В обсуждения на форуме приходят валютные заёмщики, утверждающие, что: — в рублях им не давали; — никакой такой выгоды они от долларовой ипотеки не получали.
Тот факт, что в рублях ипотечные кредиты выдавали всегда — можно считать доказанным, достаточно посмотреть статистику ипотечных займов на сайте Центрального банка. Ставки по рублям были повыше, потому в рублёвые кредиты не все заёмщики могли протиснуть свои желания. Стоило умерить аппетиты и всё получилось бы в рублях.
Теперь разберёмся с той выгодой, которую получали валютчики.
В ноябре 2005 — феврале 2006 банки активно снижали проценты по ипотечным кредитам. … В итоге средние ставки займов на покупку готового жилья в валюте опустились на 1,5-2 процентных пункта до 10-11% годовых. Рублевые кредиты за тот же период подешевели в среднем на 2 пункта до 12-14% годовых. Ставки по кредитам на покупку строящегося жилья снизились в среднем на 1,5-2 процентных пункта до 13-15% в валюте и 16-18% в рублях. ( http://www.vedomosti.ru/newspaper/art.../12/106513 )
Отсюда рублёвые ипотечные ставки в 2006 году были по разным сведениям: 13,7%, 12-14%, 16-18%. (в среднем 14,6%). Валютные ипотечные ставки в 2006 году были по разным сведениям: 11,4%, 10-11%, 13-15%. (в среднем 12,0%). У каждого отдельного заёмщика может быть другая ставка, но здесь разговор идёт о среднем заёмщике. Я часто слышал, что разница по ставкам между рублёвыми и валютными кредитами составляла 5 пунктов, но у меня вышло 2,6 пункта. Но даже при такой разнице валютная ипотека, как выяснится ниже, была очень и очень выгодной.
Посчитаем условия, на которых желающие могли получить в кредит 3 миллиона рублей сроком на 20 лет.
В начале февраля 2006 года доллар стоил 28,25 руб. То есть занимать мы будем $106.195 или 3.000.000 руб.
== Рубли == Долг 3.000.000 руб., срок 240 месяцев (20 лет), ставка 14,6%. Договор заключён 10 февраля 2006, первый платёж 10 марта 2006. Ежемесячный платёж 38.620 руб. Общая переплата 6.268.786 руб. График можно проверить здесь.
== Доллары США == Долг $106.195, срок 240 месяцев (20 лет), ставка 12,0%. Договор заключён 10 февраля 2006, первый платёж 10 марта 2006. Ежемесячный платёж $1.169. Общая переплата $174.437. График можно проверить здесь.
Для того, чтоб рассчитаться за одинаковые суммы, взятые в долг, «рублёвые» и «валютчики» пошли разными путями (в зависимости от валюты договора). Рублёвые так и платили свои 38.620 руб. ежемесячно; валютчики платили $1.169, но размер платежа в рублях зависел от курса $/руб. Сравнить платежи валютчиков и рублёвых заёмщиков можно в этой таблице (скриншот). Курс доллара на 10 число месяца я брал у Яндекса таким способом.
Из таблицы видно, что валютчики всё ещё пользуются той выгодой, которую получили, подписав валютный ипотечный договор. Таблицу, показывающую выгодность ипотеки в валюте, я дополнительно прикрепил к сообщению.
Можно как угодно сравнивать. Ваш калькулятор полезен для решения вопроса «Что делать?», я же доказывал, что экономия была зверской. На примере показано, что валютные ипотечники, стартовавшие в феврале 2006 года на 20 лет, в среднем всё ещё остаются в плюсе относительно рублёвых. В описанном случае к концу 2013 года у валютных выгода составила $13.400 (целый год платежей!). Потом накопленная выгода стала уменьшаться, но до сих пор её даже падение курса рубля не съело полностью. Да, сейчас им не позавидуешь. Они не смогут расплачиваться. Но если у них не было значительного частичного досрочного погашения, если они пользовались выгодой от слабеющего доллара, то теперь настало время «саночки возить».
Основная проблема валютных заемщиков, что они попали в ту прослойку, когда кредит в валюте еще одобряют, а в рублях нет. Были бы у них доходы чуть меньше - пролетели бы по всем валютам. А дальше вступает банальная жадность - люди брали кредит на максимальную одобренную сумму, то есть с платежом, который банк считал локально максимально-позволительным.
Опять же Fnaq не учитывает, что были ставки в 6.5% по йенам и 9.2% по франкам. Да и в традиционных валютах встречаются ставки в районе 10%. А еще основная масса заемщиков брала кредит в 2008, а не 2006.
ufian пишет: Опять же Fnaq не учитывает, что были ставки в 6.5% по йенам и 9.2% по франкам. Да и в традиционных валютах встречаются ставки в районе 10%. А еще основная масса заемщиков брала кредит в 2008, а не 2006.
Абсолютно верно, насчет того, что многие йеновые экзотики-пострадавшие брали ипотеку с апреля (когда запустились программы) - до сентября. Йена начала резко укрепляться к доллару где-то с октября по-моему. Я лично "сэкономила" только на первых трех платежах, октябрь-ноябрь - приблизился к рублевому (как если бы изначально брала в рублях) - всё! Все остальные месяцы до рефинансирования йеновый платеж превышал рублевый гораздо. Никакой экономии.
Не шути с женщинами: эти шутки глупы и неприличны. К.Прутков Да, была в моей жизни ипотека в японских йенах... Ипотека закончилась. Ник остался.
В том и дело, что ВИ не хотят признать, что на текущий момент по своим кредитам они заплатили меньше, чем аналогичные рублевые ипотечники. Хотя причина такого отрицания - не понятна. Реально все равно это ни на что не влияет, а вот явный обман (или неумение считать) режет глаза.
Вместо этого ВИ говорят: не важно, что ранее мы платили меньше РИ, зато посмотрите сколько мы заплатим в будущем при текущем курсе!!! Понятно, что такие платежи крайне высоки, но какое это имеет отношение к уже полученной реальной выгоде по платежам?
Если ВИ поймут эту простую вещь, то они поймут и то, почему их требование ставки реструктуризации 12,2% и пересчет остатка ОД по курсу на дату заключения договора экономически несправедливы и вызывают столь бурную негативную реакцию - ведь таких ставок по рублям в том же 2006 году не было. Т.е. опять хочется выгоды.
ufian пишет: А еще основная масса заемщиков брала кредит в 2008, а не 2006.
Ну, по той же статистике ЦБ видно, что в 2007 и 2008 году были взяты одинаковые объемы кредитов. Так что это тоже не совсем верное утверждение. Кстати, 2008 год - единственный который на текущий момент несколько менее выгодный по валюте, чем по рублям. Это логично - разница м/ду рублевыми и валютными ставками стала минимальной, а ВИ почти сразу словили повышение курсов от кризиса.
Спасибо, очень наглядно показывает, как обнаглели те ВИ, кто требуют пересчета по курсу на дату подписания и ставки в 12.2%. Но общий вывод неверен - да, на текущий момент аморфный Вася Пупкин из примера действительно в профите. Но надо учитывать, что оставшийся валютный долг и доллар, который никогда уже не будет по 40, съедят всю выгоду за считанные месяцы. Валютные ипотечники, сами того не понимая, все-таки смотрят чуть-чуть в будущее.
Таблица комиссий и конвертаций при трансграничных платежах FAQ. Ипотека и рефинансирование
Да, всё верно в отношении тех, кто брал в 2006г. А для тех, кто брал в декабре 2012 года по ставке 10,5%, выгода закончилась в декабре 2014, в январе выплаченные платежи в валюте нарастающим итогом сравнялись с рублёвыми, и с февраля пошла бешеная переплата
La bla пишет: Ну, по той же статистике ЦБ видно, что в 2007 и 2008 году были взяты одинаковые объемы кредитов. Так что это тоже не совсем верное утверждение.
Хорошо, я добавлю одно слово: проблемных. Те, кто брал в 2007 еще успели на паровоз повышения цен на жилье, которые компенсировали разрыв между кредитом и стоимостью жилья.
ufian пишет: Хорошо, я добавлю одно слово: проблемных.
ufian, думаю, цель этой темы (еще раз спасибо Fnaq) в том, что показать несостоятельность столь популярной у всех ВИ фразы "Ипотека в валюте никогда не была выгодной! Мы всегда платили больше рублеввых заемщиков и уже выплатили 1,2,3... стоимости квартиры! Требуем справедливого пересчета и уравнения с правами рублевых ипотечников".
Естественно, если рассматривать отдельно каждый случай может быть как серьезная выгода, так и убыток.
И традиционный вопрос - вы как посчитали долю проблемных заемщиков (что большинство из них из 2008 года)? Расчет посмотреть можно?
openid.mail.ru/inbox/el.g пишет: А для тех, кто брал в декабре 2012 года по ставке 10,5%, выгода закончилась в декабре 2014
Я могу теоретически понять людей, взявшие валютную ипотеку до 2008 года. Но как это можно было сделать после 2009? Когда стала предельно ясна суть валюты рубль, которая валится от любой сколь-либо серьезной внутренней или внешней проблемы? Это уже не рулетка, а просто злобное самобичевание.
openid.mail.ru/inbox/el.g пишет: Да, всё верно в отношении тех, кто брал в 2006г. А для тех, кто брал в декабре 2012 года по ставке 10,5%, выгода закончилась в декабре 2014, в январе выплаченные платежи в валюте нарастающим итогом сравнялись с рублёвыми, и с февраля пошла бешеная переплата
Ну а те, кто оформлял валютную ипотеку после февраля 2009, когда доллар за месяц скаканул на 16%, — это отдельный (клинический) случай.
Японка пишет: Я лично "сэкономила" только на первых трех платежах, октябрь-ноябрь - приблизился к рублевому (как если бы изначально брала в рублях) - всё! Все остальные месяцы до рефинансирования йеновый платеж превышал рублевый гораздо. Никакой экономии.
Расскажите какую сумму, под какой процент, на какой срок и в какую дату вы одолжили. Для проверки было бы полезно знать размер ежемесячного платежа. Он рассчитывается из вышеперечисленных параметров, но не хочется пересчитывать, если вы ошибётесь в одной цифре. Сообщите процентную ставку, которую предлагали вам в рублях. Посчитаем.
Fnaq пишет: Сообщите процентную , которую предлагали вам в рублях. Посчитаем.
Да я сама считать умею, честно то говоря... Данные расписывать не хочетсся, так, что могу.: - ставка в йенах 6,5 - ставка в рублях 12,5. Я рассчитала платеж, как если бы я брала сумму кредита на свой срок в рублях. Допустим платеж Х. На него и ориентировалась при росте в плане самоуспокоения. В йенах платеж составил (я до копеек не помню - примерно): - июль 2008 - (Х-9 тысяч) - август - (Х -10 тысяч) - сентябрь (Х-5 тысяч) - октябрь - Х - ноябрь - Х +3 тысяч -декабрь - Х+5 тысяч - январь 2009 - Х + 8 тысяч И вот на этом уровне - весь 2009, 2010, 2011 год: Х +-5 тыс минимум - 10 тыс максимум. Скажете я что-то неправильно считаю? Ориентиром был выбран платеж, как если бы я брала аналогичную сумму в рублях под ставку 12,5. Кроме первых 4 месяцев он был постоянно превышен. Более того - когда было принято решение о рефинансе -сумма, причитающаяся к рефинансированию была с учетом выросших курсов выше на 1,5-1,6 млн... Благо ставокй низкой БМ выровнял перекос. В итоге привели к том, что ОБЩАЯ переплата - за N лет с процентами сравнялась, как если бы я изначально брала в рублях. Насчет выгоды: она была одна (не совсем в моем случае, но в случае большинства) - в рублях хватало только на однешку, в йенах смогли двушку взять. Все остальное - спорно.
AlexeiD пишет: Я могу теоретически понять людей, взявшие валютную ипотеку до 2008 года.
Теоретически я могу понять тех, у кого зарплата в валюте. Года до 2002-го у многих такие доходы были. При доходах в рублях я не могу понять людей, взявшие валютную ипотеку в любом году.
Fnaq пишет: Нужен срок кредита, сумма в йенах, размер платежа в йенах (он одинаковый, ведь у вас был аннуитет?).
Вы хотите с помощью формулы аннуитета произвести какие-то расчеты, которые будут сильно разниться с простыми расчетами? Ну ладно, посчитайте, вдруг выяснится, что я "дико сэкономила" - это будет приятным сюрпризом В личку напишу минут через пять.
Не шути с женщинами: эти шутки глупы и неприличны. К.Прутков Да, была в моей жизни ипотека в японских йенах... Ипотека закончилась. Ник остался.
probkovorot пишет: При доходах в рублях я не могу понять людей, взявшие валютную ипотеку в любом году.
Ну почему же. Я знаю 4-х коллег, которые очень удачно брали ВИ, имея при этом рублевый доход. Но! Они все действовали по одному сценарию: 1. Брали в 2004-2006 году соответственно по более-менее нормальным ценам 2. В течение года-двух ипотеку закрывали за счет того, что доход высокий, а сумма относительно него не большая.
Все как один утверждают, что по итогам заплатили по ипотеке в рублях меньше, чем рублевый эквивалент на момент взятия. Одна, кстати, из коллег, таким методом купила 3 квартиры подряд. С двумя успела, а третью взяла весной 2008 года. Так что в каком-то смысле тоже жертва валютной ипотеки
Кстати, не исключено, что народ, взявший ВИ в декабре 2014 года по итогам сорвёт неплохой куш за счёт снижения курсов. Но в такие игры можно играть только если есть страхующий валютный депозит на сумму, сопоставимую с кредитом.
Вы сообщили все нужные сведения. Сумму долга мы с вами договорились взять с потолка, чтоб не нарушать приватности. Курс иены к рублю в июле 2008 года в среднем был 21,91 руб. за 100 JPY. Мне понравилась цифра 11.261.880 JPY, от неё и будем плясать.
== Японские иены == Долг 11.261.880 JPY, срок 228 месяцев (19 лет), ставка 6,5%. Договор заключён 15 июля 2008, первый платёж 15 августа 2008. Ежемесячный платёж 86.137 JPY. Общая переплата 8.377.393 JPY. График можно проверить здесь.
== Рубли == Долг 2.467.478 руб., срок 228 месяцев (19 лет), ставка 12,5%. Договор заключён 15 июля 2008, первый платёж 15 августа 2008. Ежемесячный платёж 28.375 руб. Общая переплата 4.001.973 руб. График можно проверить здесь.
Получилось, что иеновый заёмщик, который одолжился в середине 2008 года, утратил всю свою выгоду к концу 2010 года. В 2012 году вы, Японка, рефинансировались и вышли из пике, потому я закончил 2012-м годом. Я, честно говоря, сомневаюсь, что кто-то дотащил свой иеновый долг с 2008 года по сей день.
asassin77 пишет: У меня в российской компании в Москве в валюте была зарплата вплоть до осени 2008 года. Как бабахнуло, перевели в рубли (причем по старому курсу).
Это значит, что ни в какой валюте она не была. Была бы в валюте — в ней бы и осталась.