Форум

Налоговый статус инвестора

Жизнь только за счет доходов с фондового рынка

  • 1
Добрый день!
Небольшая предыстория: В выходные были с женой приглашены на ДР в компанию людей, более старших нас и более успешных в плане уровня жизни. Разговорился с соседом по столу, приятный дядя лет 60ти, нашли общую тему - хоккей, в общем, скоро болтали почти по дружески. В итоге, договорились до того, что этот дядя увидел у меня приложение на тел и заинтересовался и рассказал немного о себе - что сам живет исключительно доходами с биржи, причем с акциями давно не работает, а предпочитает безналоговые бумаги.

А сейчас сам вопрос - сегодня вспоминал наш разговор и подумал, а как такие люди позиционируют себя в обществе с точки зрения налоговой, банков и тд?
Ну, например, как взять кредит в банке, не имея 2ндфл?
Как подтвердить происхождение средств, если нет документов, подтверждающих уплату с этих средств налогов?
Что со всякими выплатами в обязательное медстрахование?
 
Если речь о торговле через российского брокера, то там НДФЛ удерживают автоматом, соответственно проблем с 2-НДФЛ и легализацией средств нет. Вопрос получения кредитов с такими справками - отдельная тема. ОМС у нас все граждане обеспечиваются, а вот сборов в соответствующие фонды с доходов от торговли на бирже у нас не взимается.
 
как я понял (и написал) человек не работает с бумагами, где предусмотрен ндфл. Отсюда и вопрос - как можно подтвердить свою платежеспособность тем же банкам?
 
Цитата
Petit пишет:
как такие люди позиционируют себя в обществе с точки зрения налоговой, банков и тд?

Полагаю, таким людям [censored] на точку зрения банков, налоговой и уж тем более тд. Эти институты не определяют положение в "обществе", если таковое вообще есть в России
Цитата
Petit пишет:
Как подтвердить происхождение средств, если нет документов, подтверждающих уплату с этих средств налогов? Ну, например, как взять кредит в банке, не имея 2ндфл?

Под залог ценных бумаг. Только зачем им кредит? smile:D
Цитата
Petit пишет:
Как подтвердить происхождение средств, если нет документов, подтверждающих уплату с этих средств налогов?

Доходы подтверждают отчеты брокеров. Государство не зря промывает населению мозги, уплата налогов уже считается единственным доказательством дохода. smile:o Не все доходы подлежат обложению налогами.
Цитата
Petit пишет:
Что со всякими выплатами в обязательное медстрахование?

Физические лица не являются плательщиками взносов в ФОМС. В чем проблема?
 
А не попадет ли такой человек под что-то подобное?

Для безработных россиян придумали новый штраф
https://lenta.ru/news/2018/11/20/ploti_i_umri/

Или на какой-нибудь налог на тунеядство, о котором снова заговорили в последнее время? ))
 
Сомневаюсь, что такой закон примут - он ударит прежде всего по низкооплачиваевым слоям, а это электоральная база. В Беларуси такой налог вводили и отменили. Частному инвестору будет проще выйти из налогового резиденства РФ, чем платить оброк. А за его перемещением сместится и фокус в инвестировании - новая волна бегства капиталов из страны.
 
Цитата
Petit пишет:
как я понял (и написал) человек не работает с бумагами, где предусмотрен ндфл. Отсюда и вопрос - как можно подтвердить свою платежеспособность тем же банкам?


Для физических лиц, подтвержденый доход - это доход, по которому уплачен налог через налогового агента или по которому подана налоговая декларация.

Если человек получает доход, за который налоги не отчисляет налоговый агент и за который он сам не подает декларацию - то это уклонение от уплаты налогов со всеми вытекающими.

Даже если это уникальный случай, когда за год доход есть, а налогов по закону платить не надо - должна быть копия подписанной декларации из налоговой, в которой заверено, что человек получил прибыль, но вся она подпадает под какие-либо налоговые вычеты, и налогов человек с этой прибыли платить не должен.
 
Цитата
rial пишет:
Даже если это уникальный случай, когда за год доход есть, а налогов по закону платить не надо

ну, например, товарищ держит исключительно ОФЗ. Доходы есть, налогов нет
 
Цитата
Petit пишет:

Или на какой-нибудь налог на тунеядство, о котором снова заговорили в последнее время? ))

Ну попадет - ну заплатит копеечку.

Меня вообще общение с банками по легализации смущает. Я денежку копил давно, справок 2НДФЛ не напасешься.
 
Цитата
left jab пишет:
ну, например, товарищ держит исключительно ОФЗ. Доходы есть, налогов нет

Да, спасибо за пример. Хотя их вряд ли можно купить не через налогового агента...
 
Цитата
rial пишет:
Если человек получает доход, за который налоги не отчисляет налоговый агент и за который он сам не подает декларацию - то это уклонение от уплаты налогов со всеми вытекающими.

Даже если это уникальный случай, когда за год доход есть, а налогов по закону платить не надо - должна быть копия подписанной декларации из налоговой, в которой заверено, что человек получил прибыль, но вся она подпадает под какие-либо налоговые вычеты, и налогов человек с этой прибыли платить не должен X

Вы говорите ерунду. По доходам, не облагаемым НДФЛ, не требуется не только уплачивать налог, но и подавать налоговую декларацию. Такие доходы не отражаются и в справках 2-НДФЛ, выдаваемых налоговыми агентами. Необлагаемых доходов довольно много. Например, продажа имущества, находившегося в собственности более трех (по некоторым видам имущества пяти) лет, проценты по вкладам в банках в процентных пределах, установленных НК РФ, и многие другие. Длинный перечень приведен в ст. 217 НК РФ.
Налоговые вычеты - совсем другая история, они применяются к налогооблагаемым доходам. Для их использования, действительно, бывает необходимо подавать налоговую декларацию (если вычет не применен налоговым агентом).

А вот то, что _с точки зрения банков_
Цитата
rial пишет:
Для физических лиц, подтвержденый доход - это доход, по которому уплачен налог через налогового агента или по которому подана налоговая декларация.

- я соглашусь. Любое отклонение претендента на кредит от шаблонов, прописанных в банковских правилах (а биржевой спекулянт без постоянного места работы - это явно за гранью таких шаблонов), снижает шансы на успех.
 
Цитата
Muhomor пишет:
Вы говорите ерунду. По доходам, не облагаемым НДФЛ, не требуется не только уплачивать налог, но и подавать налоговую декларацию. Такие доходы не отражаются и в справках 2-НДФЛ, выдаваемых налоговыми агентами. Необлагаемых доходов довольно много. Например, продажа имущества, находившегося в собственности более трех (по некоторым видам имущества пяти) лет, проценты по вкладам в банках в процентных пределах, установленных НК РФ, и многие другие. Длинный перечень приведен в ст. 217 НК РФ.


Я тут срезал много углов, и докапаться до деталей в моём высказывании есть до чего, вы правы. Суть то простая:
а) кредитной организации нужны 2-НДФЛ или декларация, пусть и пустая
б) если у вас нет ни того, ни другого, то с 99% вы уклоняетесь от налогов

Безусловно, есть всякие очень сложные схемы, как жить и из года в год, не получать прибыль через агента и по закону не платить ни копейки налогов. Но это очень редкие случие, и я не верю, что люди с такими случаями пойдут сюда на форум за советом.


Цитата
Muhomor пишет:
а биржевой спекулянт без постоянного места работы - это явно за гранью таких шаблонов


Биржевой спекулянт не попадает в категорию людей, которые получают необлагаемые налогом доходы в обход налогового агента. Так что со спекулянтом всё просто: он получает прибыль, платит налоги, приносит в кредитную организацию декларацию или 2-НДФЛ (если прибыль была на обычном брокерском счету). Ничего особенного тут нет. Если принесет декларации с подтвержденным стабильным доходом на последние пару лет, то имеет все шансы получить кредит.
 
Вчера вечером наткнулся на повтор передачи РБК от 20.11 где в ЧЭЗ Оксана Дмитриева и Руслан Яхудин говорили про закон о тунеядстве. Так вот, Дмитриева в процессе обсуждения задала хороший вопрос - куда отнести тех, кто живет на проценты по вкладам?
Так что, не только к тем, кто инвестирует в цб не облагаемые налогом могут возникнуть вопросы)
Изменено: left jab- 25.11.2018 10:25
 
  • 1

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть