Wildberries- незаконное списание

Перевыпустите карту, а лучше всегда пользуйтесь виртуалкой :uncap:

----------
Цитата

Nгорь пишет:
Данная компания по своим незаконным правилам даёт зелёный свет для мошенников, если аккаунт будет взломан, можно сделать крупный заказ и деньги спишут со всех карт которые ранее были привязаны в личном кабинете. Хранить в личном кабинете данные к картам, которые клиент уже удалил это противозаконно!

----------

Из всего сказанного похоже, что претензии к тому, что Списание денежных средств с карты, которая отвязана и удалена из личного кабинета. Но не к самому факту списания средств.
Средства были списаны не в качестве мошенничества или сбоя, а за оплаченные товары? Платеж не задвоился?

----------
Цитата

Nгорь пишет:
Причём деньги списаны были с кредитной карты и задолженность сразу оказалась ниже пороговой!
----------

Такое невозможно сделать для новой транзакции, только если внести изменение в предыдущую, то есть ваш банк не мог акцептировать покупку, превышающую лимит по карте. Еще такое возможно, если магазин покупку и/или привязку оформляет как подписку. В любом случае это мошенничество.
Nгорь, пишите претензию в ваш банк, а лучше сразу на чарджбек. В ответе банк должен указать, каким образом произошло списание: как новая транзакция или на подобие "подписки". После ответа банка пишите претензию на магазин, в принципе написать можно во все инстанции (ФАС, РПН, ОЗПП, эквайеру), они сами разберутся в компетенциях.

dual,
а в чём мошенничество? У Тинькофф, например, есть сверхлимит кредитных карт. Причём подключают по своей инициативе. В США вообще обычное дело.

----------
Цитата

selecadm пишет:
В США вообще обычное дело.
----------

Могу сказать только как это показано в фильмах: человек пытается купить бутылку воды и проводит в терминале одну за одной карты, пока не попадется карта, на которой есть хотя бы 50 центов. Не понимаю, зачем может быть нужен сверхлимит, чтобы быстрее приблизить банкротство?
----------
Цитата

selecadm пишет:
У Тинькофф, например, есть сверхлимит кредитных карт.
----------

Топикстартер акцентировал на этом внимание, я посчитал, что для него это было неожиданностью. Как человек ведущий учет финансов, я не понимаю зачем нужен какой-то сверхлимит.
----------
Цитата

selecadm пишет:
а в чём мошенничество?
----------

Со стороны магазина мошенничество, а не банка.

Ответ банка: Правила торговой площадки 5.8.1 При выборе оплаты при получении с использованием банковской карты или иных доступных сервисов, позволяющих производить оплату заказов указанным способом, оформленных на Торговой площадке, в случае непроизвольной (автоматической) отмены такого платежа или отсутствия списания со счёта потребителя в пользу Торговой площадки денежных средств в размере стоимости заказа или его части по причине технического сбоя и (или) иной непредвиденной ошибки, покупатель предоставляет право Владельцу Торговой площадки произвести необходимые действия, направленные на исполнение покупателем оплаты заказа без дополнительного уведомления, по имеющимся платежным данным, включая ранее использовавшиеся Покупателем платежные данные, но удаленные им к моменту образования задолженности по оплате товара либо услуги. Покупатель осознаёт, что вышеуказанные действия со стороны Владельца Торговой площадки, производятся в интересах покупателя и направлены на реализацию воли Покупателя, как стороны по настоящему соглашению. Покупатель, давая согласие на списание образовавшейся задолженности перед Владельцем Торговой площадки, понимает, что обработка удаленных им персональных данных (данных о платежных средствах) Владельцем Торговой площадки будет продолжена в интересах клиента и в целях, отраженных в настоящих Правилах пользования торговой площадкой «Wildberries», и в целях, предусмотренных действующим законодательством о защите персональных данных. При этом удаление банковской карты из личного кабинета покупателя не является отзывом согласия на обработку данных банковской карты.

Для себя я уже решил что делать написал выше - заменю карту и более в этом магазине светить не собираюсь.

----------
Цитата

Виктор Павлович пишет:
Средства были списаны не в качестве мошенничества или сбоя, а за оплаченные товары? Платеж не задвоился?
----------

Человек привязал карту в ЛК бывшей жены, сделал покупки со своей карты, удалил ее, но карта в ЛК так и продолжает быть основной для оплаты. Бывшая жена совершает уже свои покупки и средства продолжают списываться с удаленной карты бывшего мужа, как я понял. В ЛК wb можно выбрать основную карту, скорее всего после удаления она так и осталась основной. Нужно просто основной картой указать карту бывшей жены, т.е. изменить приоритет списания.

Я же написал выше, что списывают не по причине основная или дополнительная карта, а потому что на карте жены недостаточно средств для списания, поэтому они списывают с моей карты, которая ранее была прикреплена к личному кабинету.

----------
Цитата

Nгорь пишет:
Ответ банка: Правила торговой площадки 5.8.1
----------

Это прям ответ банка?? От куда банку знать правила какой-то там площадки, подножки и тд.? Что за банк, назовите.
Про пункт 5.8.1. "Площадка" вольно интерпретирует правила МПС. Мерчант может в ограниченных случаях инициировать списания, а эмитент обязан исполнять поручения в том числе за счет сверхлимитной задолженности (овердрафта). Примеры я привел в первом сообщении. Только банк клиента, может гасить задолженность по одному продукту клиента за счет средств другого продукта согласно своему КБО, подписанному между клиентом и банком.
Нет желания копаться в простынях "площадки", но там обязательно должно быть указано, как осуществить удаление платежной информации, возможно для этого надо писать письмо лично на деревню дедушке Бакальчук. Неплохо бы было, если бы юристы разобрали данный кейс.

Очень поучительная история о магазине WildBerries в 3-х действиях!
Действие 1.
Без ведома клиента оформим заказ и спишем с банковской карты клиента средства
30.07.22 г. в 21:02 самопроизвольно, без подтверждения оплаты, вероятно при сбое в работе приложения был оформлен заказ и с карты Халва, привязанной к ЛК магазина WildBerries (далее – магазина) списана сумма 131 056 рублей. Данный заказ в течение 5 минут был отменён, информация об отмене заказа отразилась в мобильном приложении магазина, а также отправлено обращение в службу поддержки магазина о возврате незаконно списанных средств.
31.07.22 был получен ответ от представителя службы поддержки магазина, что денежные средства возвращаются, как правило в этот же день, но перевод может занимать до 10 календарных дней, также обещали предоставить номер транзакции о возврате денежных средств в уведомлении в ЛК. После этого было составлено еще 6 обращений в службу поддержки магазина, в ответ были получены дежурные отписки. На письмо в адрес антикоррупционного отдела магазина hotline@wildberries.ru - ответа не последовало.
И привязанная банковская карта к ЛК магазина была им же заблокирована.
02.08.22 было отправлено личное сообщение с описанием ситуации Представителю банка на сайте www.banki.ru, которое тот передал в профильный отдел.
03.08.22 в офисе отделения банка написано заявление на опротестование финансовой операции и приложены распечатанные скриншоты переписки и документы, подтверждающие факт незаконного списания денежных средств магазином. В этот же день обращение было принято банком в работу. Помимо этого банковская карта привязанная к ЛК магазина, но магазином же и заблокированная, была заблокирована в офисе банка и выпущена новая.
04.08.22 банк проинформировал о том, что заявка на опротестование по операции направлена в Платежную систему, результат необходимо ожидать до 05.09.22.
Но уже 15.08.22 средства в полном объеме по опротестованной операции были зачислены счет, о чем были получены смс и пуш сообщения, а также позвонила специалист банка и уведомила о возврате денежных средств. Кроме этого 13.08.22 Совкомбанк принес свои извинения за длительное рассмотрение обращения и подарил промокод на 500 баллов кэшбэка, хотя Совкомбанком сроки не были нарушены.
Действие 2.
Просто украдем спишем средства с банковской карты
Но WildBerries это не устроило!
В надежде на то, что ситуация разрешена и новых проблем не будет новая карта была привязана к ЛК магазина.
09.10.22 в 13:24 с карты списаны те же 131 056 рублей. Переписка и звонки на ГЛ магазина результата не принесли. Все твердили, что товар Вами был получен, или ранее Вами были приобретены товары, за которые Вам были ошибочно возвращены денежные средства.
10.10.22 написано заявление ОМВД о мошеннических действиях магазина и приложены все скан документы с 30.07.22 по 09.10.22. Нужно отдать должное сотрудникам ОМВД, заявление было принято. Как и что они сделали, но в течение 30 минут позвонили с магазина и сказали, что это не мошеннические действия, это недоразумение, сбой системы и пообещали незамедлительно вернуть деньги. Через некоторое время опять позвонили и продиктовали номер транзакции о возврате средств.
14.10.22 в 16:13 средства были возвращены на счет. Новая привязанная карта к ЛК магазина специально, от греха подальше была заблокирована и получена новая карта, которую не привязали к ЛК магазина.
Вроде все, можно выдохнуть и успокоиться, но…
Действие 3.
А если чуть-чуть украдем спишем, может не заметит
01.11.22 в 15:08 две смс «Халва операция отменена. Карта заблокирована», попытки списать средства с 2 ранее заблокированных карт, которые были привязаны к ЛК магазина.
В 15:07:47 01.11.22 проснулся давно не используемый банк ХКМ с его картой Польза, получено смс «Отменена операция по карте №… на сумму 9504,23. Причина – недостаточно средств.». Карта Польза давно была отвязана от ЛК магазина.
Карта Сбера, давным-давно отвязанная от ЛК магазина, еще раньше чем Польза, в 14:22 Зачисление пенсии и в 15:08 списано 9504.23 руб. как Покупка в магазине. Обращение на ГЛ Сбера, бессмысленное и бесполезное занятие – обращайтесь в полицию, мы ничего делать не будем (это вам не Совкомбанк). Только на следующий день сотрудник ГЛ Сбера оформил обращение.
В ходе многочисленных звонков и обращений в магазин, в этот и на следующий день, удалось выяснить, что средства списаны за то, что они якобы ранее при возврате средств вернули излишнюю сумму. Никто так и не объяснил, за какой товар и почему с копейками. Но нашелся единственный здравомыслящий сотрудник, который долго вникал в ситуацию, перепроверил весь товар, все суммы списания, возвратов и сказал, что сумма возврата соответствует сумме списания и списание 9504,23 руб незаконны, но все что он может сделать, это направить запрос в бухгалтерию.
Но самое ценное, что удалось выяснить, то что удаление карты из ЛК или удаление самого ЛК из магазина WildBerries ничего не дает!!! Вся информация остается у них в базе и если им нужно будет, ваши средства магазин украдет спишет!
03.11.22 очередное заявление в ОМВД с приложением скринов от 01-03.11.22. И опять спустя минут 30 звонок из магазина с массой извинений и обещаний вернуть незаконно списанные средства и даже сразу назвали номер транзакции. 05.11.22 в 16:30 смс о возврате средств, но фактическое поступление произошло в 06:30 06.11.22.
Эпилог:
1. Для возвращения Ваших средств магазином WildBerries помогает: а) адекватный банк, в данном случае Совкомбанк; б) правоохранительные органы.
2. Для недопущения возможности списания Ваших средств магазином WildBerries помогает только блокировка в банке ранее привязанной карты к ЛК данного магазина. Простая «отвязка» карты и/или удаление самого ЛК, не спасает от мошеннических действия магазина.
3. Возбудить уголовное дело ни по первому, ни по второму случаю не получилось, т.к. сотрудникам правоохранительных органов, в отличие от клиента, предоставлялась информация о том, что списание средств происходило в результате программного сбоя и умысла на мошеннические действия не было.
4. Все банковские карты новые и старые, которые хоть раз засветились в этом магазине заблокированы и перевыпущены. Произведена попытка удалить ЛК, якобы удален будет через 30 дней. Проверим.
5. Очень хочется, чтобы продолжения этой истории не было.

----------
Цитата

Nгорь пишет:
При этом удаление банковской карты из личного кабинета покупателя не является отзывом согласия на обработку данных банковской карты.

----------

Какие персональные данные? Что за хрень? Какая обработка ПИД? Все ваши ПИД зашифрованы в номере карты.
При переводах денежных средств (при покупке товара) может быть только одно: было или нет распоряжение плательщика банку.
И это распоряжение должно быть подписано самим плательщиком (владельцем счёта): ни женой, ни по другому счёту (карте).
Вы разве давали банку "заранее данный акцепт" по оплате платежными требованиями при расчетах со всеми магазинами подряд?
Вам надо банку по шапке надавать, что производит переводы денежных средств по вашему счету при отсутствии ваших распоряжений (практически-ворует ваше имущество в виде безнала).

----------
Цитата

ppk16r пишет:
Вы разве давали банку "заранее данный акцепт" по оплате платежными требованиями при расчетах со всеми магазинами подряд?
Вам надо банку по шапке надавать, что производит переводы денежных средств по вашему счету при отсутствии ваших распоряжений (практически-ворует ваше имущество в виде безнала).
----------


Для Вас это будет откровением, но именно так. Давали.
Или как по вашему вообще работают покупки в интернете по карте?

----------
Цитата

Cheetah пишет:
Для Вас это будет откровением, но именно так. Давали.
Или как по вашему вообще работают покупки в интернете по карте?
----------

Очень просто работают.
Вы выбираете товар. Вам выставляют счет на предоплату. Вы своим распоряжением осуществляете перевод. То есть оформляете распоряжение и ставите под ним подпись (вводите код из смс).
Если товар не получен вами, то предоплата так и остаётся предоплатой.
Или кому-то сначала услуги предоставляют, а оплата идет по факту?
Здесь сначала идет подписка-договор услуг (типа Яндекс такси-способ расчетов платежными требованиями), потом прикрепляются карты (заранее данный акцепт по конкретной карте-договору банковского счета). Потом идет выбор карты плательщиком, с которой будет осуществлена оплата.
Вот так вот все и работает.
Никаких списаний просто так с любых карт.

----------
Цитата

ppk16r пишет:
Очень просто работают.
Вы выбираете товар. Вам выставляют счет на предоплату. Вы своим распоряжением осуществляете перевод. То есть оформляете распоряжение и ставите под ним подпись (вводите код из смс).
Если товар не получен вами, то предоплата так и остаётся предоплатой.
----------


Я на сайте покупаю товар, никаких смс не приходит (отправлять смс для подтверждения или нет - это выбор сайта, а не банка, есть сайты где никаких смс нет вообще). И то что смс нет - это нормально, многие сайты так работают. В Вашей логике это что? Незаконно? Какое распоряжение я оформляю и в каком виде оно попадает в банк? (как понимаю Вы говорите про какое-то распоряжение в банк или куда?).

----------
Цитата

ppk16r пишет:
Здесь сначала идет подписка-договор услуг (типа Яндекс такси-способ расчетов платежными требованиями), потом прикрепляются карты (заранее данный акцепт по конкретной карте-договору банковского счета).
----------


ТО есть в Вашей логике эти данные (что я прикрепил карту и дал по ней акцепт), как-то попадают в банк и банке хранятся? (ну банк же должен знать по какой карте я дал какой-то акцепт кому-то, а по какой карте не дал).
Или где этот акцепт хранится и что вообще с ним происходит?

----------
Цитата

Cheetah пишет:
Я на сайте покупаю товар, никаких смс не приходит (отправлять смс для подтверждения или нет - это выбор сайта, а не банка, есть сайты где никаких смс нет вообще). И то что смс нет - это нормально, многие сайты так работают. В Вашей логике это что? Незаконно? Какое распоряжение я оформляю и в каком виде оно попадает в банк? (как понимаю Вы говорите про какое-то распоряжение в банк или куда?).
----------

ВЫ на сайте ничего купить не можете, по причине того, что там физически ничего нет. Вы через сайт получаете информацию о товаре и счет для оплаты по договору купли-продаже.
А далее идет исполнение вами своих обязанностей по Договору К-П, то есть делаете перевод безналичных ДС.
А каким образом и на основании каких распоряжений осуществляется перевод ДС почитайте сами в ГК, положении ЦБ, 161-ФЗ. И каким образом эти распоряжения подписываются и кем.
По второй части это к банкирам и их договоренностям с магазинами. Если банку акцепты не даны, то значит он осуществляет переводы незаконно.

----------
Цитата

ppk16r пишет:
ВЫ на сайте ничего купить не можете, по причине того, что там физически ничего нет. Вы через сайт получаете информацию о товаре и счет для оплаты по договору купли-продаже.
А далее идет исполнение вами своих обязанностей по Договору К-П, то есть делаете перевод безналичных ДС.
А каким образом и на основании каких распоряжений осуществляется перевод ДС почитайте сами в ГК, положении ЦБ, 161-ФЗ. И каким образом эти распоряжения подписываются и кем.
По второй части это к банкирам и их договоренностям с магазинами. Если банку акцепты не даны, то значит он осуществляет переводы незаконно.
----------


Ну Вы же даете советы всем (при том юридические), я думал вы знаете как это работает и понимаете (раз даете советы), Поэтому и спрашиваю у вас.
Еще раз, конкретные вопросы

1) Я оформляю товар на сайте, ввожу данные карты, жму оплатить. Смс никакие не приходят (ну вот так сайт решил). что происходит дальше? Какие данные магазин передает в банк? Что по этим данным делает банк?
2) Чуть усложним вопрос, когда я так же покупаю товар на сайте магазин из Сингапура, (подставить можно любую страну) и этот магазин обслуживает банк сингапура (карта у меня из РФ), что и куда передает этот магазин из Сингапура в мой банк в РФ и куда и что делает мой банк в РФ потом с этим? )
3) Я привязываю карту на сайте магазина (ну например на яндекс такси), что сайт по факту привязки передает в банк? Что банк с этим данными делает дальше и как использует и для каких целей?

Сможете ответить?

----------
Цитата

Cheetah пишет:
Сможете ответить?
----------

Все ответы уже были выше. Ваши проблемы в том, что не можете различить Договоры купли-продажи от договоров банковского счёта. Разные договоры между прочим. Если у вас уже с этим проблемы, то не вижу смысла тратить на вас своё время. Вернитесь к основам-ст. 420 ГК.

----------
Цитата

kdsnk пишет:
2. Для недопущения возможности списания Ваших средств магазином WildBerries помогает только блокировка в банке ранее привязанной карты к ЛК данного магазина. Простая «отвязка» карты и/или удаление самого ЛК, не спасает от мошеннических действия магазина.
----------
Зачем так грубо? Просто ставим на картах галку Запрет операций в интернете и хрен WB чего спишет! :pardon:

Проверено электроникой! :crazy:

----------
Цитата

ppk16r пишет:
Все ответы уже были выше. Ваши проблемы в том, что не можете различить Договоры купли-продажи от договоров банковского счёта. Разные договоры между прочим. Если у вас уже с этим проблемы, то не вижу смысла тратить на вас своё время. Вернитесь к основам-ст. 420 ГК.
----------


Ну то есть Ваш ответ, что Вы не знаете как оно работает, но даете советы.
Особенно наверное круто это выглядит, когда я оплачиваю картой из США на Вайлбериз (ну да, сейчас это временно нелььзя, но в феврале было можно)
По Вашей логике Вайлбериз отправляет распоряжение в банк США (как понимаю по стандарту ГК РФ). В США Такие в Сити Банке, блин, к нам пришло что-то из РФ, вызывают переводчика, тот говорит -надо срочно перевести рубли на счет магазина в Москву
А когда я оплачивал свой картой ВТБ в Сингапуре, магазин в Сингапуре формировал платежное поручение в ВТБ, по формату ГК РФ :) и отправлял его в ВТБ, и по нему ВТБ отправлял с моего счета деньги в сингапр.

----------
Цитата

Cheetah пишет:
Ну то есть Ваш ответ, что Вы не знаете как оно работает, но даете советы.
Особенно наверное круто это выглядит, когда я оплачиваю картой из США на Вайлбериз (ну да, сейчас это временно нелььзя, но в феврале было можно)
По Вашей логике Вайлбериз отправляет распоряжение в банк США (как понимаю по стандарту ГК РФ). В США Такие в Сити Банке, блин, к нам пришло что-то из РФ, вызывают переводчика, тот говорит -надо срочно перевести рубли на счет магазина в Москву
А когда я оплачивал свой картой ВТБ в Сингапуре, магазин в Сингапуре формировал платежное поручение в ВТБ, по формату ГК РФ изображение
и отправлял его в ВТБ, и по нему ВТБ отправлял с моего счета деньги в сингапр.
----------

Да это не по моей логике, а по вашей. Смотрю все значительно хуже, чем я предполагал. Я уже писал вам изучите сначала, что такое ДОГОВОР. А уже потом ДБСы в США, РФ и др.