Переуступка банком кредитного договора с физлицом иностранному офшору

Цитата
predator67 пишет: Они вас сами найдут,не беспокойтесь.

Спасибо, успокоили.
Я как то вот не очень люблю такие сюрпризы - когда меня кто то ищет, а я толком не понимаю кто, когда он объявится и с какими заявлениями или претензиями. Поэтому хотелось бы подготовиться к этому радостному дню и понимать:
1. Насколько законна была переуступка российским банком кредитных договоров с физлицами иностранному офшору
2. Может ли этот иностранный офшор предъявить претензии в части просрочки платежей. учитывая, что
уведомление мне предыдущим Кредитором о переуступке прав требований не направлялось и кто у меня новый Кредитор я не знаю (официально) и никаких контактов и реквизитов у меня нет. Де факто речь идет о просрочке по вине Кредитора.

kot487,
спасибо за подсказку.
А как это должно звучать в Кредитном договоре? Возможно я некорректно сформулировал вопрос - у меня уже не Кредитный договор, а Закладная.
Там конечно оговаривается право Кредитора переуступить права требования, в том числе и некоммерческим организациям, но естественно ничего не говорится о каких либо [I]иностранных офшорах[/I].
Я просто в принципе не могу понять - может ли российский банк "перепродать" своего должника иностранной компании?
Там с этим офшором вообще мутная история. Достаточно давно он взял кредит в другом российском банке - целевой на покупку целого пула кредитных договоров в моем почившем банке.
В том банке потом началась санация (тут уже наверное ветераны догадались о ком идет речь) и он подал иск в Арбитраж на этот офшор в связи с невозвратом кредита. Потом они пошли на мировую и офшор в погашение своего долга (точнее части долга) передал этому банку №2 приличное количество купленных им ранее кредитных договоров. А я вот похоже застрял как невозвращенец.
По второму вопросу - я вообще честно говоря в ахере. Никакого уведомления о переуступке моего договор я не получал. Все это время я исправно вносил платежи в свой банк-Кредитор, они у меня деньги брали, отражали все в выписках и в интернет-банке на своих/моих счетах а потом потихоньку отправляли "дань" этому офшору. Теперь, когда мой банк дал дуба - я оказался как старуха у разбитого корыта. Кому платить, на какие реквизиты??

Цитата
rtkprg.ya.ru пишет: P.S. Кстати, интересно, а если перестать платить? Как иностранный офшор сможет вытребовать долг? Какие инструменты? Будет ли? Сколько надо времени для его списания (3 года?)?

Обратит взыскание на предмет ипотеки через суд. Также, как бы и сделал это первоначальный кредитор.
Нужно продолжать платить по прежним реквизитам.
Скорее всего ткущий держатель закладной, это аффилированное юр.лицо банка, который выдавал изначально кредит. Чаще всего купля-продажа закладных так проводится, "своим". Потом обратно выкупают через какое-то время.

Цитата
bocharik пишет: Обратит взыскание на предмет ипотеки через суд. Также, как бы и сделал это первоначальный кредитор.Нужно продолжать платить по прежним реквизитам. Скорее всего ткущий держатель закладной, это аффилированное юр.лицо банка, который выдавал изначально кредит. Чаще всего купля-продажа закладных так проводится, "своим". Потом обратно выкупают через какое-то время.

Как платить по прежним реквизитам? У банка отозвана лицензия, он давно отключен от БЭСП.
Временная администрация сперва собиралась открыть кассу для приема нала (который собирались инкассироовать и отправлять в ЦБ для формирования конкурсной массы). Потом заявили, что кредитных договоров физлицами у банка нет и кассу открывать не будут. Потом вдруг нашлись 16 договоров и для них указали реквизиты. Но те кто пытался деньги оплатить - они возвращаются обратно, проболтавшись на корсчете банка-плательщика несколько дней.

Цитата
bocharik пишет: Запросите копию самой закладной. На ней должны быть все надписи от кого кому она передавалась и на основании каких договоров.Если залогодержатель сейчас Траст, рекомендую сразу написать им обращение в части уже оплаченных Вами платежей и приложить платежные документы. Пусть сам разбирается с предыдущими залогодержателями. Вы свои обязательства по договору исполняли X

Очень хочу увидеть свою закладную. Но до сегодняшнего дня я понятия не имел - у кого просить ее копию.
Теперь туман начал рассеиваться - кредитные договоры сиали пачками всплывать в Трасте. Но интересный момент - приглашают приехать к ним в офис и привезти ВСЕ документы. Включая (ха-ха!) закладную. Вот то ли они не в курсе, что закладная в единственном экземпляре должна находится как раз у Кредитора, то ли я даже не знаю как расценивать их слова. Такое ощущение мерзкое, что у Траста из документов по нашим кредитным договорам и закладным - усы вот и хвост. Ну то есть как минимум - серьезный некомплект. Ну и на основании чего я должен продолжать теперь им платить? Потому чтои "мамой клянутся", что я им теперь должен?
"Обращение в части уже оплаченных платежей" - это что имеется в виду?

Цитата
NET3 пишет: Возможно я некорректно сформулировал вопрос - у меня уже не Кредитный договор, а Закладная.

Что имеете в виду? Это разные документы. Должен быть договор у Вас на руках.

Цитата
kot487 пишет: Что имеете в виду? Это разные документы. Должен быть договор у Вас на руках.

Это я решил уточнить на всякий случай, что у меня 2-й этап так сказать - Кредитный договор трансформировался в Закладную.
Да, документы разные, но все условия из Кредитного договора перетекли в Закладную.
Никаких иностранных офшоров там нет, а вот обязанность меня уведомить при переуступке новому получается не кредитору, а залогодержателю - есть. Что банком выполнено не было.

Цитата
bocharik пишет: Доказать уступку прав по закладной действующий залогодержатель сможет в любом случае, так как есть соответствующий договор купли-продажи закладных (далее цепочка договоров уступок).

Это в теории. А на практике все оказывается все почему то не так.
Как вы например можете расценить заявление Временной администрации в Балтике, введенной ЦБ РФ. о том, что руководство Балтики не предоставило им оригиналы кредитных договоров и договоров цессий? Или как вам нравится, что нынешний "Новый кредитор/залогодержатель" приглашает в офис своих новоприобретенных заемщиков с оригиналами всех документов и стыдливо ксерокопирует у них те же кредитные договоры? Зачем им, если у них должны быть оригиналы своих документов?
И о какой цепочке договоров уступок может идти речь?
Это утлая лодка теории разбилась о суровые скалы практики.

Цитата
bocharik пишет: Обычно кредитный договор содержит условия о том, что в случае утраты закладной у заемщика обязанность прибыть и оформить дубликат. Посмотрите свой договор на предмет похожих условий.

Вообще то, закладная, оформленная в единственном экземпляре находится не у заемщика, а у кредитора/залогодержателя. Каким образом заемщик может ее утратить?
Или вы имеете в виду ситуацию, когда ЗАЛОГОДЕРЖАТЕЛЬ утратил оригинал закладной, а ЗАЕМЩИК обязан к нему явиться для повторного оформления закладной?
Ну это пройдет если Залогодержатель старый/прежний. А если он новый? О котором я от него и услышал? К кому мне тогда являться? К старому? А у него лицензию отозвали и он не функционирует. Да ин мою закладную по цепочке переда еще полтора года назад.

Цитата
bocharik пишет: Так или иначе, думаю, стоит начать с того, что написать официальное обращение с требованием письменного ответа на основании чего, вы теперь являетесь для них должником. Чтобы у Вас в случае чего, был письменный документ от них.

Ну вот я и написал пока старому - Временной администрации. Но что то мне подсказывает, что они еще долго будут разбираться кто кого обгонял и кто кого подрезал.
А новому я не горю что то писать. Кто он такой??

Отпишитесь потом, чем дело закончится. Тем более, что подобных случаев будет много в связи с массовым отзывом лицензий. Ваш опыт поможет кому-нибудь еще.

В прикрепленном файле решение суда про дубликат закладной.

Цитата
bocharik пишет: Запросите копию самой закладной. На ней должны быть все надписи от кого кому она передавалась и на основании каких договоров.Если залогодержатель сейчас Траст, рекомендую сразу написать им обращение в части уже оплаченных Вами платежей и приложить платежные документы. Пусть сам разбирается с предыдущими залогодержателями. Вы свои обязательства по договору исполняли X

Агентский договор Траста с якобы залогодержателем:
п.3.1.3. агентского договора гласит:
Исполнитель (траст) не отвечает на запросы Заемщиков, не обладает информацией о статусе долга, размере задолженности, наличии просроченных обязательств и необходимых платежах, не консультирует клиентов и не предоставляет справочной информации
Правда красиво звучит? Как думаете - дадут копию закладной?

NET3, в Вашей ситуации крайне важно быть уверенным в том, что первоначальный кредитор никаких уведомлений не направлял. Явки, пароли, адреса проверить не повредит Бывает, что заемщик живет по одному адресу, зарегистрирован по другому, в кредитном договоре третий, а он искренне удивляется, почему ему банк не пишет