБ ничего МБ не платит, потому что ему приходят доллары, и он сам вправе устанавливать курс, по которому конвертировать средства из долларов в валюту счета своих клиентов.
Таблица комиссий и конвертаций при трансграничных платежах
FAQ. Ипотека и рефинансирование
 
Цитата
Arkenston пишет:

Цитата
Donz пишет:
Не могли бы дать ссылки на эти отзывы? Может тогда пора в Роспотребнадзор писать?

Я их штуки 4 насчитал. Сек. Сейчас накидаю ссылок.


http://www.banki.ru/services/response...&PAGEN_1=5
http://www.banki.ru/services/response...&PAGEN_1=7
http://www.banki.ru/services/response...3#comments

Плюс еще несколько. Надоело копаться.

В теме про мой доходный тоже есть отзывы. Даж мои smile:D про покупки в турции.
 
Помогите разобраться, вышла непонятная ситуация с банком ВТБ24.
Ситуация следующая
Есть карта VISA, валюта карты рубли. Валюта операции USD
Проводим платеж через paypal, на карте блокируется сумма в рублях не по курсу банка, а больше.
Дело было сегодня, на сегодня курс банка 33,15, сумма блокируется по курсу 33,44
В paypal стоит галочка Прошу выставлять мне счета в валюте, указанной в фактуре продавца, т.е. в этом частном случае доллар США.
Клиентская поддержка все валит на ПС, типа VISA блокирует немного большую сумму.
Тарифы банка читал, но так и не понял сей чудный пункт касается моей операции:
Конвертация средств при проведении международных операций по картам платежной системы Visa,
совершенных в валюте, отличной от долларов США и валюты счета карты Visa ВТБ 24 (ЗАО) - 2 %


Помогите докопаться до истины.
Спасибо
Изменено: dorson- 12.11.2013 22:58
 
Цитата
dorson пишет:
Клиентская поддержка все валит на ПС, типа VISA блокирует немного большую сумму

Ерунда. Банк сам блокирует, сколько сочтет нужным. Разные банки делают это по-разному (кто-то по ЦБ, кто-то с запасом). Как сейчас в ВТБ24, не знаю, но это на самом деле совершенно неважно. Все равно окончательная сумма будет определяться при списании, а что было заблокировано при авторизации, роли не играет.
Подвожу итоги. Быстро, бесплатно, качественно.
 
Цитата
Pif пишет:
а что было заблокировано при авторизации, роли не играет.

Ну я так бы не сказал, я на карту денег кладу столько сколько нужно + 50-100 рублей. Карта только для интернет торговли. И сегодня столкнулся с тем, что оплата была проведена двумя суммами:
Первая доставка, денег хватило.
Второе за товар, денег уже не хватило пришел отказ от банка, после отказа автоматом палка отменила первый платеж и деньги на карте заблокировались до какого то сигнала от палки банку от 2 до 5 дней.
В связи с этим пришлось ехать в банк и пополнять карту. Срок оплаты на ebay двое суток, деньги могут не вернуться.
Поэтому хотелось бы понять сколько надо класть денег на карту.
 
Цитата
Pif пишет:
Все равно окончательная сумма будет определяться при списании, а что было заблокировано при авторизации, роли не играет.

ИМХО, если висит холд с завышенной для покрытия рисков суммой, то приход еще одной авторизации, сумма которой превышает остаток по карте, как раз и приведет к отказу.

Цитата
Arkenston пишет:
http://www.banki.ru/services/response...&PAGEN_1=5
http://www.banki.ru/services/response...&PAGEN_1=7
http://www.banki.ru/services/response...3#comments
Плюс еще несколько. Надоело копаться.
В теме про мой доходный тоже есть отзывы. Даж мои про покупки в турции.

Спасибо.
По-моему, Мастербанк с таким подходом очень незаслуженно находится на тридцать первом месте в рейтинге. Держатели карт Мастербанка, которые попали на эту неприличную комиссию при оплате зарубежом, напишите, пожалуйста, соответствующие отзывы с оценкой 1. Думаю, банк в какой-то момент должен будет прореагировать.
Параллельно надо составить грамотное обращение в контролирующие органы.
Я как-то написал в ЦБ насчет Альфы. В основе была информация из второй части этого отзыва: http://www.banki.ru/services/response...ID=3945552
Но ЦБ прямо ответил, что такими "мелочами" не занимается. Не нравится - идите в суд. Кто еще контролирует деятельность банков? По-моему, Роспотребнадзор должен следить за выполнением ЗоЗПП и в частности за предоставлением клиентам информации о всех комиссиях.
Таблица комиссий и конвертаций при трансграничных платежах
FAQ. Ипотека и рефинансирование
 
Цитата
Donz пишет:
По-моему, Роспотребнадзор должен следить за выполнением ЗоЗПП и в частности за предоставлением клиентам информации о всех комиссиях.

Да, он.
 
Цитата
Donz пишет:
применяются все мастербанковские условия по прохождению карточных операций
С "глобальной" точки зрения, проблема, как мне кажется, не в том, какой банк осуществляет процессинг по карточным операциям для ВПБ/2Т - Мастер-Банк или какой-либо иной банк, а в том, что международные платежные системы (МПС) при расчетах с банками-эмитентами взимают определенные комиссии по операциям, предполагающим валютную конверсию с участием валют, не являющихся биллинговыми для МПС. МПС Виза, в рамках расчетов с финансовыми институтами, использует комиссию International Service Assessment (ISA), размер которой для нашего региона составляет от 0.35 до 1%. Наличие ISA Виза мотивирует необходимостью компенсировать расходы по обслуживанию собственной глобальной инфраструктуры (см. здесь). Комиссия OIF, фактически возлагаемая на держателя карты, в отличие от упомянутой выше ISA, может устанавливаться банком по соглашению с МПС в диапазоне от 0 до 5% (её возможное наличие упоминается на сайте Визы там же, где указаны обменные курсы валют). Формально, данная комиссия также находится в рамках расчетов между финансовой организацией и МПС, поэтому в тарифах банка-эмитента карты она отражена быть не может. Комиссию, аналогичную ISA, применяет и Mastercard.
Стремясь компенсировать расходы на международные транзакции и/или получить дополнительную прибыль, банки-эмитенты могут, например, вводить фиксируемые в тарифах комиссии за трансграничные операции (не зависящие от валюты операции)/дополнительные комиссии за конверсию "рубль - доллар/евро", либо не взимать такого рода комиссии, но и не фиксировать в собственных тарифах комиссионные платежи, реализуемые при расчетах между банком и МПС.
Изменено: Подмастерье- 13.11.2013 03:46
 
Цитата
Подмастерье пишет:
проблема, как мне кажется, ... в том, что международные платежные системы (МПС) при расчетах с банками-эмитентами взимают определенные комиссии по операциям

Проблема не в комиссиях. Проблема в том, что банк эти комиссии в своих тарифах не отражает. А когда клиент после проведения операции спрашивает "Где деньги, Зин?" - сообщает неверную информацию и дезинформирует клиента.
Масса людей до сих пор верят, что у них карта "с курсом ЦБ" smile:)
Подвожу итоги. Быстро, бесплатно, качественно.
 
Подмастерье,

На мой взгляд, любая комиссия должна быть отражена, иначе это обман. Причем, со стороны банка, т.к. у конечного клиента договор с банком, и карта выдается также банком.

Откуда она берется, это более или менее ясно, но это вопрос из другой плоскости.
 
... И вот, что продолжает писать поддержка 2Т-Банка:

"Согласно п. 5.6. "Правил выпуска, обслуживания и пользования банковскими картами". Информация размещена на сайте банка в открытом доступе:
В случае если валюта Счета отличается от валюты, в которой Банк производит расчеты с МПС, или от валюты, в которой отражена сумма операции в Документе, или от валюты средств зачисляемых на Счет, Банк осуществляет списание или зачисление с/на Счет суммы, по курсу, установленному Тарифами Банка, на дату
списания средств или зачисления средств на Счет. При этом Документ, получаемый Банком из МПС, содержит эквивалент суммы операции, совершенной Держателем в иностранной валюте, рассчитанный МПС по самостоятельно устанавливаемому курсу."

Я не юрист, но на мой взгляд, наличие этого пункта действительно защищает Банк от возможных претензий по этому поводу.
Читать - "не нравится курс - судитесь с ПЛАТЕЖНОЙ СИСТЕМОЙ", а это равносильно попытке вычерпать воду черпаком из моря...
 
Аналогично сформулированный принцип списания средств содержится и в Условиях получения и использования БК Мастер-Банка:
Цитата
При списании с СКС суммы операции Банк использует сумму, указанную в полученном из МПС реестре платежей, рассчитанную в валюте и по курсу в соответствии с правилами МПС.
Суммы, содержащиеся в реестре платежей, могут включать в себя OIF для МПС Visa и аналогичную комиссию MasterCard за совершение трансграничного платежа (cross-border fee). Одновременно с этим, в случае несовпадения валюты в реестре МПС с валютой ведения СКС, конверсия осуществляется по курсу, установленному Мастер-Банком для соответствующего типа операций ("Оплата товаров/услуг с использованием карт"). При этом, только последняя комиссия, отражающая величину спреда между покупкой/продажей (банком) валюты, фиксируется непосредственно на сайте МБ. Возможная "разбивка" суммы списания, учитывающая 2 вида валютной конверсии (сначала МПС - затем банком), отражается на странице "Курсы валют" МБ:
1.
Цитата
В зависимости от валюты трансграничной транзакции и валюты счета клиента Банком может применяться курс в соответствии с правилами международных платежных систем MasterCard International и Visa International.
2.
Цитата
Трансграничные операции, предполагающие проведение конверсии суммы, выставленной к списанию международными платежными системами MasterCard International и/или Visa International, отличной от валюты счета клиента, при условии проведения транзакции в валюте, отличной от валюты расчетов международных платежных систем и валюты счета клиента.

Идентичный механизм прописан в Условиях... МБ и для сумм, зачисляемых на СКС.
Изменено: Подмастерье- 13.11.2013 10:50
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть