Смотрим «правовую» позицию ВС-ППВС от 28 июня 2012 г. N 17 «О ЗоЗПП».
2. Если отдельные виды отношений с участием потребителей регулируются и специальными законами Российской Федерации, содержащими нормы гражданского права (например, договор страхования, как личного, так и имущественного, договор банковского вклада), то к отношениям, возникающим из таких договоров, Закон о защите прав потребителей применяется в части, не урегулированной специальными законами.
Вроде бы все понятно, и про общую норму права, и про специальную, но так как с определенного момента, лично у меня, доверие к судьям, в том числе и ВС, в таких делах практически нулевое, то возникало сомнение в том, что написано. Есть какие-то неувязки.
Посмотрим на примере обязательства «Страхование».
Обязательство «Страхование» регулируется:
1) Общими нормами- Раздел 3 ГК.
2) Особенными нормами- глава 48 ГК.
3) Специальными нормами- Закон о страховании.
Специальный закон (нормы) детализирует общее правило, устанавливает исключения или особенности регулирования некоторых отношений, которые входят в предмет регулирования общего закона. Отсюда вытекает принцип: lex speciali derogat legi generali – если есть специальный закон, то общий не применяется.
Понятно, что специальная норма имеет большую юридическую силу. Остаётся вопрос: По сравнению с чем?
Поэтому, если присмотреться к ППВС, то можно увидеть, что здесь что-то не так, а именно:
-«Страхование»-это обязательство. И из ДС отношения возникают между сторонами обязательства (см. ст.308 ГК).
-Откуда взялось вот это «отдельные виды отношений с участием потребителей» и тут же про регулирование Специальными законами.
Смотрим ФЗ от 26.01.1996 N 15-ФЗ "О введении в действие части второй ГК РФ».
Статья 9. В случаях, когда одной из сторон в обязательстве является гражданин, использующий, приобретающий, заказывающий либо имеющий намерение приобрести или заказать товары (работы, услуги) для личных бытовых нужд, такой гражданин пользуется правами стороны в обязательстве в соответствии с ГК РФ, а также правами, предоставленными потребителю Законом РФ "О защите прав потребителей" и изданными в соответствии с ним иными правовыми актами.
Согласно, закона №15, в соответствии с ГК, гражданин может быть только стороной в обязательстве и не более.
Так как специальные законы (нормы) издаются при необходимости детализировать конкретные обязательства, то они, соответственно, регулируют отношения между участниками конкретно этого обязательства, а не всех подряд обязательств.
По-простому: Специальный закон- Закон о страховании регулирует отношения, только относящиеся к обязательству «Страхование». К другим обязательствам этот Закон вообще не имеет никакого правового значения.
Закон РФ от 27.11.1992 N 4015-1 "Об организации страхового дела в РФ".
Статья 1. Отношения, регулируемые настоящим Законом
1. Настоящий Закон регулирует отношения между лицами, осуществляющими виды деятельности в сфере страхового дела, или с их участием,
Статья 4.1. Участники отношений, регулируемых настоящим Законом.
1. Участниками отношений, регулируемых настоящим Законом, являются:
1) страхователи, застрахованные лица, выгодоприобретатели;
2) страховые организации, в том числе перестраховочные организации и т.д.
Статья 30. Надзор за деятельностью субъектов страхового дела
1. Надзор за деятельностью субъектов страхового дела (далее - страховой надзор) осуществляется в целях соблюдения ими страхового законодательства, предупреждения и пресечения нарушений участниками отношений, регулируемых настоящим Законом, страхового законодательства, обеспечения защиты прав и законных интересов [B]страхователей[/B], иных заинтересованных лиц и государства, эффективного развития страхового дела.
Вот лично я не вижу, где в ГК и специальном Законе о страховании говорится про потребителей и защите их прав? О защите стороны в обязательстве-это да, но о потребителях нигде ни слова.
Поэтому, мне и непонятно, откуда ВС взял, что отдельные виды отношений с участием потребителей могут регулироваться специальными законами РФ.
То есть имеем, что если гражданин является стороной в обязательстве согласно ГК, то его права, как стороны в обязательстве защищены ГК и издаваемыми, в соответствии с ним законами-специальными.
А вот, если он, к тому же, является и потребителем, то его права, в дополнение, подлежат защите еще и Законом о ЗПП. (см., кто такой потребитель)
Смотрим ЗоЗПП 1 абзац: «Настоящий Закон регулирует отношения, возникающие между потребителями и изготовителями, исполнителями, импортерами, продавцами, владельцами агрегаторов информации о товарах (услугах) при продаже товаров (выполнении работ, оказании услуг), устанавливает права потребителей на приобретение товаров (работ, услуг) надлежащего качества и безопасных для жизни, здоровья, имущества потребителей и окружающей среды, получение информации о товарах (работах, услугах) и об их изготовителях (исполнителях, продавцах), о владельцах агрегаторов информации о товарах (услугах), просвещение, государственную и общественную защиту их интересов, а также определяет механизм реализации этих прав.
Статья 1. Правовое регулирование отношений в области защиты прав потребителей
1. Отношения в области защиты прав потребителей регулируются ГК РФ, настоящим Законом, другими федеральными законами (далее - законы) и принимаемыми в соответствии с ними иными НПА РФ.
ГК РФ Статья 2. Отношения, регулируемые гражданским законодательством
1. Гражданское законодательство определяет правовое положение участников гражданского оборота, основания возникновения и порядок осуществления права собственности и других вещных прав, прав на результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальных прав), регулирует отношения, связанные с участием в корпоративных организациях или с управлением ими (корпоративные отношения), договорные и иные обязательства, а также другие имущественные и личные неимущественные отношения, основанные на равенстве, автономии воли и имущественной самостоятельности участников.
Участниками регулируемых гражданским законодательством отношений являются граждане и юридические лица.
Что имеем в итоге?
В ГК о потребителях ни слова. Соответственно, права гражданина, как потребителя ни ГК РФ, ни изданными в развитие конкретных обязательств специальными законами регулироваться и защищаться не могут.
Права, предоставляемые Законом о ЗПП, даются гражданину и только в том случае, когда он является и потребителем, в дополнение к правам стороны в обязательстве.
По сути, это надзорный закон, что и следует из названия и касается только граждан, причём только тех, которые являются и потребителями. А для чего он нужен?
Читаем ст. 12: «4. При рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, причиненных недостоверной или недостаточно полной информацией о товаре (работе, услуге), необходимо исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках товара (работы, услуги)».
То есть, это сделано для того, чтобы у отдельных «умников»-поставщиков товаров и услуг, у которых на зарплате сидят целые юридические подразделения, не возникало желания насовать в условия договоров разной фигни, про которые гражданин-потребитель не знает, не может знать, да и не должен знать.
Этот закон, законодательно, вводит ограничение применения, в отношении граждан-потребителей, ст.421 ГК.
Говорит о том, что именно на исполнителя возлагается ответственность за то, чтобы все условия договора соответствовали действующему законодательству, а не так, как сейчас: Сам подписал-Твои проблемы.
Теперь вернемся снова к ППВС. У нас что, разве судьи ВС этого не видят?
Мне непонятно, почему только судьям дано право «правильно» толковать нормы, указанные в законодательстве. И все почему-то должны на слово верить, что это правильно.
А когда им указывают на то, что они написали ерунду, то у них только один ответ- Это «правовая» позиция ВС.
Лично мне, в свете страхования заёмщиков, ситуация видится в таком виде:
-В 2012 году появляется такое «разъяснение» в ППВС.
-В 2013 году, в мае, появляется Обзор ВС, где судам прямо указывают, как они должны рассматривать такие дела.
-В 2013 году, в декабре, принимается Закон о потребительском кредите, который валялся и его не принимали, по-моему, с 2008г., и который подготовлен людьми, непосредственно, связанными с банковской системой.
Вот таким образом у нас, через судебную систему, заинтересованные лица и меняют законодательство.
Судьи, по наводке ВС, начинают творить, что хотят, а потом, якобы для «защиты граждан», вносят необходимые заинтересованным лицам, не гражданам, законы и поправки в законы.
Вот такая у нас «демократическая» действительность.
Из указанного выше считаю, что гражданам следует четко понимать, разделять и отличать свои права, как стороны в обязательстве и свои права, как потребителя.
Соответственно, по отношению к гражданину-потребителю, считаю, что ЗоЗПП имеет большую юридическую силу, по сравнению со специальными законами (нормами), которые, непосредственно, к потребителю, отношения не имеют.
Обращаю внимание, что ЗоЗПП принят в 1992 году. То есть ранее ГК РФ.
Понятно, что этот закон кое-кому, как кость в горле, но отменить его совсем они не могут.
Поэтому и идут разные попытки, чтобы принизить его значение, отдельные элементы вывести из-под его регулирования (по типу закона об уполномоченном, внесения поправок в Закон о потребкредите и похожие).
2. Если отдельные виды отношений с участием потребителей регулируются и специальными законами Российской Федерации, содержащими нормы гражданского права (например, договор страхования, как личного, так и имущественного, договор банковского вклада), то к отношениям, возникающим из таких договоров, Закон о защите прав потребителей применяется в части, не урегулированной специальными законами.
Вроде бы все понятно, и про общую норму права, и про специальную, но так как с определенного момента, лично у меня, доверие к судьям, в том числе и ВС, в таких делах практически нулевое, то возникало сомнение в том, что написано. Есть какие-то неувязки.
Посмотрим на примере обязательства «Страхование».
Обязательство «Страхование» регулируется:
1) Общими нормами- Раздел 3 ГК.
2) Особенными нормами- глава 48 ГК.
3) Специальными нормами- Закон о страховании.
Специальный закон (нормы) детализирует общее правило, устанавливает исключения или особенности регулирования некоторых отношений, которые входят в предмет регулирования общего закона. Отсюда вытекает принцип: lex speciali derogat legi generali – если есть специальный закон, то общий не применяется.
Понятно, что специальная норма имеет большую юридическую силу. Остаётся вопрос: По сравнению с чем?
Поэтому, если присмотреться к ППВС, то можно увидеть, что здесь что-то не так, а именно:
-«Страхование»-это обязательство. И из ДС отношения возникают между сторонами обязательства (см. ст.308 ГК).
-Откуда взялось вот это «отдельные виды отношений с участием потребителей» и тут же про регулирование Специальными законами.
Смотрим ФЗ от 26.01.1996 N 15-ФЗ "О введении в действие части второй ГК РФ».
Статья 9. В случаях, когда одной из сторон в обязательстве является гражданин, использующий, приобретающий, заказывающий либо имеющий намерение приобрести или заказать товары (работы, услуги) для личных бытовых нужд, такой гражданин пользуется правами стороны в обязательстве в соответствии с ГК РФ, а также правами, предоставленными потребителю Законом РФ "О защите прав потребителей" и изданными в соответствии с ним иными правовыми актами.
Согласно, закона №15, в соответствии с ГК, гражданин может быть только стороной в обязательстве и не более.
Так как специальные законы (нормы) издаются при необходимости детализировать конкретные обязательства, то они, соответственно, регулируют отношения между участниками конкретно этого обязательства, а не всех подряд обязательств.
По-простому: Специальный закон- Закон о страховании регулирует отношения, только относящиеся к обязательству «Страхование». К другим обязательствам этот Закон вообще не имеет никакого правового значения.
Закон РФ от 27.11.1992 N 4015-1 "Об организации страхового дела в РФ".
Статья 1. Отношения, регулируемые настоящим Законом
1. Настоящий Закон регулирует отношения между лицами, осуществляющими виды деятельности в сфере страхового дела, или с их участием,
Статья 4.1. Участники отношений, регулируемых настоящим Законом.
1. Участниками отношений, регулируемых настоящим Законом, являются:
1) страхователи, застрахованные лица, выгодоприобретатели;
2) страховые организации, в том числе перестраховочные организации и т.д.
Статья 30. Надзор за деятельностью субъектов страхового дела
1. Надзор за деятельностью субъектов страхового дела (далее - страховой надзор) осуществляется в целях соблюдения ими страхового законодательства, предупреждения и пресечения нарушений участниками отношений, регулируемых настоящим Законом, страхового законодательства, обеспечения защиты прав и законных интересов [B]страхователей[/B], иных заинтересованных лиц и государства, эффективного развития страхового дела.
Вот лично я не вижу, где в ГК и специальном Законе о страховании говорится про потребителей и защите их прав? О защите стороны в обязательстве-это да, но о потребителях нигде ни слова.
Поэтому, мне и непонятно, откуда ВС взял, что отдельные виды отношений с участием потребителей могут регулироваться специальными законами РФ.
То есть имеем, что если гражданин является стороной в обязательстве согласно ГК, то его права, как стороны в обязательстве защищены ГК и издаваемыми, в соответствии с ним законами-специальными.
А вот, если он, к тому же, является и потребителем, то его права, в дополнение, подлежат защите еще и Законом о ЗПП. (см., кто такой потребитель)
Смотрим ЗоЗПП 1 абзац: «Настоящий Закон регулирует отношения, возникающие между потребителями и изготовителями, исполнителями, импортерами, продавцами, владельцами агрегаторов информации о товарах (услугах) при продаже товаров (выполнении работ, оказании услуг), устанавливает права потребителей на приобретение товаров (работ, услуг) надлежащего качества и безопасных для жизни, здоровья, имущества потребителей и окружающей среды, получение информации о товарах (работах, услугах) и об их изготовителях (исполнителях, продавцах), о владельцах агрегаторов информации о товарах (услугах), просвещение, государственную и общественную защиту их интересов, а также определяет механизм реализации этих прав.
Статья 1. Правовое регулирование отношений в области защиты прав потребителей
1. Отношения в области защиты прав потребителей регулируются ГК РФ, настоящим Законом, другими федеральными законами (далее - законы) и принимаемыми в соответствии с ними иными НПА РФ.
ГК РФ Статья 2. Отношения, регулируемые гражданским законодательством
1. Гражданское законодательство определяет правовое положение участников гражданского оборота, основания возникновения и порядок осуществления права собственности и других вещных прав, прав на результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальных прав), регулирует отношения, связанные с участием в корпоративных организациях или с управлением ими (корпоративные отношения), договорные и иные обязательства, а также другие имущественные и личные неимущественные отношения, основанные на равенстве, автономии воли и имущественной самостоятельности участников.
Участниками регулируемых гражданским законодательством отношений являются граждане и юридические лица.
Что имеем в итоге?
В ГК о потребителях ни слова. Соответственно, права гражданина, как потребителя ни ГК РФ, ни изданными в развитие конкретных обязательств специальными законами регулироваться и защищаться не могут.
Права, предоставляемые Законом о ЗПП, даются гражданину и только в том случае, когда он является и потребителем, в дополнение к правам стороны в обязательстве.
По сути, это надзорный закон, что и следует из названия и касается только граждан, причём только тех, которые являются и потребителями. А для чего он нужен?
Читаем ст. 12: «4. При рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, причиненных недостоверной или недостаточно полной информацией о товаре (работе, услуге), необходимо исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках товара (работы, услуги)».
То есть, это сделано для того, чтобы у отдельных «умников»-поставщиков товаров и услуг, у которых на зарплате сидят целые юридические подразделения, не возникало желания насовать в условия договоров разной фигни, про которые гражданин-потребитель не знает, не может знать, да и не должен знать.
Этот закон, законодательно, вводит ограничение применения, в отношении граждан-потребителей, ст.421 ГК.
Говорит о том, что именно на исполнителя возлагается ответственность за то, чтобы все условия договора соответствовали действующему законодательству, а не так, как сейчас: Сам подписал-Твои проблемы.
Теперь вернемся снова к ППВС. У нас что, разве судьи ВС этого не видят?
Мне непонятно, почему только судьям дано право «правильно» толковать нормы, указанные в законодательстве. И все почему-то должны на слово верить, что это правильно.
А когда им указывают на то, что они написали ерунду, то у них только один ответ- Это «правовая» позиция ВС.
Лично мне, в свете страхования заёмщиков, ситуация видится в таком виде:
-В 2012 году появляется такое «разъяснение» в ППВС.
-В 2013 году, в мае, появляется Обзор ВС, где судам прямо указывают, как они должны рассматривать такие дела.
-В 2013 году, в декабре, принимается Закон о потребительском кредите, который валялся и его не принимали, по-моему, с 2008г., и который подготовлен людьми, непосредственно, связанными с банковской системой.
Вот таким образом у нас, через судебную систему, заинтересованные лица и меняют законодательство.
Судьи, по наводке ВС, начинают творить, что хотят, а потом, якобы для «защиты граждан», вносят необходимые заинтересованным лицам, не гражданам, законы и поправки в законы.
Вот такая у нас «демократическая» действительность.
Из указанного выше считаю, что гражданам следует четко понимать, разделять и отличать свои права, как стороны в обязательстве и свои права, как потребителя.
Соответственно, по отношению к гражданину-потребителю, считаю, что ЗоЗПП имеет большую юридическую силу, по сравнению со специальными законами (нормами), которые, непосредственно, к потребителю, отношения не имеют.
Обращаю внимание, что ЗоЗПП принят в 1992 году. То есть ранее ГК РФ.
Понятно, что этот закон кое-кому, как кость в горле, но отменить его совсем они не могут.
Поэтому и идут разные попытки, чтобы принизить его значение, отдельные элементы вывести из-под его регулирования (по типу закона об уполномоченном, внесения поправок в Закон о потребкредите и похожие).
