Форум

Вопрос про покупку квартиры


Здравствуйте, расстриваем для покупки следующую квартиру:
собственнице 72 года, квартиру она покупала будучи в браке - сейчас она тоже в браке.
Квартира записана только на нее, но это и имущество и супруга тоже (он ее ровесник) тк они покупали в браке.
Продает чтобы купить сыну квартиру в другом районе - ближе к центру.
Подскажите, пожалуйста, какие справки нужны от собственницы
и ее мужа?
Нужны ли справки ПНД и НД от ее мужа на предмет вменяемости и отсутствия болезней и нужна ли от него заверенная справка нотариусом что он не возражает на счет ее покупки?

Спасибо.
 
Цитата
user-13678603983 пишет:
и нужна ли от него заверенная справка нотариусом что он не возражает на счет ее покупки?
Сами то как думаете? Это их совместная собственность, вообще то. Пока не доказано иное.
 
Цитата
predator67 пишет:
Сами то как думаете? Это их совместная собственность, вообще то. Пока не доказано иное X
а справки ПНД и ПД от нее?
 
Цитата
user-13678603983 пишет:
Продает чтобы купить сыну квартиру в другом районе - ближе к центру.

А сама она при этом где собирается жить? Вы, как добросовестный приобретатель, обязаны это спросить - желательно, под запись.
Взгляд, конечно, очень варварский, но верный.
 
Цитата
user-13678603983 пишет:
а справки ПНД и ПД от нее?


Обязательно! И доктора на сделку, ищите, есть такая услуга.
 
Цитата
orcus vulgaris пишет:
А сама она при этом где собирается жить? Вы, как добросовестный приобретатель, обязаны это спросить - желательно, под запись X

они живут в другой квартире
 
Цитата
user-13678603983 пишет:
Нужны ли справки ПНД и НД от ее мужа на предмет вменяемости и отсутствия болезней и нужна ли от него заверенная справка нотариусом что он не возражает на счет ее покупки?

Если очень нравиться вариант!

1. 72 года- справки из ПНД и НД на собственника однозначно.
2. На мужа - желательно, но достаточно и нотариального согласия.
Но будьте готовы к встречному требованию аналогичных справок от вас как покупателя!

С учётом того что справки не есть подтверждение дееспособности, как тут уже правильно написали выше лучше дополнительно подстраховаться и пригласить на сделку специального доктора для психоневрологической экспертизы. Даст заключение за полчаса.
Хотя и это не гарантирует от возможных дальнейших претензий заинтересованных лиц к оспариванию сделки в суде.

3. Постарайтесь сами навести справки насколько дееспособен продавец (дети-внуки-род занятий-чем ещё владеет-права и т.п)
 
Цитата
beks пишет:
2. На мужа - желательно, но достаточно и нотариального согласия.
Медицинское заключение о прохождении супругом продавца добровольного психиатрического освидетельствования или справки из психоневрологического и наркологического диспансеров по адресу регистрации супруга продавца по месту жительства получать надо обязательно, потому что совершённая им односторонняя сделка своего согласия на продажу квартиры, являющейся совместно нажитым имуществом супругов, также может быть признана недействительной даже, если она удостоверена нотариусом!
Предотвращение признания сделки с недвижимостью недействительной зависит от понимания приобретателя недвижимости, насколько важно перед заключением сделки установить все максимально возможные сведения, являющиеся основанием признания её недействительной!
 
А, ну да, сделку проводите нотариально.
 
Цитата
beks пишет:
2. На мужа - желательно, но достаточно и нотариального согласия.

доктор нужен именно на сделке? а справка с освидетельствованием собственника из ПНД и НД не подойдет?
Раз это же совместно нажитое имущество, разве с мужа собственника не нужны такие же документы
(освидетельствование на сделке или справка с освидетельствованием собственника из ПНД и НД)?

Проблема еще в том, что он живет в другом регионе, а не в Москве и справки будет собирать там не в Москве....
 
Цитата
user-13678603983 пишет:
Цитата

beks<noindex>пишет</noindex>:
2. На мужа - желательно, но достаточно и нотариального согласия.

доктор нужен именно на сделке? а справка с освидетельствованием собственника из ПНД и НД не подойдет?
Раз это же совместно нажитое имущество, разве с мужа собственника не нужны такие же документы
(освидетельствование на сделке или справка с освидетельствованием собственника из ПНД и НД)?

Проблема еще в том, что он живет в другом регионе, а не в Москве и справки будет собирать там не в Москве X

Соглашусь с коллегой выше:
Повысить шансы
1.Справки на обоих супругов.
и
2.Освидетельствование обоих именно в момент сделки.
С учётом возраста второй вариант предпочтительнее ибо формально подтвердит их дееспособность в момент сделки.
Тем более что супруг проживает в другом регионе и вы его знать не знаете и видеть не видели.
И вас будут терзать сомнения в подлинности документов.
Поэтому и нотариальное согласие от него лучше всего получить непосредственно на сделке.
 
user-13678603983, тут нюанс в регистрации....после сделки она может отказаться выезжать,т.к у неё нет др.жилья и суд её не выселит,пусть вписывается с супругом до сделки
 
Цитата
beks пишет:
...будьте готовы к встречному требованию аналогичных справок от вас как покупателя!
Можете ли Вы привести хотя бы один пример признания сделки недействительной по причине того, что именно покупатель в момент её совершения не был способен понимать значение своих действий и руководить ими?
Предотвращение признания сделки с недвижимостью недействительной зависит от понимания приобретателя недвижимости, насколько важно перед заключением сделки установить все максимально возможные сведения, являющиеся основанием признания её недействительной!
 
Цитата
Леонид Николаевич пишет:
Цитата

beks<noindex>пишет</noindex>:
...будьте готовы к встречному требованию аналогичных справок от вас как покупателя!
Можете ли Вы привести хотя бы один пример признания сделки недействительной по причине того, что именно покупатель в момент её совершения не был способен понимать значение своих действий и руководить ими? X

Нет.
Но как это меняет суть?
И что мешает состоятся юридическому прецеденту?
 
Цитата
NA_15 пишет:
И доктора на сделку, ищите, есть такая услуга.

Ну что за глупости. Доктор на сделку smile:D Чего только не придумают чтобы заработать на клиенте. Справки освидетельствования из Психдиспансера вполне достаточно + нотариус.
 
Golikov.VV,
Гражданин признаётся недееспособным по решению суда, с участием
прокурора вступившем в законную силу.Данный порядок освидетельствования регламентирует ГПК РФ и Закон о Психиатрии. Освидетельствование проводят по направлению органов опеки или родных с предварительной справкой - направлением комиссии из диспансера. С психдиспансера и наркодиспансера гражданин может получить просто справку ,состоит ли на учёте по месту жительства или нет. Натариус вправе сам оценить состояние сторон и их осознанность действий на момент совершения сделки.
Изменено: Игорь перос- 12.09.2022 05:41 (Дополнительно )
 
Golikov.VV, всё зависит от того, насколько глубоко потом будет копать продавец. Справка из психдиспансера (о непостановке на учёт или даже о прохождении комиссии) ещё не доказывает, что человек был вменяем в сам момент сделки. Эту тему в массовом порядке проходят на психах с оружием.
 
Сейчас выписка рецептов очень осложнена наркоконтролем, и в районной поликлинике невропатолог как нефиг делать может вписать бабульке в диагноз какое-нибудь “тревожное расстройство личности” чтобы выписать рецепт на относительно мягкие таблеточки от бессонницы. А потом с этим “расстройством личности” придут в суд недовольные наследники, прецеденты были.
 
Цитата
beks пишет:
Нет.
Но как это меняет суть?
1. Суть именно в отсутствии прецедентов признания сделки недействительной по причине того, что именно покупатель в момент её совершения не был способен понимать значение своих действий и руководить ими, в отличие от наличия множества вступивших в законную силу судебных актов по искам продавцов, дарителей, рентополучателей, собственников объектов недвижимости, автомобилей, выдавших нотариально удостоверенные доверенности, и их наследников о признании сделок недействительными на основании того, что в момент их совершения именно собственники не были способны понимать значение своих действий и руководить ими.
Цитата
Игорь перос пишет:
Нотариус вправе сам оценить состояние сторон и их осознанность действий на момент совершения сделки.
2. Нотариус согласно действующему законодательству и судебной практике не является специалистом по установлению психического состояния совершающего сделку гражданина во время её удостоверения и не несёт никакой имущественной ответственности перед покупателем, если она будет признана недействительной по основанию неспособности дееспособного продавца осознавать юридическое значение своих действий и руководить ими, в связи с чем нотариально удостоверенные сделки также признаются недействительными даже несмотря на то, что они удостоверены нотариусом, поэтому удостоверение нотариусом сделки не является гарантией и защитой от последующего признания её недействительной.

2.1. Посмотрите один из таких примеров Апелляционное определение Московского городского суда от 30.03.2015 по делу № 33-9783/2015.
Изменено: Леонид Николаевич- 12.09.2022 12:17 (Корректировка.)
Предотвращение признания сделки с недвижимостью недействительной зависит от понимания приобретателя недвижимости, насколько важно перед заключением сделки установить все максимально возможные сведения, являющиеся основанием признания её недействительной!
 
Цитата
wad910 пишет:
А потом с этим “расстройством личности” придут в суд недовольные наследники, прецеденты были.

Да пусть они куда хотят потом идут с рецептами и диагнозами поликлиники. Освидетельствование экспертом из Психдиспансера будет иметь приоритет. Я к тому что излишние опции совершенно ни к чему рекламировать на форуме. Это больше похоже на фобию. В конце концов, если есть подозрения в адекватности продавца, или в его нечистоплотности, то лучше самому отказаться от покупки на стадии подготовки сделки.
 
Цитата
Golikov.VV пишет:
Я к тому что излишние опции совершенно ни к чему рекламировать на форуме. Это больше похоже на фобию. В конце концов, если есть подозрения в адекватности продавца, или в его нечистоплотности, то лучше самому отказаться от покупки на стадии подготовки сделки X

Проблема в том, что всем заправляют риелторы (иногда доверенности) и стороны не всегда встречаются даже на сделке.
А у ТС ещё и законный супруг в другом городе ( где возможно "при современном развитии печатного дела подделать советский паспорт — это такой пустяк, что об этом смешно говорить…")
Покупатель всегда изначально слабая сторона в договоре, так что его "фобии" его нервы и деньги!
Изменено: beks- 12.09.2022 13:09
 
Цитата
Леонид Николаевич пишет:
Цитата

beks<noindex>пишет</noindex>:
2. На мужа - желательно, но достаточно и нотариального согласия.
Медицинское заключение о прохождении супругом продавца добровольного психиатрического освидетельствования или справки из психоневрологического и наркологического диспансеров по адресу регистрации супруга продавца по месту жительства получать надо обязательно, потому что совершённая им односторонняя сделка своего согласия на продажу квартиры, являющейся совместно нажитым имуществом супругов, также может быть признана недействительной даже, если она удостоверена нотариусом!

Не совсем поняла, Справки из диспансера достаточно? Сколько она годна? Или надо требовать справку, датированную днем сделки?
 
Леонид Николаевич,
У нотариусов есть страховая сумма( ранее 600т вроде была)
 
Цитата
Golikov.VV пишет:
Освидетельствование экспертом из Психдиспансера будет иметь приоритет.

Приоритета тут не может быть по той причине, что любое освидетельствование психического состояния действительно только на сам момент своего проведения. Никакой психиатр не гарантирует, что осмотренный им человек, здоровый сегодня, завтра не станет больным.
 
Цитата
Biarritz пишет:
Справки из диспансера достаточно? Сколько она годна? Или надо требовать справку, датированную днем сделки?

Здесь нужно сразу же уточнить: достаточно для чего? Для самоуспокоения покупателя - да, на практике люди удовлетворяются справкой, полученной накануне сделки. Для последующего суда справки из ПНД недостаточно в принципе, поскольку теоретически продавец мог впасть в неадекват или принять психотропные препараты непосредственно перед подписанием. Здесь поможет лишь присутствие психиатра непосредственно у нотариуса.

С другой стороны, это защита от крайне редкого вида мошенничества и больше похоже на страшилки из интернета. Если продавец проходит обычный бытовой фейс-контроль - не псих, не наркоман - беспокоиться особенно не о чем.
Взгляд, конечно, очень варварский, но верный.
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть