Защита от самоуправства Петроэлектросбыта
Здравствуйте, у мама с карты Сбербанка сняли всю пенсию. И дальше будут снимать. Начали узнавать почему- оказывается был суд по иску Петроэлектросбыта по задолженности коммунальной квартиры. И по судебному приказу о солидарной ответственности, Петроэлектросбыт из 9 ответчиков выбрал только пенсионерку, чтобы гарантированно получить 100% долга с ее пенсии. Она о суде вообще не знала. Т.к. Петроэлектросбыт указал неправильный адрес регистрации и письма к ней не приходили. Хотя в Судебном приказе судья указал, что были предоставлены все ф.9, что является откровенной ложью. Мама НИКОГДА не была там прописана. Мы были и у приставов и в суде. Написали Возражение и попросили отменить судебный приказ, как нам сказал секретарь судьи. Теперь мы хотим чтобы суд начался заново, с новой подачи Петроэлектросбытом искового заявления,т.к. мы не знакомы с исковым заявлением и были лишены права на защиту. Как этого добиться, какие заявления надо для этого написать? Еще мы хотим написать жалобу на судью за откровенную ложь о том, что ему были предоставлены ф.9. Кому это писать? И по какому адресу Петроэлектросбыт должен подавать в суд: по месту нахождения электросчетчика или по месту регистрации ответчика?
43
351
Комментарии
43
Сначала старые Сначала новые
Сначала старые
:uncap:
Петроэлектросбыт :evil: проснулся и зверствует, выставляет долги за последние 5 и более лет. Применить срок исковой давности, когда взыскание происходит по судебному приказу, вынесенному при отсутствии надлежащего уведомления должника, маловероятно.
Меня ужаснула история с одним пенсионером :cry: , со вклада которого пристав списал более 100 тыс. руб. в рамках солидарной ответственности, да еще и хвалился перед стариком, что знает, где у него еще вклады. Представляю, какие потери /еще и %-тов/ будут при закрытии таких вкладов / приставом или самым уязвимым "должником"/.
Возможно, Вам не повезет с гигантом-Петро.....сбытом, но удастся взыскать удержанную с Вашей мамы сумму с остальных обитателей коммуналки.
Удачи!
Петроэлектросбыт :evil: проснулся и зверствует, выставляет долги за последние 5 и более лет. Применить срок исковой давности, когда взыскание происходит по судебному приказу, вынесенному при отсутствии надлежащего уведомления должника, маловероятно.
Меня ужаснула история с одним пенсионером :cry: , со вклада которого пристав списал более 100 тыс. руб. в рамках солидарной ответственности, да еще и хвалился перед стариком, что знает, где у него еще вклады. Представляю, какие потери /еще и %-тов/ будут при закрытии таких вкладов / приставом или самым уязвимым "должником"/.
Возможно, Вам не повезет с гигантом-Петро.....сбытом, но удастся взыскать удержанную с Вашей мамы сумму с остальных обитателей коммуналки.
Удачи!
Ответить
----------
Цитата
beskrov пишет:
Требует за 2016-2017г. без какого-либо обоснования сумм.
----------
Вопрос: Петроэлектросбыт САМ разделил счета или кто-то из жильцов инициировал такое разделение?
У П.....сбыта обоснование одно: контролер пришел и зафиксировал показания общеквартирного счетчика, вывел расход эл/эн за период с его последнего визита, и обнаружились расхождения суммарных начислений и оплат за этот период.
Судиться с Петросбытом долго и муторно, к тому же формально он как бы прав ;) - в тот период, до разделения счетов, могла иметь место солидарная ответственность. В Контакте обсуждалась тема "Разделение последнего долга" - т.е. именно того рода начислений, которые списали у Вашей мамы.
Если вменяемые соседи, можно поговорить с ними насчет погашения Вашей маме соответствующих частей общего долга, составить соглашение, ведь если Вы обратитесь в суд после документально засвидетельствованных попыток ДОсудебного урегулирования, то сможете просить суд взыскать с остальных жильцов не только сумму долга, но и судебные расходы /адвокаты нынче дороги, госпошлина/ и еще %-ты за пользование чужими денежными средствами. Взыскание через приставов грозит еще 7% добавки к долгу. Вменяемым соседям будет проще заплатить соответствующую долю Вашей маме сейчас.
Цитата
beskrov пишет:
Требует за 2016-2017г. без какого-либо обоснования сумм.
----------
Вопрос: Петроэлектросбыт САМ разделил счета или кто-то из жильцов инициировал такое разделение?
У П.....сбыта обоснование одно: контролер пришел и зафиксировал показания общеквартирного счетчика, вывел расход эл/эн за период с его последнего визита, и обнаружились расхождения суммарных начислений и оплат за этот период.
Судиться с Петросбытом долго и муторно, к тому же формально он как бы прав ;) - в тот период, до разделения счетов, могла иметь место солидарная ответственность. В Контакте обсуждалась тема "Разделение последнего долга" - т.е. именно того рода начислений, которые списали у Вашей мамы.
Если вменяемые соседи, можно поговорить с ними насчет погашения Вашей маме соответствующих частей общего долга, составить соглашение, ведь если Вы обратитесь в суд после документально засвидетельствованных попыток ДОсудебного урегулирования, то сможете просить суд взыскать с остальных жильцов не только сумму долга, но и судебные расходы /адвокаты нынче дороги, госпошлина/ и еще %-ты за пользование чужими денежными средствами. Взыскание через приставов грозит еще 7% добавки к долгу. Вменяемым соседям будет проще заплатить соответствующую долю Вашей маме сейчас.
Ответить
Только недавно обсуждали похожую ситуацию:
http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=108&TID=355266
В вашем случае все уже свершилось, поэтому алгоритм действий будет следующий:
1. Подается возражение одновременно с заявлением о восстановлении пропущенных сроков (меня, мол, не уведомили).
2. Судья обязана отменить судебный приказ. Таким образом, отменяется основание для взыскания денег.
3. Поскольку деньги уже улетели, их надо вернуть. Для этого вы инициируете новый судебный процесс по ст. 443 ГПК РФ - поворот исполнения решения суда (шокируйте судью своей эрудицией!).
4. Получаете свой исполнительный лист и несете его в банк, где у Петроэлектросбыта открыт счет.
P. S. Подача полноценного иска - это уже прерогатива истца, а не ваша забота. Ваша цель - выполнить алгоритм из 4 вышеперечисленных пунктов.
http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=108&TID=355266
В вашем случае все уже свершилось, поэтому алгоритм действий будет следующий:
1. Подается возражение одновременно с заявлением о восстановлении пропущенных сроков (меня, мол, не уведомили).
2. Судья обязана отменить судебный приказ. Таким образом, отменяется основание для взыскания денег.
3. Поскольку деньги уже улетели, их надо вернуть. Для этого вы инициируете новый судебный процесс по ст. 443 ГПК РФ - поворот исполнения решения суда (шокируйте судью своей эрудицией!).
4. Получаете свой исполнительный лист и несете его в банк, где у Петроэлектросбыта открыт счет.
P. S. Подача полноценного иска - это уже прерогатива истца, а не ваша забота. Ваша цель - выполнить алгоритм из 4 вышеперечисленных пунктов.
Ответить
----------
Цитата
afrikaner пишет:
Если надо, могу выложить/скинуть краткие формы судебных документов для вашего случая.
----------
Конечно надо! Пишу в личку свою почту.
Написали Возражение и попросили восстановить пропущенный срок для подачи Возражений. Секретарь сказала, что будет отмена Судебного приказа. Я думала, что тогда пристав автоматически вернет деньги назад.
----------
Цитата
afrikaner пишет:
Для этого вы инициируете новый судебный процесс по ст. 443 ГПК РФ - поворот исполнения решения суда (шокируйте судью своей эрудицией!).
----------
Секретарь сказала, что решение по Возражению будет на этой неделе, она выдаст его на руки. Тогда мы сразу же напишем заявление на Поворот исполнения решения суда. Потому что мировой судья не по месту регистрации получился и туда ехать 2 часа и 2 часа обратно. Если можно, пришлите мне бланк этого.
Я не знаю, кто счета разделил. Там 11 комнат, куча собственников, переговоры вести со всеми-нереально. Спасибо за ссылки, все изучу.
Будем драться до последнего. Мы не отказываемся от долга, но не по солидарной ответственности. Я уже судилась с 2 банками, когда они пополнения прекратили принимать. 1 раз выиграла, успела пополнить.
Цитата
afrikaner пишет:
Если надо, могу выложить/скинуть краткие формы судебных документов для вашего случая.
----------
Конечно надо! Пишу в личку свою почту.
Написали Возражение и попросили восстановить пропущенный срок для подачи Возражений. Секретарь сказала, что будет отмена Судебного приказа. Я думала, что тогда пристав автоматически вернет деньги назад.
----------
Цитата
afrikaner пишет:
Для этого вы инициируете новый судебный процесс по ст. 443 ГПК РФ - поворот исполнения решения суда (шокируйте судью своей эрудицией!).
----------
Секретарь сказала, что решение по Возражению будет на этой неделе, она выдаст его на руки. Тогда мы сразу же напишем заявление на Поворот исполнения решения суда. Потому что мировой судья не по месту регистрации получился и туда ехать 2 часа и 2 часа обратно. Если можно, пришлите мне бланк этого.
Я не знаю, кто счета разделил. Там 11 комнат, куча собственников, переговоры вести со всеми-нереально. Спасибо за ссылки, все изучу.
Будем драться до последнего. Мы не отказываемся от долга, но не по солидарной ответственности. Я уже судилась с 2 банками, когда они пополнения прекратили принимать. 1 раз выиграла, успела пополнить.
Ответить
В канцелярии суда вы должны получить заверенную (с печатями) копию определения об отмене судебного приказа.
Его надо будет отнести судебному приставу и в банк.
Имейте в виду, что исполнительное производство возбуждается далеко не всегда. После получения судебного приказа (исполнительного листа) у взыскателя есть два пути: самому отнести документ в банк (но тогда надо знать, где у должника счета) или отдать судебным приставам.
Этот вопрос вы должны выяснить сами. Впрочем, вы упоминали, что ездили к судебному приставу.
Если дело у пристава, то он обязан прекратить исполнительное производство. Вернет он деньги или нет - это большой вопрос. Если он их уже переслал взыскателю, то это тягомотина та еще. Может быть, даже придется еще и жалобу на судебного пристава подавать. Судебные приставы очень не любят поворот исполнения делать. Могут заволокитить на год-два.
Если пристав в этом процессе не участвует, тогда:
1) несете копию определения суда в банк;
2) подаете заявление о повороте исполнения решения суда;
3) несете исполнительный лист в банк Петроэлектросбыта.
Процитирую сам себя:
----------
Цитата
По дефолту считается, что у всех россиян есть счета (пенсии, пособия и т. п.) в Сберкассе. Мой опыт показывает, что еще в 2013-2014 гг. Греф открыл дверку собянинским жэкам. Вот уж кто с большой радостью арестовывает счета и списывает средства, так это Сберкасса.
Зато в обратную сторону все работает плохо: когда нужно снять арест, то здесь начинается волокита. Дремучесть сберовских юристов поражает: они даже не знают, чем судебный приказ отличается от исполнительного листа. Им приносишь постановление мирового судьи об отмене своего же судебного приказа, они требуют "постановление судебного пристава об отмене ареста" (!), хотя никакого исполнительного производства вообще не возбуждалось. Уж скорее бы Греф заменил своих юристов на роботов...
----------
P. S. Документы пришлю на почту.
Его надо будет отнести судебному приставу и в банк.
Имейте в виду, что исполнительное производство возбуждается далеко не всегда. После получения судебного приказа (исполнительного листа) у взыскателя есть два пути: самому отнести документ в банк (но тогда надо знать, где у должника счета) или отдать судебным приставам.
Этот вопрос вы должны выяснить сами. Впрочем, вы упоминали, что ездили к судебному приставу.
Если дело у пристава, то он обязан прекратить исполнительное производство. Вернет он деньги или нет - это большой вопрос. Если он их уже переслал взыскателю, то это тягомотина та еще. Может быть, даже придется еще и жалобу на судебного пристава подавать. Судебные приставы очень не любят поворот исполнения делать. Могут заволокитить на год-два.
Если пристав в этом процессе не участвует, тогда:
1) несете копию определения суда в банк;
2) подаете заявление о повороте исполнения решения суда;
3) несете исполнительный лист в банк Петроэлектросбыта.
Процитирую сам себя:
----------
Цитата
По дефолту считается, что у всех россиян есть счета (пенсии, пособия и т. п.) в Сберкассе. Мой опыт показывает, что еще в 2013-2014 гг. Греф открыл дверку собянинским жэкам. Вот уж кто с большой радостью арестовывает счета и списывает средства, так это Сберкасса.
Зато в обратную сторону все работает плохо: когда нужно снять арест, то здесь начинается волокита. Дремучесть сберовских юристов поражает: они даже не знают, чем судебный приказ отличается от исполнительного листа. Им приносишь постановление мирового судьи об отмене своего же судебного приказа, они требуют "постановление судебного пристава об отмене ареста" (!), хотя никакого исполнительного производства вообще не возбуждалось. Уж скорее бы Греф заменил своих юристов на роботов...
----------
P. S. Документы пришлю на почту.
Ответить
----------
Цитата
Omni пишет:
Мне более перспективной представляется подача иска о взыскании с соседей денежных средств в порядке регресса.
----------
Не согласен.
С физическими лицами судиться очень муторно.
Потом еще придется побегать с исполнительным листом.
Скандалы, визги и ругань прилагаются.
Как часто вы сами судились с соседями и пытались с них что-либо взыскать по суду? И как потом дальше соседствовалось?
Поворот решения суда - это как раз fast track.
Очень упрощенная процедура, где адвокат совсем не нужен: судью и адвокатов вполне можно заменить роботами :D
Цитата
Omni пишет:
Мне более перспективной представляется подача иска о взыскании с соседей денежных средств в порядке регресса.
----------
Не согласен.
С физическими лицами судиться очень муторно.
Потом еще придется побегать с исполнительным листом.
Скандалы, визги и ругань прилагаются.
Как часто вы сами судились с соседями и пытались с них что-либо взыскать по суду? И как потом дальше соседствовалось?
Поворот решения суда - это как раз fast track.
Очень упрощенная процедура, где адвокат совсем не нужен: судью и адвокатов вполне можно заменить роботами :D
Ответить
----------
Цитата
afrikaner пишет:
1. Подается возражение одновременно с заявлением о восстановлении пропущенных сроков (меня, мол, не уведомили).
2. Судья обязана отменить судебный приказ. Таким образом, отменяется основание для взыскания денег
----------
Судьям лучше, когда приказ не отменяется - ведь в таком случае к ним не придут второй раз по этому же делу.
п. 2 возможен только в случае удовлетворения ходатайства о восстановлении пропущенного срока обжалования. А ненадлежащее уведомление еще нужно доказать /особенно учитывая позицию судьи в данном деле и в свете нововведений типа "Сообщение считается доставленным и в тех случаях, если оно поступило лицу, которому оно направлено (адресату), но по обстоятельствам, зависящим от него, не было ему вручено или адресат не ознакомился с ним."
----------
Цитата
"Верховный Суд подчеркнул, что гражданин, индивидуальный предприниматель или юридическое лицо несут риск последствий неполучения юридически значимых сообщений, доставленных по этим адресам, а также риск отсутствия по указанным адресам своего представителя.
Гражданин, сообщивший кредиторам, а также другим лицам сведения об ином месте своего жительства, также несет риск вызванных этим последствий, поскольку сообщения, доставленные по названным адресам, считаются полученными, даже если соответствующее лицо фактически не проживает по указанному адресу.
Верховный Суд сформулировал также позицию о том, когда считается, что сообщение было доставлено адресату, при этом отметив, что бремя доказывания факта направления (осуществления) сообщения и его доставки адресату лежит на лице, направившем сообщение (п.67).
Юридически значимое сообщение считается доставленным и в тех случаях, если оно поступило лицу, которому оно направлено, но по обстоятельствам, зависящим от него, не было ему вручено или адресат не ознакомился с ним. Например, сообщение считается доставленным, если адресат уклонился от получения корреспонденции в отделении связи, в связи с чем она была возвращена по истечении срока хранения.
Риск неполучения поступившей корреспонденции несет адресат.
Статья 165.1 ГК РФ, по мнению Верховного Суда, подлежит применению также к судебным извещениям и вызовам, если гражданским процессуальным или арбитражным процессуальным законодательством не предусмотрено иное (п.68).
----------
В свете перечисленного я бы, учитывая позицию судьи, величину суммы долга /вдруг там еще несколько месяцев будут списывать, пока судишься/, личности проживающих в коммунальной квартире, а также взвешивая свои фин. возможности, силы и время, действовала бы сначала сразу по двум направлениям: 1) судебная волокита с Петросбытом и 2) увещевания соседей, а потом бы - по наиболее перспективному. ;)
Цитата
afrikaner пишет:
1. Подается возражение одновременно с заявлением о восстановлении пропущенных сроков (меня, мол, не уведомили).
2. Судья обязана отменить судебный приказ. Таким образом, отменяется основание для взыскания денег
----------
Судьям лучше, когда приказ не отменяется - ведь в таком случае к ним не придут второй раз по этому же делу.
п. 2 возможен только в случае удовлетворения ходатайства о восстановлении пропущенного срока обжалования. А ненадлежащее уведомление еще нужно доказать /особенно учитывая позицию судьи в данном деле и в свете нововведений типа "Сообщение считается доставленным и в тех случаях, если оно поступило лицу, которому оно направлено (адресату), но по обстоятельствам, зависящим от него, не было ему вручено или адресат не ознакомился с ним."
----------
Цитата
"Верховный Суд подчеркнул, что гражданин, индивидуальный предприниматель или юридическое лицо несут риск последствий неполучения юридически значимых сообщений, доставленных по этим адресам, а также риск отсутствия по указанным адресам своего представителя.
Гражданин, сообщивший кредиторам, а также другим лицам сведения об ином месте своего жительства, также несет риск вызванных этим последствий, поскольку сообщения, доставленные по названным адресам, считаются полученными, даже если соответствующее лицо фактически не проживает по указанному адресу.
Верховный Суд сформулировал также позицию о том, когда считается, что сообщение было доставлено адресату, при этом отметив, что бремя доказывания факта направления (осуществления) сообщения и его доставки адресату лежит на лице, направившем сообщение (п.67).
Юридически значимое сообщение считается доставленным и в тех случаях, если оно поступило лицу, которому оно направлено, но по обстоятельствам, зависящим от него, не было ему вручено или адресат не ознакомился с ним. Например, сообщение считается доставленным, если адресат уклонился от получения корреспонденции в отделении связи, в связи с чем она была возвращена по истечении срока хранения.
Риск неполучения поступившей корреспонденции несет адресат.
Статья 165.1 ГК РФ, по мнению Верховного Суда, подлежит применению также к судебным извещениям и вызовам, если гражданским процессуальным или арбитражным процессуальным законодательством не предусмотрено иное (п.68).
----------
В свете перечисленного я бы, учитывая позицию судьи, величину суммы долга /вдруг там еще несколько месяцев будут списывать, пока судишься/, личности проживающих в коммунальной квартире, а также взвешивая свои фин. возможности, силы и время, действовала бы сначала сразу по двум направлениям: 1) судебная волокита с Петросбытом и 2) увещевания соседей, а потом бы - по наиболее перспективному. ;)
Ответить
Надежда есть на возврат денег. У нас очень оперативно получилось везде съездить. В понедельник деньги списали, во вторник у пристава, в суде были, в четверг сказали за решением приехать. Исполнительное пр-во возбуждалось. Но пристав в курсе, что есть надежда на отмену приказа из-за неправильно указанной регистрации. И у старшего пристава тоже были. Всех попробовали привлечь. Всем объяснили, что в конце месяца две пенсии обещали выплатить и все будет снято, если оперативно вопрос не решить. Есть надежда, что пристав не отправит деньги в Петроэлектросбыт.
Ответить
----------
Цитата
afrikaner пишет:
Как часто вы сами судились с соседями и пытались с них что-либо взыскать по суду? И как потом дальше соседствовалось?
----------
Если бы я не была практикующим юристом и не имела личного опыта борьбы с соседями, я бы этого не предлагала. Большинство людей бояться суда как огня и поняв серьезность намерений истца добровольно выполняют свои обязательства еще до начала процесса.
Вот именно потому, что люди бояться портить отношения с кем-то они и становятся терпеливыми. И это не правильно.
Вопрос с кем проще судиться, а с кем сложнее - дискуссионный и зависит от существа дела.
Цитата
afrikaner пишет:
Как часто вы сами судились с соседями и пытались с них что-либо взыскать по суду? И как потом дальше соседствовалось?
----------
Если бы я не была практикующим юристом и не имела личного опыта борьбы с соседями, я бы этого не предлагала. Большинство людей бояться суда как огня и поняв серьезность намерений истца добровольно выполняют свои обязательства еще до начала процесса.
Вот именно потому, что люди бояться портить отношения с кем-то они и становятся терпеливыми. И это не правильно.
Вопрос с кем проще судиться, а с кем сложнее - дискуссионный и зависит от существа дела.
Ответить
----------
Цитата
beskrov пишет:
Есть надежда, что пристав не отправит деньги в Петроэлектросбыт.
----------
В случае, если отменят судебный приказ /это было бы здорово :thumbsup: /, не нужно надолго расслабляться - ведь Петросбыт наверняка обратится в суд с обычным исковым заявлением, где опять же будет уповать на солидарную ответственность, суд примет решение.....и деньги Вашей мамы будут опять под ударом, т.к. уже пристав из всех ответчиков выберет самого легкодоступного в плане денег.
Т.е. в новом суде надо будет просить разделить сумму долга /Петросбыт не любит афишировать тот факт, что у него имеются данные, кто и как платил за период, так что Ваши квитанции - в помощь/. Но точно установить для суда, кто и сколько потребил в коммунальной квартире в отсутствие каких-то актов или соглашений между обитателями коммуналки, видимо, невозможно.
Цитата
beskrov пишет:
Есть надежда, что пристав не отправит деньги в Петроэлектросбыт.
----------
В случае, если отменят судебный приказ /это было бы здорово :thumbsup: /, не нужно надолго расслабляться - ведь Петросбыт наверняка обратится в суд с обычным исковым заявлением, где опять же будет уповать на солидарную ответственность, суд примет решение.....и деньги Вашей мамы будут опять под ударом, т.к. уже пристав из всех ответчиков выберет самого легкодоступного в плане денег.
Т.е. в новом суде надо будет просить разделить сумму долга /Петросбыт не любит афишировать тот факт, что у него имеются данные, кто и как платил за период, так что Ваши квитанции - в помощь/. Но точно установить для суда, кто и сколько потребил в коммунальной квартире в отсутствие каких-то актов или соглашений между обитателями коммуналки, видимо, невозможно.
Ответить
----------
Цитата
Omni пишет:
Если бы я не была практикующим юристом и не имела личного опыта борьбы с соседями, я бы этого не предлагала. Большинство людей бояться суда как огня и поняв серьезность намерений истца добровольно выполняют свои обязательства еще до начала процесса.
----------
И я так считаю. Более того, есть некоторый опыт в аналогичной ситуации. Петросбыт выставил жильцам коммуналки в 2017 году около 25 тыс. руб. долга за период с 2013 года. В досудебном порядке. Сначала у всех шок и ор: "кто виноват? Может, ты не по счетчику платишь, или старый он у тебя? Может, это в МОП все это накопилось, а ты вот по ночам долго на кухне суп варишь под светом лампы.....". Некоторые собственники сменились за тот период - виноватыми признали их /т.е. склоки между оставшимися прекратились/. :D Но что делать? Не стали ведь привлекать бывших жильцов. И потихоньку стали сами гасить, платя чуть больше своего потребления. К погашению подключились даже те, кто недавно завладел площадью в коммуналке, т.е. к львиной части долга не имеет никакого отношения.
В описываемой коммуналке живут 12 человек, но семей получается всего 5. Даже если договориться с 3 из 5, и то хорошо. Остальные подтянутся. Со временем.
В данном случае даже при разделе старого долга по суду все равно частично придется платить "за того парня". Главное - сократить объем такой платы. И некоторого конфликта между жильцами не удастся избежать, ведь все равно в новом суде все встретятся /если Петросбыт снова в суд обратится/ и будут делить старый долг.
Цитата
Omni пишет:
Если бы я не была практикующим юристом и не имела личного опыта борьбы с соседями, я бы этого не предлагала. Большинство людей бояться суда как огня и поняв серьезность намерений истца добровольно выполняют свои обязательства еще до начала процесса.
----------
И я так считаю. Более того, есть некоторый опыт в аналогичной ситуации. Петросбыт выставил жильцам коммуналки в 2017 году около 25 тыс. руб. долга за период с 2013 года. В досудебном порядке. Сначала у всех шок и ор: "кто виноват? Может, ты не по счетчику платишь, или старый он у тебя? Может, это в МОП все это накопилось, а ты вот по ночам долго на кухне суп варишь под светом лампы.....". Некоторые собственники сменились за тот период - виноватыми признали их /т.е. склоки между оставшимися прекратились/. :D Но что делать? Не стали ведь привлекать бывших жильцов. И потихоньку стали сами гасить, платя чуть больше своего потребления. К погашению подключились даже те, кто недавно завладел площадью в коммуналке, т.е. к львиной части долга не имеет никакого отношения.
В описываемой коммуналке живут 12 человек, но семей получается всего 5. Даже если договориться с 3 из 5, и то хорошо. Остальные подтянутся. Со временем.
В данном случае даже при разделе старого долга по суду все равно частично придется платить "за того парня". Главное - сократить объем такой платы. И некоторого конфликта между жильцами не удастся избежать, ведь все равно в новом суде все встретятся /если Петросбыт снова в суд обратится/ и будут делить старый долг.
Ответить
----------
Цитата
beskrov пишет:
Всем объяснили, что в конце месяца две пенсии обещали выплатить и все будет снято, если оперативно вопрос не решить. Есть надежда, что пристав не отправит деньги в Петроэлектросбыт X
----------
Я бы на вашем месте завязывал со Сбербанком. Это плохой звоночек.
В аналогичной ситуации (это было еще в 2013 году) прекратил отношения с ним.
Выбирайте те банки, которые менее охотно открывают дверки судебным приказам.
Напишите заявление в Пенсионном фонде о желании получать пенсию наличными (либо на почте) в ближайшее время. Это позволит вам уберечь деньги.
Потом спокойно выберите другой банк для получения пенсии. лучше какой-нибудь коммерческий.
Цитата
beskrov пишет:
Всем объяснили, что в конце месяца две пенсии обещали выплатить и все будет снято, если оперативно вопрос не решить. Есть надежда, что пристав не отправит деньги в Петроэлектросбыт X
----------
Я бы на вашем месте завязывал со Сбербанком. Это плохой звоночек.
В аналогичной ситуации (это было еще в 2013 году) прекратил отношения с ним.
Выбирайте те банки, которые менее охотно открывают дверки судебным приказам.
Напишите заявление в Пенсионном фонде о желании получать пенсию наличными (либо на почте) в ближайшее время. Это позволит вам уберечь деньги.
Потом спокойно выберите другой банк для получения пенсии. лучше какой-нибудь коммерческий.
Ответить
----------
Цитата
Omni пишет:
Большинство людей бояться суда как огня и поняв серьезность намерений истца добровольно выполняют свои обязательства еще до начала процесса.
Вот именно потому, что люди бояться портить отношения с кем-то они и становятся терпилами. И это не правильно.
----------
То, что вы пишете, это идеальный вариант для жэков.
Тут недавно была законотворческая идея о том, что ЖЭК будет счет выставлять на весь дом, а вы,холопы соседи, сами друг с другом деритесь, чтобы оброк собрать.
Пусть уж заинтересованное лицо (Петроэлектросбыт) помучается.
Сначала полноценный иск пусть напишет, потом апелляция, потом еще исполнительное производство (к тому моменту счета в Сбербанке лучше прикрыть). Все это спокойно растягивается на год-полтора.
Я предпочитаю судиться со структурами, а не физическими лицами.
С физическими лицами я работаю по старинке 8)
Цитата
Omni пишет:
Большинство людей бояться суда как огня и поняв серьезность намерений истца добровольно выполняют свои обязательства еще до начала процесса.
Вот именно потому, что люди бояться портить отношения с кем-то они и становятся терпилами. И это не правильно.
----------
То, что вы пишете, это идеальный вариант для жэков.
Тут недавно была законотворческая идея о том, что ЖЭК будет счет выставлять на весь дом, а вы,
Пусть уж заинтересованное лицо (Петроэлектросбыт) помучается.
Сначала полноценный иск пусть напишет, потом апелляция, потом еще исполнительное производство (к тому моменту счета в Сбербанке лучше прикрыть). Все это спокойно растягивается на год-полтора.
Я предпочитаю судиться со структурами, а не физическими лицами.
С физическими лицами я работаю по старинке 8)
Ответить
----------
Цитата
Megera93 пишет:
В свете перечисленного я бы, учитывая позицию судьи, величину суммы долга /вдруг там еще несколько месяцев будут списывать, пока судишься/, личности проживающих в коммунальной квартире, а также взвешивая свои фин. возможности, силы и время, действовала бы сначала сразу по двум направлениям: 1) судебная волокита с Петросбытом и 2) увещевания соседей, а потом бы - по наиболее перспективному.
----------
Все, что вы пишете, справедливо, однако судебная практика пока складывается в пользу восстановления пропущенных сроков.
Это из разряда самонакручивания ("запугать себя так, что нога не поднимается, чтобы сделать первый шаг"). В крайнем случае, на отказ в востановлении сроков приносится частная жалоба в вышестоящий суд. Как только вы намекнете судье, что знаете о такой возможности, ее категоричность сразу испаряется.
Но не будем запугивать топик-стартера деталями и частностями.
А вот позицию судьи всегда надо слать на фиг. Мировые судьи и так часто меняются, там страшная ротация. Чай, не судья Верховного суда. И жалобу в квалифколлегию писать обязательно.
Цитата
Megera93 пишет:
В свете перечисленного я бы, учитывая позицию судьи, величину суммы долга /вдруг там еще несколько месяцев будут списывать, пока судишься/, личности проживающих в коммунальной квартире, а также взвешивая свои фин. возможности, силы и время, действовала бы сначала сразу по двум направлениям: 1) судебная волокита с Петросбытом и 2) увещевания соседей, а потом бы - по наиболее перспективному.
----------
Все, что вы пишете, справедливо, однако судебная практика пока складывается в пользу восстановления пропущенных сроков.
Это из разряда самонакручивания ("запугать себя так, что нога не поднимается, чтобы сделать первый шаг"). В крайнем случае, на отказ в востановлении сроков приносится частная жалоба в вышестоящий суд. Как только вы намекнете судье, что знаете о такой возможности, ее категоричность сразу испаряется.
Но не будем запугивать топик-стартера деталями и частностями.
А вот позицию судьи всегда надо слать на фиг. Мировые судьи и так часто меняются, там страшная ротация. Чай, не судья Верховного суда. И жалобу в квалифколлегию писать обязательно.
Ответить
----------
Цитата
Omni пишет:
Большинство людей бояться суда как огня и поняв серьезность намерений истца добровольно выполняют свои обязательства еще до начала процесса.
----------
А могли бы на меня нарваться :D
Для меня суд - дом родной.
У меня на все вопросы (конфликтные ситуации) ответ один: претензия в письменном виде (для начала) и полноценный судебный процесс (впоследствии).
И еще я знаю 100 приемов как растянуть судебный процесс до бесконечности (вплоть до новых обстоятельств и поворота решения) и перегрузить его экспертизами, свидетелями и проч. А потом еще исполнительное производство во всех инстанциях с кучей жалоб и приостановкой исполнения. 8)
Цитата
Omni пишет:
Большинство людей бояться суда как огня и поняв серьезность намерений истца добровольно выполняют свои обязательства еще до начала процесса.
----------
А могли бы на меня нарваться :D
Для меня суд - дом родной.
У меня на все вопросы (конфликтные ситуации) ответ один: претензия в письменном виде (для начала) и полноценный судебный процесс (впоследствии).
И еще я знаю 100 приемов как растянуть судебный процесс до бесконечности (вплоть до новых обстоятельств и поворота решения) и перегрузить его экспертизами, свидетелями и проч. А потом еще исполнительное производство во всех инстанциях с кучей жалоб и приостановкой исполнения. 8)
Ответить
afrikaner, я правильно понимаю, что вы считаете, что потребляя коммунальные услуги за них не нужно платить?
Жалобу в квалификационную коллегию писать мало смысла. Она всегда, во всех случаях стоит за своих.
"Слишком умного" истца судья всегда найдет способ поставить на место. Или хотя бы превратть в его жизнь в бесконечный кошмар бумажной волокиты и сутяжничества. даже если в конечном итоге вы добьетесь своего, трудозатраты превысят удовольствие от результата.
Советы вы даете по существу юридически верные, но не все так радужно, как вы пишите.
Жалобу в квалификационную коллегию писать мало смысла. Она всегда, во всех случаях стоит за своих.
"Слишком умного" истца судья всегда найдет способ поставить на место. Или хотя бы превратть в его жизнь в бесконечный кошмар бумажной волокиты и сутяжничества. даже если в конечном итоге вы добьетесь своего, трудозатраты превысят удовольствие от результата.
Советы вы даете по существу юридически верные, но не все так радужно, как вы пишите.
Ответить
О чем пишут в Диалоге
25 ноября в 11:43
Что иллюстрирует экономику как хозяйство
Экономика как хозяйство – это система, которая организует производство, распределение, обмен и потребление товаров или услуг для удовлетворения материальных и нематериальных потребностей общества. Такой подход позволяет понять, как различные аспекты экономики взаимодействуют между собой и обеспечивают функционирование нашего общества. Ключевые аспекты, которые иллюстрируют экономику как хозяйство, разберем в этой заметке.
34
6
1,2k
25 ноября в 11:58
Штраф за управление автомобилем без ОСАГО вырастет в 6 раз
Недобросовестным водителям, которые управляют автомобилем без ОСАГО, скоро придется заплатить 5000 рублей штрафа вместо текущих 800. Такое решение Госдума приняла впервые за 20 лет существования ОСАГО.
31
17
2,5k
25 ноября в 17:17
Как вам новый вид Диалога?
Как вы могли заметить, вышло обновление Диалога, которое мы анонсировали в последнее время.
27
42
1,7k
Почем нынче утят берут?
А вы помните, как 10 января 1992 г. грузовой корабль Ever Laurel, идущий в Тихом океане из Китая в США, попал в ураган, и 12 контейнеров с грузом смыло за борт? В тот день в свободное плавание отправилось 29 тысяч пластиковых игрушек: уточек, лягушек, бобров и черепах. Многие из них по-прежнему где-то дрейфуют, и на сегодняшний день стоят баснословных денег.
24
5
978
25 ноября в 12:50
Почему повышение ключевой ставки не может побороть инфляцию в России
Помочь побороть инфляцию может только расширение предложения, считают экономисты Института народнохозяйственного прогнозирования (ИНП) Российской академики наук. Как и многие эксперты, экономисты РАН полагают, что жесткая денежно-кредитная политика ЦБ с высокими ставками лишь ограниченно влияет на динамику цен.
22
9
980
Отличие дебетовой карты с именем на ней и без
В банке, где я хочу открыть дебетовую карту есть два варианта обслуживания, более дешевый и дорогой в год, зависит только от наличия имени на карте (фамилии и имени). Работник офиса банка ( в самом отделении) не смог мне объяснить разницу между картами с именем и без. Кто пользуется картой без имени (Мастеркард, это, наверное, уровень стандарт?) чип на карте вроде есть, трехзначный код на обратной стороне тоже есть.
Объясните мне, непрофессионалу, плюсы и минусы карты. вам отказывали в...
31
184
Тинькофф провел операцию, которую я не совершала
Здравствуйте! 19.11.18г. С карты АО "Тинькофф Банк", оформленной на мое имя была списана сумма 11490р без моего ведома. В этот день, понедельник, я находилась дома с болеющим ребенком. Был вызов врача, что могу подтвердить справкой . Из дома я не выходила. Данная операция совершена была не мною. Карта всегда находилась при мне, я ее не теряла. Я заявила о данном случае в банк, они провели проверку. По результатам проверки было указано, что операция проведена с физическим использованием...
363
336
Впарили страховку в МВИДЕО
Добрый день! Как-то решила обновить себе телефон и увидела , что мвидео предлагает классные условия по рассрочке. Но не тут-то было. Как только я переступила порог этого магазина и озвучила, что хочу приобрести рассрочку, на меня сразу накинулись сотрудники магазина и начали лапшу на уши вешать, мол , насколько крутые у них условия , какая качественная у них аппаратура. Когда перешли к оформлению, мне начали пихать страховки с комментарием, что без них не одобрят, я сказала, что страховка...
6
564
Где обменять катарские риалы (QAR)
Добрый день!
В Катаре во время отдыха обменял около 45.000 QAR. А когда полетел обратно, то не успел обменять обратно (опаздывал на самолет). Сейчас нигде не могу найти обменник, куда их сдать. Принимают у нас где-нибудь эту валюту?
2
664
МАКС: требуют нот. доверенность при обращении по ОСАГО
Машина оформлена на жену, я вписан в полис ОСАГО. Страховая МАКС. Происходит ДТП, я был за рулем.
Звоню в МАКС, говорю, что хочу сообщить о страховом случае. Мне отвечают, по телефону информацию не принимают, подъезжайте в офис урегулирования убытков (в Москве он всего один! :wall: ), подавайте там заявление.
При этом заявление должен подавать собственник ТС, либо нужна нотариальная(!) доверенность от него.
В п. 3.10 правил ОСАГО нет ни слова о нотариальной доверенности.
В прошлом году...
12
936
Из-за мат.капитала должен выделить доли детям. Но не выделил. Можно ли продать квартиру без выделения долей.
Ситуация следующая.
1) Давно покупал квартиру в Новосибе в Ипотеку и часть денег погасил за счет мат.капитала.
2) Оформляя погашение мат.капиталом оформил у нотариуса Обязательство выделить долю детям в этой квартире после погашания ипотеки.
3) Прошло несколько лет, мы переехали в Москву, ипотеку закрыли и забыли и про это обязательство и про выделение долей детям.
4) Прошло еще несколько лет и мы решили старую квартиру продать. И тут начинается геморой. Если я правильно понял риелтора, т...
60
8,8k
Брачный договор и материнский капитал
Добрый день.
Перед оформлением ипотеки я с женой оформили брачный договор (у жены плохая кредитная история). По условиям брачного договора квартира, взятая в ипотеку, принадлежит только мне. Ипотека также оформлена только на меня, жена не участвовала в сделке. Хотим сейчас воспользоваться материнским капиталом и сделать частично досрочное погашение, сертификат уже получили. Не возникнет ли у нас проблем с этим с учетом наличия брачного договора?
5
1k
Покупка недвижимости банкрота.
Все чаще вижу обьявления о продаже имущеcтва банкрота. Oбъект pеализуется в рамкax ФЗ-127 "O нecocтoятельности (бaнкрoтcтве)". Цена ниже рынка на 10-20 процентов. Фирмы оказывают помощь в покупке со своей ЭЦП. Пишут что все легально.
У кого есть опыт? Какие подводные камни встречаются?
8
131
Арендный бизнес - выгодно, тренд или замануха ?
в последнее время в Москве мелькают предложения/объявления
"Купи недвижимость с арендатором" (про нежилую)
это и офисы с арендаторами и с уже заселенным магазином-торговля
долгосрочные договора аренды с регистрацией - от 3 до 10 лет
или
"Купи студию, квартиру - сдай через нашу Управляющую компанию - получи доход без головной боли и суеты"
обещают давать рекламу, процесс заселения, выселения, обслуживания взять на себя (УК) - мол мы заинтересованы быстрее сдать, чтоб не простаивала
т...
15
135
Как выписать уже выписанного
Здравствуйте. Купили квартиру, прежний собственник и его семья выписались до сделки ( он показал свой паспорт с новой пропиской и встречную выписку из домовой по новому адресу). Но, в старый паспортный стол не приходит отрывной талон и он числится прописанным по старому адресу. Его видно в выписке в домой книге. В платежках за коммунальные услуги висит вся его семья и приходится платить за всех. Висит уже целый год. Как его выписать? На кого подать в суд. На него, на мфц, на паспортный стол? Сит...
1
44
5,8k
Что иллюстрирует экономику как хозяйствоШтраф за управление автомобилем без ОСАГО вырастет в 6 разКак вам новый вид Диалога?Почем нынче утят берут?Почему повышение ключевой ставки не может побороть инфляцию в РоссииОтличие дебетовой карты с именем на ней и безТинькофф провел операцию, которую я не совершалаВпарили страховку в МВИДЕОГде обменять катарские риалы (QAR)МАКС: требуют нот. доверенность при обращении по ОСАГОИз-за мат.капитала должен выделить доли детям. Но не выделил. Можно ли продать квартиру без выделения долей.Брачный договор и материнский капиталПокупка недвижимости банкрота.Арендный бизнес - выгодно, тренд или замануха ?Как выписать уже выписанного
Все продукты Банки.ру
Калькуляторы
Вклады и инвестиции
Кредиты и займы
Кредит онлайнКредит для пенсионеровСрочный займ на картуЗайм без отказаБеспроцентный займРефинансирование кредитовКредит под залогКредиты в МосквеЗайм на картуЗайм онлайнАвтокредитыКредитная история онлайн бесплатноВзять кредитЛучшие кредитыКредит на ноутбукКредит без посещения банкаКредит с подтверждением дохода
Показать ещеСкрыть
Страхование
Ипотечное страхованиее-ОСАГООСАГО в МосквеПродлить ОСАГОПродлить ОСАГО в МосквеСтраховка автомобиля ОСАГОРасчёт стоимости каскоКаско в МосквеОСАГО без ограниченнийОСАГО для начинающихРасширенный полис ОСАГООСАГО в Санкт-ПетербургеКаско от угонаКаско на годКаско на второй годДМС страхованиеСпортивная страховкаСтрахование квартирыАнтиклещТуристическая страховкаАлкогольный калькулятор для водителейДКП авто
Карты
Онлайн заявка на кредитную картуКредитная карта Тинькофф ПлатинумОнлайн заявка на дебетовую картуКарты с кэшбэком 2024Карты с бесплатным обслуживаниемКредитки без справки о доходахКредитные карты PlatinumМолодежные кредитные картыКредитные карты на 50 000 рублейКредитная карта за 5 минутКредитные карты на 500 000 рублейДебетовые карты Мир UnionPayДебетовые карты UnionPayКредитные карты UnionPayКредитные карты МИР UnionPayКредитные карты без подтверждения доходаКредитные карты срочноДоступные кредитные картыКредитные карты по паспорту с моментальным решениемКредитные карты 100% одобрениеКредитные карты в Москве
Ипотека
Ипотека в Альфа-БанкеИпотека в ВТБИпотека в СбербанкеРефинансирование ипотекиЛьготная ипотекаИпотека на вторичное жильеИпотека в МосквеИпотека для IT-специалистовИпотечное менюИпотека от застройщиковДальневосточная ипотекаРефинансирование семейной ипотекиИпотека под залог недвижимостиИпотека для врачей
РКО
Расчётно-кассовое обслуживание в МосквеРКО СбербанкРКО в Т-БанкеРКО в ВТБРКО в Райффайзен банкеЭквайрингРегистрация бизнеса в МосквеРасчетный счет для ИПРасчетный счет для ОООЛучшие банки для ИПЛучшие банки для ОООБесплатный расчетный счет для ИПБесплатный расчетный счет для ОООРКО в ТочкеРКО в Альфа-БанкеРКО в ПромсвязьбанкеРКО в ОТП БанкеРКО В ГазпромбанкеРКО в МТС БанкеРКО В СовкомбанкеРКО в МодульбБанкеБанковские гарантии
Дебетовые карты
Дебетовые карты ТинькоффДебетовая карта «Мир»Дебетовые карты «Mir Supreme»Карты UnionPayВиртуальные дебетовые картыКарты с бесплатным обслуживаниемДетские картыСоциальные карты москвичаТоп дебетовых картМоментальные картыКарты с высоким процентом на остатокЗарплатные картыДебетовые карты СбербанкаДебетовые карты Альфа БанкаДебетовые карты ВТБДебетовые карты Газпромбанка
Потребительские кредиты
Микрозаймы
Займ на карту без процентов за первый займОнлайн займы на банковскую карту срочноСрочные экспресс займы онлайнОформить и получить простой микрозайм наличнымиСрочный онлайн микрозайм на киви кошелек без отказаСрочно получить деньги на карту круглосуточноОнлайн займ без отказа пенсионерамЗайм студентам с 18 лет без работыВзять быстрый займ денег в долгЗаймы на длительный срок с ежемесячной оплатой
Кредитные карты
Взять кредитную картуКредитные карты банка Русский СтандартКредитные карты ТинькоффКалькулятор кредитной картыКредитные карты без отказаВиртуальные кредитные картыКредитные карты без посещения банкаМоментальные кредиткиКарта рассрочки «Халва» от СовкомбанкаКредитные карты Альфа БанкаКредитные карты СбербанкаКредитные карты ВТБКредитные карты ГазпромбанкаКредитные карты Почта БанкаКредитные карты МТСКредитные карты банка Открытие
Расчетно-кассовое обслуживание
Ипотечные кредиты
Взять ипотеку на строительство дома с нуляСоциально ипотечное кредитованиеПрограммы льготной ипотеки для молодой семьиИпотека на приобретение дома в сельской местностиИпотека на строящиеся квартирыПолучить ипотеку без подтвержденного доходаПрограмма господдержки ипотечного кредитованияИпотека для многодетных семей с минимальным процентомИпотека на загородный дом в СНТСоциальная ипотека для работников школы
Депозиты
ОСАГО и Каско
Рассчитать стоимость каскоОСАГО от ИнгосстрахПролонгация ОСАГОРассчитать стоимость ОСАГОКаско в МосквеКаско в рассрочкуКаско на старый автомобильКаско от бесполисныхКаско на KIAКаско на LadaКаско на CheryЭлектронный полис е-ОСАГООСАГО от АльфаСтрахованиеОСАГО от Тинькофф СтрахованиеОСАГО от РосгосстрахОСАГО от Сбер Страхование